Суть приема мне понятна - прервать расплод и собрать пчел внизу. Поэтому вопрос - когда утеплять уже без опасности, что соберутся наверху?

А.В. Как устроена пластиковая бутылка?

В этом году на втором полевом точке пчелы здоровые, сильные, хотя и немного поменьше чем в прошлом. Позавчера наливал сироп, одна семья выбрала таз 7 литров за два дня такой погоды некоторые почти тоже. Кто послабее забрали половину рамочной на 3 литра.
Додали сиропа всем.
А на первом полевом в прошлом году тоже были здоровые сильные, а в этом похуже явно. Послабее. И сироп так себе берут. И ползучка вот сейчас началась. Как на цт.
А на цт как всегда просели ослабели.
В общем разница мест прям явная. То есть именно в целом, на точке все сильные, или на другом все слабые.

Урра мы всем раздали сироп, там кстати потепление рисуют на след неделе, так что ещё по разу сможем раздать точно. Заодно пролили амитразом.

Gardiniero Как пожарите пойманной в пруду со льда рыбки, так сразу и утепляйте.

Аналогично в этом году, ползающие пчелы как начались в августе, так и сошли на нет семьи сейчас.
Не все конечно, но ощутимо.
Причем в каких-то семьях, для меня причина в клеще, сыпалась тонна на заставную, но вот 2 семьи были сильнейшие в конце августа, клеща с них не сыпалось почти, а сейчас залез - а пчел нет, корм в начале сентября забрали, рамки залитые, матка ходит - пчелы нет
Причем, нет бы падали возле улья, так они расползаются по всей пасеки и собираются в кучу...
Опыт, конечно, как писал Н-фармер, эта осень дала много поводов для размышлений.

В-о-от, первое сообщение про слет. И опять сильнейшие семьи, что характерно без клеща на фоне 50 дней засухи. И эпидемия ползучки + взрывной клещ на пасеке в августе, то есть плохой иммунитет пчел, заложенных в конце июля. Мико-фитотоксикоз как причина слета - выдумка? Ну-ну. Значит, в этом году слет в МО приходится на конец сент - начало окт, что логично с учетом сдвига погоды. Холод обещают с 11 окт, тогда уж не полетят, значит еще 10 дней продержаться.

От клеща, по идее, должны равномерно ползать с того момента, как доля пораженного расплода стала значимой. То есть когда клещ размножился до определенного количества, а количество пчелиного расплода, напротив, стала сокращаться. Это в августе.
Лично у меня было несколько таких, наплывов гибнущих в траве пчел, пару раз вообще выглядело как потрава небольшая. А сейчас четко как влажность стала сильной, с дождями.
И да, эти семьи сильно тают, но пока в пределах способности зимовать - кроме одной, которая сыпалась в августе как подтравленная. Вот она до 2 рамок считай просела. Это из 70 на цт.

... привязываешь верёвку, за горлышко, насыпаешь приманку, кладёшь бутылку горизонтально на край поверхности, например крышу улья, с таким расчётом, чтобы дно бутылки, когда в неё залезет мышь, перевешивало и бутылка падала вниз.
Верёака не даст упасть бутылке на пол и она останется висеть вместе с мышью.
Для пола другая конструкция, она сложнее, словами не смогу объяснить, если сделаю сфоткаю.

Да чего же "как"? Если мико-фитотоксикоз из-за засухи, так именно что "подтравленная". Кстати, сочетание вируса и пестицида ведет к гораздо худшим последствиям, чем по отдельности. Собственно, чем природный токсин отличается от синтетического? А что не все? Видимо, иммунитет различается.

Обращаю внимание, что современный "слёт" выглядит именно так:


И ни слова о дефформированных крыльях у ползающих пчёл.

Сначала на клеща проврьте, потом и об остальном подумать можно.

безусловно, среди ползающих есть и деформированные, % не берусь сказать - но в массе своей, пчелы ничем не отличаются от "нормальных".
И у меня точно в этих семьях не "классический" слет, ну или часть улетела и оставила матку с 2мя рамками пчелы

Нет, немножко не так.
Любая инфекционная эпидемия развивается от нескольких пораженных особей, которых просто не замечают, до массового поражения сообщества, когда "пить Боржоми поздно", и прятаться некуда.
Нет никакого "значимого поражения расплода". Есть поражение конкретной пчелы в расплоде. когда у неё вирусные титры поражения превышают уровень, что она не может даже вылетеь из летка в первый полёт. А до этого уровня есть целая группа пчёл, пораженная вирусами, которая вылетела, но не проживёт 10 дней, вместо положенных 30-45...
И так по нарастающей, медленно и со вкусом...
и ползать они начинают так, от 1-2 пчелы, до толпы...
Ну, я не знаю как это объяснить без демонстрации на пасеке на прилётных тентах.

Коллега, все буковки читайте, да? ПВ черным по белому написал: в этих двух семьях клеща было мало, не то что в тех, которые к сент растаяли. Значит, как-то обрабатывал и мерил. А теперь-то как проверишь, если пчел нету? Я успел в том году спиртануть по слетающим, выпало 800 шт, видимо все что было, за пару недель до слета падало умеренные десятки штук за раз, может немного за сотню. 800 шт не так чтоб много, между прочим, могли бы и перезимовать.

Всё верно. ВДК тип А , проявлением которого являются деформированные крылья, постепенно замещается ВДК тип В, без каких либо внешних изменений пораженных пчёл.

"Мало" - это сколько?
Gardiniero, Вы к врачам ходите? Анализы сдаёте?
Есл Вам врач скажет, после сданных анализов, "знаете у Вас крови МАЛО..." У Вас никаких вопросов к этому врачу не возникнет?

Абсолютно согласен -никак.
А в целом это выглядит, то этих пчёл НИКАК не проверяли на клеща.
Опять же, как в медицине.
Паталогоанатом конечно же поставит точный диагноз вашей смерти(не вашей конкретно, живите долго и счастливо), но что от этого вам толку.
Потому я всегда и пишу, что контролируйте клеща ДО ТОГО, а не после.
Вообще нет желания спорить по сотому разу.
Просто изложил свою т.з.
Дальше, как хочет пчеловод.

Да вот не так. Вы сознательно отбрасываете информацию от пв и наводите тень на плетень. А результат нехорош. Пв, живущий на слетоопасном направлении, будет по прежнему планировать маниакальную борьбу с клещом. И при этом печально смотреть на тающие семьи, ведь в медосбор амитразом нехорошо. А про просадку иммунитета в этой местности в конце июля и про использование наработок Бирюка-Коновала по белковой подкормке он думать не будет. В самом деле, бред же кормить пчел белком, когда они обножку тянут, эт у меня промашка с клещом вышла, другой год я уж ему задам жару. Вот так выглядит невинное "изложить т.з.".

пытался контролировать, разумеется, по-уму надо делать смыв конечно же, но ...
в моей системе координат, мало - это дясяток другой клещей после первой обработки в августе
А так, спасибо за мнение и информацию

Ну вот, я об этом - не резко.
А сейчас прям резко. И это явно связано с резким повышением влажности. Ну или конешно так совпало в куче семей.
Это, случайно, не акарапис? Я пару лет фумигацией не пользовался, вдруг

Деформированных крыльев у моих семей, зимовалых либо отводков, вообще нет. За весь сезон ни разу не видел. Клещ есть конешно.

Во-первых, нет таких направлений.
Во-вторых, если пчеловод будет клеща контролировать как это требуется, по науке, то вреда его пчёлам от этого никакого не будет. Причем обращаю внимание., что речь идёт не о "маниакальной борьбе с клещём", как это делает Вы например, а системно комплесно КОНТРОЛИРОВАТЬ заклещёванность семей. А это абсолютно разные вещи.
Вы это про себя?

Gardiniero, ну очень странная у Вас логика! По вашему получается, что если человек чистит зубы постоянно, то умыть лицо он обязательно будет забывать тогда?
Или же Вы опять это про себя?
Ладно, как угодно считайте.
Есть более простой контроль по естественной осыпи на поддонах. Я его не очень люблю, но таблицы алгоритмов заклещёванности по осыпи тоже разработаны уже. В Ваших ульях есть поддоны с липкими плёнками?
Всё верно.
Просто когда мы говорим о нарастании заклещёванности семьи, мы всегда забываем о вирусах, которых он несёт.
Т.е., говорить надо о нарастании комплекса клещ/вирус.
А вот здесь есть нюансы.
Допустим, семья стартовала с весны(марта) со 100 клещей, и и с вирусными титрами ВДК 10 в 5, или 10 в 7 степени у 30% пчёл улья. Ни количество клещей, ни вирусная нагрузка никаких угроз для семьи, в стартовых количествах, нести не будет.
Количество клещей удваивается за два месяца. Т.е., уже к началу июня в семье будет около 400 клещей.
А вот вирусная нагрузка будет нарастать по двум направлениям: 1. будет увеличиваться количество пчёл, пораженных вирусами 2. будет увеличество количество пчёл, которые будут нести титры вирусов, вызывающих либо скрытую(латентную болезнь), либо открытую форму заболевания. Т.е., будет увеличиваться количество пчёл с сокращённой продолжительностью жизни, которые пчеловод просто не видит, и количество пчёл. которые "поползут", которых пчеловод может увидеть перед летком.
На первом этапе, когда вирусные титры ещё не очень высоки количество короткоживущих пчёл будет намного больше, чем больных пчёл с открытой формой поражения("ползунков")
И так, ешё, через два месяца, в семье будет 800 клещей... И это ещё не так страшно, если бы не вирусы.
Их титры в семье тоже возрастают, и алгоритм этого роста быстрее, чем рост клеща.
В семье увеличивается количество короткоживущих пчёл(латентное поражение), и увеличивается количество больных пчёл в открытой форме(ползунки).
Ещё один оффтопик в сторону.
Много пишут о варроустойчивых пчёлах, их селекции, практически никто не пишет об вирусноустойчивых пчёлах.
Мало этого, среди пчеловодов постоянно идёт смешивание понятий "резистентность" и "толерантность" к клещу. Про вирусы обычно вообще не упоминается.
У меня уже почти готова статья по этому вопросу. Скоро выложу.
Итак. Пчеловод может контролировать рост клеща лечением НАПРЯМУЮ, а вот контроль вирусов возможен только через контроль клеща, или через иммунитет пчелы, в какой то степени.
И вот на определённом этапе сезона, обычно это конец лета(август -сентябрь) уровень заклещёванности семьи достигает предела. Но дело в том, что уровень вирусной нагрузки семьи, когда вирусная эпидемия приобоетает САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ, НЕЗАВИСИМОЕ ОТ КЛЕЩА развитие НАСТУПАЕТ РАНЬШЕ ПИКА РАЗВИТИЯ КЛЕЩА, т.е., уже в июле.
И как только вирусная инфекция "отделяется" от клеща, приобретая форму самостоятельной эпидемии, возникает "вспышка" ОТКРЫТОЙ ФОРМЫ БОЛЕЗНИ, и именно с этого момента перед ульем появляются "ползунки" в массовом количестве. И т.к. эпидемия отделилась от переносчика вирусов(клеща) лечение от клеща на этом этапе обычно не эффективно. Семья обречена.
Сразу возникает вопрос. А на каком этапе заклещёванности семьи вирусная инфекция становится эпидемией?
Ответ банален. У каждой семьи по-разному. Связано это как раз с иммунитетом семьи к вирусной инфекции, т.е. её толерантностью.
Именно по этой причине пчеловоды часто могут видеть много клеща в семье, но при этом семья более-менее сильная, и даже "ползунков" не много. А в других семьях, и клеща мало, а семья скукожилась к августу, или вообще не развивалась всё лето, хотя её весной пролечили от клеща, и его в семье мало.
Как-то так.

Акарапис всегда даёт, массово, у ползунков "К -крыло." Это его основной диагностический признак.
ВДК тип А даёт деформацию крыльев в разной степени выраженности.
ВДК тип В даёт внешне неповреждённых "ползунков" с нормальными крыльями, и больных пчёл с латентными повреждениями внутренних органов, которые могут даже летать, и даже заниматься фуражными работами..., но с очем ограниченным сроком жизни.
Т.е., вирусная инфекция, как и Нозема церана тоже, может проявляться на пчёлах как с видимыми для пчеловода проявлениями, так и не видимыми, скрытыми. А есть ещё и просто вирусоносительство - это когда вирусные титры в организме пчелы настолько незначительны, что не вредят здоровью пчелы, но могут передаваться другим членам семьи, и могут резко подскочить, при воздействии на пчелу стресс-фаторов: клещи, токсины, голод, холод....
Как-то так.

Нет, это я про коллег, а именно мвайс, сан-резистанс и н-фармера, которые только что сообщили, что некоторые (многие) семьи у них растаяли до критического состояния, а некоторые и вовсе до рамки. Вот они печально смотрели весь август на процесс и, похоже, не знали, что делать. Да и щас не знают - семьи-то тают и слетают. Потому что клещ-же. А я кормил дрожжами и йогуртом и у меня ничего не растаяло, хотя слетоопасное направление - все пчелы у соседей вымерли в 22-23 годах.

Так и У Вас пчёлы в 23 году "вымерли".
А в этом сезоне как дела с пчёлами у соседей, почему не пишите?

Нет, потому что: клещ/вирусы...

У меня три семьи загнулись из-за того, что пропала матка: у двух пропал расплод, у третьей пчелы перестали греть расплод. Какая-то "маточная болезнь" или неудачная ТС. Склоняюсь к тому, что может быть причиной "маточный" вирус.

Ну да - потому что клещ же. Какая еще дурная пыльца, недокорм и просадка иммунитета? Я про них только зимой узнал. И вывод сделал.



Читать надо все буковки, а не избранные места. Спецом для Вас повторяю:

Нет, потому что: клещ/вирусы.
Всё это намекает, что окружающих Вы считаете жуликами, даже священника, а себя белым и пушистым.
Кстати, шариться по чужим огородам это поведение не очень белого, и совсем не пушистого.

А почему Вы сами свои рекомендации не выполняете?
Ладно, разговор переходит в другую плоскость, а этоуже не интересно.
Опять же, я своё мнение подробно высказал.
Спорить совсем нет никакого желания.

Нет, констатация факта - пчелы у них в другом месте. Глупо же говорить - пчелы вымерли, если рядом медом торгуют.



Я никаких не даю, а делюсь наблюдениями. А сам вполне. Вот сейчас дал по пол-банана и пачке апилекаря. Под хохот коллег.

Куда? Надеюсь, в ж-л пчеловодство?

Сюда. В специальный раздел.

Не хорошо так шутить!

Да я серьезно. Сделайте для журнала, чтобы потом ссылаться можно было, если нужно можно помочь сконнектиться с редакцией.

Сначала пройду проверку форумом. Может дурь какую сварганил.

Короче, тут:
https://pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=91953

Я контролировал по задвижке, или поддону, улья бихэппи и лысонь. Клеем не мазал, но кол-во оценить было возможно.

в августе я вдоволь наэкспереминтировался, а результат 1.
И ветом1 давал семьям, которые подпадали под подозрение, и с тимолом сироп.Когда думал, что это трахейный - ментол положил, и канди на масле слепил...
До йогурта, признаюсь, не дошел
И клеща душил разными способами... и кислотами.


Пчелу нарастим, что делать. А опыт получен:)

И какая была осыпь клеща в июле за три дня?

Думаю, доза маловата, вот ветом и не помог. Я кормил через день с 15 июля по 10 августа по 0,5 л сиропа через раз с дрожжами или йогуртом. Идея такая. 1. белок вообще и пептиды + свободные аминокислоты в частности - оба два, причем йогурт в отличии от молока не содержит лактозу 2. пробиотик для улучшения микрофлоры - это йогурт. 3. альфа-бета глюканы от вируса - это дрожжи 4. сорбент для токсинов - обратно дрожжи, стенки их клеток. Еще пару раз добавлял настойку полыни для профилактики ноземы и экстракт мицелия трутовика - от вируса. Еще при каждом осмотре брызгал из росинки сывороткой с Байкалом ЭМ1. В первый раз за 4 года никаких прыгающих пчел, а весной-то были.

Чтобы при этом не забивать совсем на медосбор, провел у самой сильной семьи деление на поллета 12 июля. Идея состоит в том, чтоб по отцветании кипрея или чуть позже отдать отводку все медовые рамки и весь расплод, а старуху вот так вот готовить в зиму, желательно на вощине, в октябре-ноябре отводок вернуть, а весь мед у него отобрать. Называется сербская зимовка или вариации метода Юшкова. Вышло кривовато, да и матка не облетелась, а так бы сейчас качал мед с горца или пади, говорят, вкусный. Не знаю как в дадане, во владимирском лежаке делается на раз, в 25-м если все сложится, надеюсь отточить методу.

Не надо этих полумер, забейте вообще на медосбор! Сколько времени дополнительного появится проверить на пчелах всю таблицу Менделеева

Зачем заниматься экстремизмом? Лучше путь золотой середины. Вот интересно, какой медосбор я мог ожидать от семьи, в которой в начале мая замерзла матка, а в начале июня она отпустила два роя? Так и вышла пауза для экспериментов.

Gardiniero Я тоже хочу, чтобы у меня также быстро семьи развивались. Может быть поподробнее распишите как это у Вас получается...

Gardiniero Виш как оно, заразно? Йёооогурты с бананана и шмурдяки.
А шо ежели без изысков, никак?

Tveriak наслышаны, крымское шардоне и пр, режим санаторно... не нарушай.

Э-э, не понял - где быстро?

матку естественно не смотрел ( как впрочем и всегда).
Недели две назад была рамка расплода на выходе, и ни каких маточников. Сейчас не вижу причин думать о потере матки. Эту конкретную семью все это время не кормил - корма с лихвой. От того полагаю и ажиотажа нет, есть же коллективный разум -зачем(??) куда то летать, чего то искать если вокруг уже давно ничего нет, да и складывать уже практически некуда.

Gardiniero Написанное Вами я понял как потерю матки в начале мая, а через месяц уже 2 роя. Разве это медленное развитие?

Я думаю, что 23 мая они дали подсаженной матке засеять, сразу ее грохнули и оттянули свищи. Ну вот пара и улетела.

Gardiniero Выход роёв без роевых, не занятых работой пчёл, весьма проблематичен. А с чего Вы взяли что было два роя из улья после смены в нём матки.

Так видел, с разницей в два дня. Начали жужжать, летать, улетели на елку метрах в 20 над землей, сели на ветку роем, потом летали между веткой и ульем, я на это дело печально смотрел, но улетели как-то незаметно. Прикол, что число пчел в улье заметно не уменьшилось.

Gardiniero Ваш вариант явно не рабочий... Мы где-то заблудились в своих рассуждениях...

Тут попалось на глаза формулировка "со средней температурой +17 с чем-то, сентябрь фактически стал 4м летним месяцем". В этом году.
+ падевый взяток. Пыльцу несли сегодня - крупную двух цветов!!! 1го октября!
А значит, клещ размножался сильно больше чем нормально.

Тут некоторые от небольшого ума пишут про замену маток на "местных пчёл которые лучше". Однако, простите, в нормальный год у меня весь август взятка нуль, и соотв. карника например типа 10го августа просто перестает сеять. И 1го сентября полно семей где расплода нет вообще.
В этом суть карники.
Бф не перестает но снижает сев до минимума.
А если так как в этом году? Если взяток и жара пчелы будут сеять, а клещ будет недоступен + продолжать размножаться.

... матки в изоляторах с конца августа, а пчёлки продолжали нести пыльцу, когда открытого расплода уже не было.

Похоже, было дело так, сбирались 1й день, вылетали, но матка не смогла вылететь.
Вернулись.
Повторили попытку еа другой день.
Были такие у мя, тархан кутовские, крымские. Недоращвились и пошли размножаться. С сеголетками.
Поэтому, не всё то злато, что блестит.

Ф1 немного, но имели и сегодня завтра весь выходит.
Тьфу, тьфу, ттфу.