Цитата(Крутогорец @ Пятница, 18 Октября 2024, 13:51)
Нет никакой важной темы т.к. обсуждать нечего,
Каждая третья семья погибающая в зиму - нет темы?
В 23-м слеты и вовсе за 40% по стране ухайдакали.
Перейти к полной версии: Подмосковное пчеловодство
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Центральный регион > Московская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343
Каждая третья семья погибающая в зиму - нет темы?
В 23-м слеты и вовсе за 40% по стране ухайдакали.
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 18 Октября 2024, 12:56)
Это пишет человек, который только что, попа в мыле, изымал рамки с падью, причем с неочевидным результатом для зимовки. Ну вот не зимует селекционная пчела на пади, она на сбор всего сладкого заточена. Про постоянные вздохи - ах, проседают, как бы успеть обработать, надо мед снять, да вот не печатают, ну да в сарае досушу - я уж молчу. Всеж-таки надо как-то фильтровать базар в соответствии с ранее написатым.
У этой публики такая манера дискутировать: тут нравится, тут не нравится, тут рыбу заворачивали. Ну пусть бипинят, падь изымают, синиц кормят... из изоляторов маток уже все выпустили? Цитата(Gardiniero @ Пятница, 18 Октября 2024, 12:56)
И так я все равно не дождался списка дополнительных работ с местной устойчивой пчелой по сравнению с селекционной.
Их нет. Работ только меньше. И вообще, тут пытаются возражать люди, не занимавшиеся местной пчелой. Рассказывают сказки о злобливости, слышанные где-то, которой я в упор не вижу. Ну одену я маску- и что? С фонариком ночью работаю легко, когда мед отбираю, никто и не думает нападать.Да что тут, бесполезно все.
Да и потом, сам тезис "надо тиражировать успехи западных селекционеров" в данный момент смешон. У меня подозрение, что эти хваленые матководы уже бадяжат что-то на вчерашних дрожжах. Вон Гардиньеро говорит, что-то не похоже на породу. Да потому, что даже рейсов прямых в Европу нет, да и смотрели раньше на все скозь пальцы. А сейчас, через три границы, на перекладных...
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 18 Октября 2024, 11:05)
приокской фигурировали в пчеловодных магазинах наравне с другими (карпатка, кавказянка).
Так их всех трех нет. И причина была озвучена 15 лет назад в дискуссии о карнике: подсядете на заграничных маток - грохните своих. И причина ясна:
Так их всех трех нет. И причина была озвучена 15 лет назад в дискуссии о карнике: подсядете на заграничных маток - грохните своих. И причина ясна:
Так остальные две тоже теперь родом из-за границы. Что мешает взять туже карнику и здесь ее делать? Почему нужно только приокскую и СР здесь делать? Ой постойте приркскую тоже нельзя, это же гибрид теперь заграничными корнями. По вашей логике тогда давайте все яблони вырубим, а потом выведим свои местные устойчивые из антоновки. Антоновка она родная, пусть кислая зато витамина С много но лежит правда только до нового года. А мы ее сделаем сладкой, нам только взяться, она такая потому, что никто ей раньше не занимался, а мы вот сейчас займемся, зачем нам другие сорта яблок этоже гибриды выведенные на основе импортных сортов и вообще они не устойчивые и могут расщепиться.
Цитата(n-farmer @ Пятница, 18 Октября 2024, 12:25)
Эти байки что якобы с селекционными пчелами много возни, наглое враньё.
А много их - селекционных маток-то у нас? Если интересно - можно посмотреть отзывы на наших матководов в разделе Реклама - тех, кто занимается искусственным оплодотворением - по пальцам пересчитать.
Цитата(Naturalist @ Пятница, 18 Октября 2024, 14:18)
У меня подозрение, что эти хваленые матководы уже бадяжат что-то на вчерашних дрожжах. Вон Гардиньеро говорит, что-то не похоже на породу. Да потому, что даже рейсов прямых в Европу нет, да и смотрели раньше на все скозь пальцы. А сейчас, через три границы, на перекладных...
Предлагаются к продаже в основном матки свободного спаривания и F1. Да и то - непонятно от кого выведены (хотя привезенные "оттуда" матки может и остались у кого-то). От одного матковода предлагается и карника и карпатка и бакфаст. И с чем тогда имеем дело?
По линиям карники. Практически у всех линий - сохранение (передача) признаков - только при искусственном оплодотворении (чистопродном разведении). В F1 происходит уменьшение признаков линии (либо они крайне неустойчивы), вплоть до полной потери в F2. Про бакфаст даже и говорить не стоит.
Цитата(spring @ Пятница, 18 Октября 2024, 12:02)
настоящую СР, много десятков лет, в наших краях, никто не видел
Верно, самоликвидировались, не без помощи пчеловодов. Порода формировалась в условиях лесных угодий, лучше всего проявляет себя в условиях интенсивного короткого медосбора. А где такой есть сейчас в МО? Вот и разводят карнику да бакфаст. За другие области не скажу.
Верно, самоликвидировались, не без помощи пчеловодов. Порода формировалась в условиях лесных угодий, лучше всего проявляет себя в условиях интенсивного короткого медосбора. А где такой есть сейчас в МО? Вот и разводят карнику да бакфаст. За другие области не скажу.
Ясное дело пчеолводы не совсем же дураки, выбрали то, что для них лучше. Наверно не сломя же голову кинулись своих родных СР на карнику менять. А сначала на нескольких семьях попробовали, сравнили и выбрали, что из них лучше.
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 18 Октября 2024, 12:56)
Это пишет человек, который только что, попа в мыле, изымал рамки с падью, причем с неочевидным результатом для зимовки. Ну вот не зимует селекционная пчела на пади, она на сбор всего сладкого заточена. Про постоянные вздохи - ах, проседают, как бы успеть обработать, надо мед снять, да вот не печатают, ну да в сарае досушу - я уж молчу. Всеж-таки надо как-то фильтровать базар в соответствии с ранее написатым.
Вы потом поймете, что и местные устойчивые, и СР не зимуют на пади, и также слабеют и проседают. А СР так зимовник обязательно нужен, ее сотнями лет только в зимовнике зимой и держали. Но до этого не сразу люди доходят на это надо время. Вон натуралист понял, что в ульях без проблем можно водить пчел как в колодах, а кто то не понял и строит колоды. Со временем поймут, что якобы их утойчивые пчелы окажутся не намного устойчевей тойже карники. Пчелы все выдежат.
Цитата(spring @ Пятница, 18 Октября 2024, 14:58)
Предлагаются к продаже в основном матки свободного спаривания и F1. Да и то - непонятно от кого выведены (хотя привезенные "оттуда" матки может и остались у кого-то). От одного матковода предлагается и карника и карпатка и бакфаст. И с чем тогда имеем дело?
Так в том и дело, что у "адыгеек" один плюс- это ранняя плодная сеголетка. Все остальное у этих матководов то же самое, что и делаю я. Только отбор идет не в нашем регионе, а на юге. Там они может и хороши. У нас- поздний расплод. Зато, как же, я купил "золотой бакфаст" 
Цитата(Naturalist @ Пятница, 18 Октября 2024, 14:18)
Рассказывают сказки о злобливости, слышанные где-то, которой я в упор не вижу
Я 20 лет ей занимался. Нет у нее ни каких приемуществ, все в пределах погрешности. И слетает и слабеют, год на год не приходится. А 25 кг с семьи получит это без проблем и с тойже карникой, даже делать ничего не надо только магазины поставь и откачай. Нет пардон проблема будет, карника больше принесет, больше времени на откачку потратите.
Цитата(spring @ Пятница, 18 Октября 2024, 14:58)
хотя привезенные "оттуда" матки может и остались у кого-то)
А нам я так понял советуют как можно скорее уничтожит то, что осталось из превезенного и начать из "антоновки" селекцией заниматься.
Цитата(Naturalist @ Пятница, 18 Октября 2024, 9:23)
У меня критерий- устойчивость, жизненная сила без всяких костылей вроде обработок. Может быть, может быть, они принесут чуть меньше меда. Может быть они будут чуть строже. Но мне с ними не надо няньчиться, как с младенцами. У меня сколько времени освобождается! Учитывая, что у меня только 2 выходных. Да и уверенность в этих пчелах- тоже немаловажно.
У меня - это ключевая фраза. Радуйтесь, что я вас нет многочисленных соседей. Поэтому много что получается.
У меня более 6 соседей в радиусе 1.5 км от большого точка! Сколько их в радиусе 3-5 км один Бог знает!
Недавно смотрел Братьев Марченко- просто писец какое перезаражание, и не только клещем.
У большинства из ПВ Подмосковья соседей полно, перезаражание гарантировано, а значит обязательно возрастёт количество обработок.
По миролюбию и устойчивости ХПП.
На моём большом точке с многими соседями в потомстве маток Ф2 уже плывут характеристики, а на Коломенском относительно изолированном точке даже Ф4 сохраняли высокие показатели
Цитата(Ruslan888 @ Пятница, 18 Октября 2024, 15:30)
У меня - это ключевая фраза.
Конечно, у меня. Я о своем опыте только и пишу. Если кто держит пчел в СНТ друг у друга на голове, так может им и бипины скоро не помогут, коллапсируют семьи, да и все. А то вроде я волшебную таблетку предлагаю. Просто смотрите, как может быть, выводы- за вами.Цитата(andr.m @ Пятница, 18 Октября 2024, 15:18)
Я 20 лет ей занимался. Нет у нее ни каких приемуществ
А нет такой единой породы- местная. У каждого она своя. Откуда мне знать, что там у ваших за гены, какая предыстория. Мне- нравится. Я тут ссылался на опыт пахаря, у которого пасека в 1000 семей на его "местной". Напишите ему, как он неправ
А лучше поучитесь у него:Посты пахаря
Цитата(Naturalist @ Пятница, 18 Октября 2024, 15:58)
Конечно, у меня. Я о своем опыте только и пишу. Если кто держит пчел в СНТ друг у друга на голове, так может им и бипины скоро не помогут, коллапсируют семьи, да и все. А то вроде я волшебную таблетку предлагаю. Просто смотрите, как может быть, выводы- за вами.
Выводы, понятно, надо делать.
ПВ- люди сообразительные.
У меня к разным точкам разные подходы.
Но мы всё это обсуждаем в теме Московской ветки , у большинства пасеки не изолированы, поэтому ищем пути решения наших проблем.
Общался с Сергеем Соловьёвым, как он решал свои проблемы- были соседи со злобными крокодилами, он нарастил количество точков и ПС, и через 5 лет у дедушек соседей тоже бакфаст- трутом задавил злюк
.Дедушки тоже не в обиде, мёда в разы стало больше и приятно стало с семьями работать!
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 18 Октября 2024, 14:02)
Каждая третья семья погибающая в зиму - нет темы?
И причем тут порода пчелы? Любые пчелы и мрут и зимуют хорошо. От пчеловода всё зависит. Непрерывная борьба с клещом должна быть встроена в технологию. С весны. А не разок осенью полить.
Цитата(Крутогорец @ Пятница, 18 Октября 2024, 17:05)
И причем тут порода пчелы? Любые пчелы и мрут и зимуют хорошо. От пчеловода всё зависит. Непрерывная борьба с клещом должна быть встроена в технологию. С весны. А не разок осенью полить
В предыдущем посте о том же добавить хотел. Независимо от породы результаты ПВ будут лучше при богатом багаже знаний .
Так что надо его наращивать, опыт быстрее растет с увеличением числа семей и точков, т.е. на трёх точках с 50 -70 семьями за пять лет наберешся больше чем с пятью ПС за 15 лет.
Цитата(Naturalist @ Пятница, 18 Октября 2024, 15:58)
Конечно, у меня.
Naturalist Тебе был задан вопрос по продуктивности, но ты продолжаешь лить воду. Расскажи нам о своей золотой пчеле и мы к тебе все за материалом поедем. Пока же получается...
"В Вилларибо у мужчин средняя длина мужского достоинства 10 см, а в Виллабаджо - 22 см. Только в Вилларибо измеряли, а в Виллабаджо спрашивали"
Цитата(andr.m @ Пятница, 18 Октября 2024, 15:18)
Я 20 лет ей занимался. Нет у нее ни каких приемуществ, все в пределах погрешност
Цитата(spring @ Пятница, 18 Октября 2024, 14:58)
много их - селекционных маток-то у нас
Лично у меня эээммм 2 чешские Чималы, две с и одна бф из Германии, бф от квг финского залива, и ещё есть карника "Ярославская" от Биканина. Итого 7 если ничего не забыл.
Цитата(spring @ Пятница, 18 Октября 2024, 14:58)
привезенные "оттуда" матки может и остались у кого-то)
Привезенные оттуда матки прекрасно привозятся и сейчас. Вот реально хоть щаз можно заказать
Кроме того. Есть и.о., и есть те, кто его делают - тысячами. У меня у самого станок стоит, на всякий.
Цитата(Naturalist @ Пятница, 18 Октября 2024, 15:58)
А нет такой единой породы- местная.
Сикилироз что ли? Вы писали, что покупаете "мордастых". Даже объявляли, что может быть на продажу сподвигнетесь. Но Бог распорядился по своему.
Ё!
Цитата(n-farmer @ Пятница, 18 Октября 2024, 18:59)
оттуда матки прекрасно привозятся и сейчас. Вот реально хоть щаз можно заказать
А то! Вон из подпрыгивающих с ником ...de, нагадил гражданам пв, а бизнес не свернул с россиянами. Тащит сюдой своих. Там то он нах не нужен со своим ...
Цитата(n-farmer @ Пятница, 18 Октября 2024, 18:59)
Лично у меня эээммм
Орловских забыл.
Цитата(Атанас @ Пятница, 18 Октября 2024, 19:25)
de
Я к этому отношусь так: в ВОВ мы на немецких станках работали? Да. Ну вот и сейчас. А материал у него лучший, на мой взгляд.
Да, и я действительно не всех вспомнил, как минимум ещё одна из г. Это я к тому, что если кому-то кажется, что селекционного материала нет или мало, то это не так. Пока что, тьфу тьфу, проблем нет.
Цитата(n-farmer @ Пятница, 18 Октября 2024, 19:32)
селекционного материала
Имеете такое богатство выбора и не попробовать вывести свою линию, это как в Одессе жить и на море не иттить.
Калужанин вона шо молвит. У него линия местная своя. Домашняя.
Ф1 это вроде клоны. Но спицфичские. Не все "на одно лицо".
Цитата(n-farmer @ Пятница, 18 Октября 2024, 18:59)
бф от квг финского залива
Он не занимается искусственным оплодотворением - не селекционер - продаван. Биканин - да, занимается селекцией.
Цитата(n-farmer @ Пятница, 18 Октября 2024, 19:32)
селекционного материала нет или мало, то это не так
Материал пока есть - селекционеров мало.
Цитата(Naturalist @ Пятница, 18 Октября 2024, 15:58)
А лучше поучитесь у него:
Посты пахаря
Посты пахаря
Посмотрел сейчас, пахарь (Пётр) с Алтая недавно был на форуме, хотя и давно не пишет ничего. Видимо, всё сказал. У них больше 1000 ульёв, занимаются люди. Так понимаю, на местной пчеле и на своих матках. Хорошо. Там хороший медосбор, они стоят в предгорьях, луговое разнотравье. Советы его хорошие, нам подходят, я им следую по возможности. Что интересно: этой осенью слётов семей не было ни одного из 30. Клеща нет. Не бипинили, только тау-флувалинат двукратно, так, для профилактики. Что я делаю не так.
Цитата(spring @ Пятница, 18 Октября 2024, 20:26)
Он не занимается искусственным оплодотворением
А какая разница, и.о. или островной облёт?? Квгшный бакфаст кстати пожалуй лучшая материнка из всего бакфаста, что у меня были. Видимо, удачная комбинация.
Я тут ещё двух вспомнил, итого выходит 9.
... селекция
Цитата(n-farmer @ Пятница, 18 Октября 2024, 20:49)
островной облёт?? Квгшный бакфаст кстати пожалуй лучшая материнка из всего бакфаста, что у меня были.
Кого он там только не облётывает - маток Бакфаста, Карники, СР. Говорит, всё чётко. Верим-верим. Но чудес-то не бывает.А с бакфастом просто повезло. Рад за вас.
Цитата(andr.m @ Пятница, 18 Октября 2024, 14:51)
По вашей логике тогда давайте все яблони вырубим, а потом выведим свои местные устойчивые из антоновки.
Коллега, давно саженцы яблони-то покупал? Где она, та антоновка фунтовка? Питомники-то порушили, теперь только по старым дачам можно прививку взять. У меня эта антоновка есть, а вот коричной и настоящего штрифлинга уже нет. Так что аргумент против - грохнутые питомники ни к чему хорошему не приводят, что видно на примере тех яблок, что на рынке. Блин, видел Славу победителям зеленого цвета. Совсем офигели.
Цитата(andr.m @ Пятница, 18 Октября 2024, 15:10)
Вы потом поймете, что и местные устойчивые, и СР не зимуют на пади, и также слабеют и проседают.
Это не устойчивая местная порода, ящик Дарвина ее должен элиминировать.
Цитата(andr.m @ Пятница, 18 Октября 2024, 15:18)
карника даже делать ничего не надо только магазины поставь и откачай.
Ага, ничего.
Не вынул бы я на Покров поздний расплод, обгадил бы он мне все рамки к январю. Еще не знаю про ранний расплод, про тонкий медовый потолок докладывал. А так чё, так ничё делать не надо, ну погоняла меня добрая лемишевская карника по участку после того, как я ее с убираемых рамок смел, чё такого-то? 
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 18 Октября 2024, 12:56)
И так я все равно не дождался списка дополнительных работ с местной устойчивой пчелой по сравнению с селекционной.
Да одних только майско-июньских развлечений по борьбе и отлову роёв (да и в ГВ нередко летят) напрочь перекрывает всё. С карникой и бакфастом в чем трудность, не пойму? Где там "больше работ"? Классическое расширение гнезда до начала ГВ, дальше накидывание посуды под мёд. Всё. Остальное все так же, как и с любой другой - докорм, если маловато кормов, обработка, если смыв показал критическое количество клеща, сборка семей в зиму путём удаления лишних рамок. Всё. Нынешний год не показатель. Не часто падь в таком количестве, не всегда осень долго тёплая. Только работать с пчелой, когда она тебя не вытряхивает из скафандра и не лезет всюду, не давится - гораздо легче, чем с трясущимися руками молиться над ульем: "Хоть бы не стукнуть по улью нечаянно! Хоть бы дымаря хватило! хоть бы холстик отрывался без треска!"Цитата(Naturalist @ Пятница, 18 Октября 2024, 14:18)
тут пытаются возражать люди, не занимавшиеся местной пчелой.
Начинал с карникой. Но пару сезонов провел с местной волей случая. Борьба с роями, к улью приближаться не хочется - рычат, мёда не больше, чем у карники. Вот зимовали чуть лучше карники. Но у карники особенность уходить средней по силе в зиму. Поместная посильнее уходит в зиму. Не, на хрен эту помесь или СР. Спокойная и предсказуемая пчела - залог дружбы с соседями, родными и со всем миром. Цитата(Naturalist @ Пятница, 18 Октября 2024, 14:18)
С фонариком ночью работаю легко, когда мед отбираю, никто и не думает нападать.
Ага, я вам, конечно, верю. Но мне кажется, что вы врёте.
Цитата(Ruslan888 @ Пятница, 18 Октября 2024, 17:20)
Независимо от породы результаты ПВ будут лучше при богатом багаже знаний .
Ну, то есть у каждого третьего пв страны нету багажа знаний? А в штатах у почти половины его нету? Не, ну конечно можно и так принять, но что-то подсказывает, проблема в консерватории, а не в девочках. Насколько мне смутно помнится, в штатах роль нашей Узбекии играют Австралия и Новая Зеландия - оттуда пакеты пароходами везут. То есть, тоже идет постоянное разбавление местной популяции приезжей. 40+% гибнет... Наверное, это-таки от дурости пв, клеща там какого не травят, падь не вынимают.
Цитата(Tanat @ Пятница, 18 Октября 2024, 21:57)
Да одних только майско-июньских развлечений по борьбе и отлову роёв (да и в ГВ нередко летят) напрочь перекрывает всё.
Откуда у местной устойчивой породы рои? Если она изроилась, эта семья не даст потомства, будет расформирована, разве нет? Зачем от нее отводки? Ее элиминируют как неустойчивую к роению.
Цитата(Tanat @ Пятница, 18 Октября 2024, 21:57)
обработка, если смыв показал критическое количество клеща
Откуда у местной устойчивой породы клещи? Те, кто разводит клещей, исчезают сами в ящике Дарвина.
Про поздний-ранний расплод, неспособность верно сложить корм на зиму - само собой.
Вижу какое-то непонимание, что есть местная устойчивая порода, вынутая из черного ящика Дарвина.
Цитата(spring @ Пятница, 18 Октября 2024, 21:30)
Верим-верим
Я передавал одну карнику, дочку островной от Рудя, по-моему, моего вывода, облетанную у КВГ на острове, Биканину на анализы. 100% чистая карника, так что облёт чистопородный. Ну там не совсем 100, но оно и у немецких островных не совсем 100 - особенности программы.
Во-вторых, от другой такой же (сестры) я в этом году выводил массово ф1, прекрасные результаты, не хуже чем от немецких.
В следующем году, если все будет хорошо, хотел бы снова отправить ему на облёт дочек от имеющихся материнок. Короче, опыт лично моего взаимодействия с КВГ - положительный, и по карнике и по бф.
Цитата(Tanat @ Пятница, 18 Октября 2024, 21:57)
часто падь в таком количестве
Не то что не часто, а просто в первый раз. Я довольно давно держу пчёл) но чтобы залили на 90-95% рамки в сентябре, ну простите не было такого. Я постил фото микриков. Вообще привесов не было никогда в сентябре
а тут в нуль залились.Именно на цт, на полевых точках было немного, там и рамки не меняли. тоже конешно неизвестно как оно обернётся.
И ещё, не знаю совпадение это с падью или нет, но такого ослабления пчел, и чтоб часть семей тупо сыпались перед летками на цт тоже не было никогда. И пади такой не было. Совпадение?
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 18 Октября 2024, 22:17)
Откуда у местной устойчивой породы рои?
Оттуда, откуда и у всех остальных - природная особенность пчёл размножаться роями. Вы об этом не знаете? Вот только "устойчивая порода" не отселекционирована на подавление этого инстинкта. В отличии от.Цитата(Gardiniero @ Пятница, 18 Октября 2024, 22:17)
Откуда у местной устойчивой породы клещи?
Оттуда же, откуда и у остальных - перезаражение с окрестных пасек. А в случае необработок от клеща, еще и свой, родной. Беда клеща не только в высасывании гемолимфы. Основное - переносимые вирусы. Которые тоже становятся "местными устойчивыми". Сколько лет пневмония косит людей? А меннингит? А другие вирусы? Много человек научился противостоять им? Так же и с пчёлами. Придумали себе сказку про устойчивому показателю к завозному врагу.
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 18 Октября 2024, 22:17)
Вижу какое-то непонимание, что есть местная устойчивая порода, вынутая из черного ящика Дарвина.
У меня одно непонимание, где вы нашли местную устойчивую породу?
С непогашенными признаками повышенной агрессии при защите гнезда (адская злобливость, проверял на своей шкуре), устойчивому селекционированию размножению роями (ройливость по 2-3 раза в год легко!), минимум мёда (собирать кто будет? Кто останется при ройливости?), обилию разных вирусов от клеща и прочего недуга (тот же нозематоз) - порода мечты, ага. Не да, Бог, такого соседушку.
Цитата(Tanat @ Пятница, 18 Октября 2024, 22:46)
У меня одно непонимание, где вы нашли местную устойчивую породу?
Зачем нашел? Над ней работать надо, используя черный ящик Дарвина. А все, что Вы перечисляете - это никак не "устойчивая местная порода".
Просто странно, что имея уж лет пятнадцать инструментарий Кеффуса народ упорно покупает неприспособленных к местным условиям маток, а потом героически вытягивает семьи. Ну ведь вытягивает, разве нет? Просто это вытягивание настолько вошло в практику, что стал нормой.Цитата(Tanat @ Пятница, 18 Октября 2024, 22:46)
Сколько лет пневмония косит людей? А меннингит? А другие вирусы?
На это я так скажу. Был в МГУ такой академик Жданов, который не раз говорил - благодаря медицине мы накапливаем в человеке такой генетический балласт, что если, не дай боже, медицина накроется, случится катастрофия. То есть, человечество сейчас живет на искусственном подсосе, как и наши пчелы. Ну да насчет решения проблем человека - это к Алоизычу, что не хорошо, а с пчелами вполне можно...
Цитата(n-farmer @ Пятница, 18 Октября 2024, 22:42)
Не то что не часто, а просто в первый раз.
Вот имменно. А тут прицепились к разовому недоразумению как к ХПП. К слову, у коллеги в Тульсткой области тоже наволокли пади, хоть и поместные. А про сантиметровый венец - как раз к карнике чаще претензии, что гнездо льёт. Цитата(Gardiniero @ Пятница, 18 Октября 2024, 22:58)
Зачем нашел? Над ней работать надо, используя черный ящик Дарвина.
Естественным отбором получится такая пчела, у которой вы не только мёда не допроситесь, еще и сами им таскать будете. Я вам перечислил, что будет - злобность, мегаройливость, малое количество мёда вследствие ройливости и других факторов. Потому что по этим качествам отбор будет вестись природой. Как вы думаете, почему же от такой прекрасной СР народ ломанул на другие породы? От тоски и скуки?Цитата(Gardiniero @ Пятница, 18 Октября 2024, 22:58)
благодаря медицине мы накапливаем в человеке такой генетический балласт, что если, не дай боже, медицина накроется, случится катастрофия.
Благодаря медицине мы доживаем до 70-100 лет, размножились до 8 миллиардов, не умираем от аппендицита, пневмонии, оспы и даже от кровопотери. И с зубами. И с хорошим зрением до старости. И много чего еще. Убрать всё это - естественным отбором снова высокая детская смертность, короткий срок жизни, риск умереть от любой болячки или травмы. Мы будем более устойчивы к ряду болезней, иммунитет подтянется, разумеется. Но без медицины человечество будет влачить весьма жалкое существование. И все эти Ждановы и прочие альтернативщики с их плоской Землёй, зеленой энергией и веганством в северных широтах к счастью не имеют пока веса в общественном и научном мнении. Иначе беда. Цитата(Gardiniero @ Пятница, 18 Октября 2024, 22:58)
народ упорно покупает неприспособленных к местным условиям маток
Да кто вам такую фигню про неприспособленность сказал?
Прекрасно в наших условиях существует карника, бакфаст. Зимует не хуже других, мёд приносит чаще больше, нет головняка по содержанию. При недостаточном взятке приходится докармливать в зиму любую породу. Нет устойчивой к клещу породы - это сказка. А вот порода, скоторой работать сложнее, геморройнее - это да, есть. И в случае сожержания пчел в НП, а это большинство мелкопасечников, отсутствие миролюбия самый серьезный повод не связываться с местными пчелами.
Цитата(n-farmer @ Пятница, 18 Октября 2024, 22:42)
такого ослабления пчел, и чтоб часть семей тупо сыпались перед летками на цт тоже не было никогда.
А 6% заклещёванность у Вас забыли? Вот она причина ослабления, а не надуманная падь.
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 18 Октября 2024, 22:58)
не дай боже, медицина накроется, случится катастрофия. То есть, человечество сейчас живет на искусственном подсосе, как и наши пчелы.
А Вы посмотрите среднюю продолжительность жизни в 18-19веке без медицины.
Цитата(Tanat @ Суббота, 19 Октября 2024, 0:53)
размножились до 8 миллиардов
Спасибо китайцам и индусам, а не медицине.
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 18 Октября 2024, 22:58)
упорно покупает неприспособленных к местным условиям маток, а потом героически вытягивает семьи. Ну ведь вытягивает, разве нет?
Купили се "порося" роду амерского и делаете х.з. какие выводы.
Пр классике, многие пв работают, без шмурдяков, изо и пр ноу хау. Без роений, без слётов и всегда с мёдом.
Но у кого руки чешутся, или широко шагает, является "писец", в виде ...
Цитата(spring @ Пятница, 18 Октября 2024, 14:58)
Практически у всех линий - сохранение (передача) признаков - только при искусственном оплодотворении (чистопродном разведении). В F1 происходит уменьшение признаков линии (либо они крайне неустойчивы), вплоть до полной потери в F2. Про бакфаст даже и говорить не стоит.
По БФ посмотрите в каком поколении старая кровь опять подливают для сохранения линии. Адам в 7, сейчас в Германии в 4. А Вы о 2 говорите, что распадается.
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 18 Октября 2024, 21:38)
Ага, ничего. Не вынул бы я на Покров поздний расплод, обгадил бы он мне все рамки к январю. Еще не знаю про ранний расплод, про тонкий медовый потолок докладывал. А так чё, так ничё делать не надо, ну погоняла меня добрая лемишевская карника по участку после того, как я ее с убираемых рамок смел, чё такого-то?
Короче купите себе СР или у адептов их устойчивые в Орле или Калуге и будет вам счастье. Сравните и потом нам расскажите как там у них с поздним-ранним расплодом и медовыми потолками. Может и нам потом таких пчел захочется после того как вы их попробуете и нам расскажите.
Цитата(Tanat @ Суббота, 19 Октября 2024, 0:58)
Прекрасно в наших условиях существует карника, бакфаст. Зимует не хуже других, мёд приносит чаще больше, нет головняка по содержанию.
Коллега, я про Фому, а Вы про Ярему. Будет жить у нас карника-бак без пв? Нет. Погибнет от клеща-вируса, обделается от позднего расплода и пади, да и мед не так сложит, осыпется к НГ. Еще и изроится: как пишет Исидор - не сделает он два отводка весной, получит ройку своего неройливого бака.
Она зимует с помощью пв, который берет на себя часть той работы, что не сделали пчелы, а не сама по себе. Пора бы правде-то в глаза взглянуть. Цитата(andr.m @ Суббота, 19 Октября 2024, 9:58)
Короче купите себе СР или у адептов их устойчивые в Орле или Калуге и будет вам счастье.
Не будет. Потому что СР не приспособлена эволюцией к агроландшафту, засаженному растениями, привезенными из Америки. А местная - она на то и местная. Какая нафиг пчела из Калуги или Орла - местная для Сергиевого Посада? Совсем разный климат, флора и микро-мико-флора.
Цитата(Серж70 @ Суббота, 19 Октября 2024, 6:28)
не надуманная падь.
Что вы имеете ввиду данным определением? Что я падь выдумал, а на самом деле её не было?
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 19 Октября 2024, 10:44)
Еще и изроится: как пишет Исидор - не сделает он два отводка весной, получит ройку своего неройливого бака
Gardiniero Для начала я не хотел бы чтобы мой ник мусолили при незнании предмета. Для начала Вам нужно иметь весной такие семьи, чтобы от них в середине первой декады мая делать по два отводка, а потом уже что-то писать про моё пчеловождение.
Комп выдал ошибку.
Комп выдал ошибку.
Цитата(Исидор-49 @ Суббота, 19 Октября 2024, 12:34)
Для начала Вам нужно иметь весной такие семьи, чтобы от них в середине первой декады мая делать по два отводка, а потом уже что-то писать про моё пчеловождение.
Я не пишу про Ваше пчеловождение. Я отмечаю факт, следующий из публично опубликованных сообщений - чтобы бак не роился, надо делать отводки. А то некоторые тут мозги сушат про неройливость селекционной пчелы.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.