Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Подмосковное пчеловодство
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Центральный регион > Московская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343
АНТИАФЛУБИН
Цитата(ДрЮН @ Понедельник, 30 Июня 2025, 21:12)
Купил я в этом году "карпатку" Кисловодскую. Вся рыжая или жёлтая; какая это может быть карпатка?
*


Районный Зоотехник по пчеловодству в 1986 году привёз мне на совхозную пасеку маток Карпаток. Подержал я их сезон . Пчела была разноцветная светло серая примерно половина с желтизной. По сравнению с моими крупными серыми сразу было видно, что пчела совсем другая. Полёт пчелы совсем другой, толчея перед летком как говорят мак толкут, на посадку идёт зигзагом влево вправо, облёт делают у передней стенки далеко не отлетают. Рои перваки выходили когда уже пели молодухи, у моих после запечатывания маточника. По мёду примерно в два раза меньше моих аборигенов. Весной спасал их от голода, у моих в это время оставалось ещё по десять килограмм мёда. Посмотрел я на всё это и избавился
n-farmer
Цитата(АНТИАФЛУБИН @ Понедельник, 30 Июня 2025, 23:20)
По мёду примерно в два раза меньше моих аборигенов.
*


Больше эээммм... удивительных историй на нашем канале!!! friends.gif
Gardiniero
Как всегда - кому пусто, а кому густо.

Как сообщало ИА Регнум, по предварительным оценкам экспертов, 2025 год может оказаться в числе пяти или трёх самых жарких лет на Земле. При этом научный руководитель Гидрометцентра Роман Вильфанд отмечал, что прогнозы могут быть скорректированы. Из антропогенных факторов, оказывающих влияние на изменение климата, синоптик назвал парниковые газы.

Жители Европы изнывают от аномальной жары
Атанас
Цитата(Dolak56 @ Понедельник, 30 Июня 2025, 20:42)
гоните ссаными тряпками. Это саша волков дерьмо-человек был и бомжарой остался, позор нашего древнего, славного города.
*


Завидуете?
Вполне се человек, разумный. С головой и не пустозвон. С квартирой, приютил родственников Курских ... Имел беседу с ним.
Не, не погоню, незачем и не хорошо наговаривать ...
Планида у него такая, гармонь и ... Не пьяница.
А липы, действительно древние, как погода так все в пчёлах. И место действительно замечательное, благородное ...
Опять же, недалеко можно прокатиться к родовому гнезду Ф.М.Д., светочи русской литры.
Атанас
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 01 Июля 2025, 8:10)
изнывают
*


Радуются в Барсе жизни, у тёплого моря. Горел, правда, с месяц назад склад химии для бассейнов, так сообщили что и куда бежать. Не то что в наших Сочах сегодня, приехать и моря не видеть.
Naturalist
Цитата(ДрЮН @ Понедельник, 30 Июня 2025, 21:12)
Купил я в этом году "карпатку" Кисловодскую. Вся рыжая или жёлтая; какая это может быть карпатка?
*

Карнику прислали скорее всего или помесь. В официальном описании карники есть такое:

Окрас в основном серый, могут преобладать жёлтые тона, благодаря межпородному скрещиванию с итальянскими пчёлами.


С другой стороны, "вам шашечки или ехать"? У меня есть семьи с таким благородным равномерным серым окрасом. А есть такие вот веселенькие, с рыжеватыми тергитами. И те, и другие работают хорошо. А кто не работает- бракуется независимо от окраса.
Вадим73
Цитата(Naturalist @ Вторник, 01 Июля 2025, 9:23)
И те, и другие работают хорошо. А кто не работает- бракуется независимо от окраса.
*


Naturalist, вы на правильном пути! Бакфаст создавался именно так
andr.m
Цитата(Вадим73 @ Вторник, 01 Июля 2025, 10:30)
Бакфаст создавался именно так
*


Кстати если не ошибаюсь даже раньше карпатки. Читал в старых журналах пчеловодство помоему 50х или начала 60х годов статью, что была какаято выставка пчеловодов в европе и там бакфаст уже был представлен и позиционироался как искуственно выведенная порода. Про карпатку помоему появились статьи через несколько лет, где описывалось как ее нашли гдето изолированную в горах в старинных ульях или колодах и потом пошла селекия.
Атанас
Цитата(andr.m @ Вторник, 01 Июля 2025, 10:41)
порода
*


Вид пчел.
n-farmer
Цитата(Атанас @ Вторник, 01 Июля 2025, 11:15)
Вид пчел
*


Нет не вид!
У всех пчел медоносных вид один: апис мелифера.
Семейство пчелиные, род Апис, вид Апис Мелифера, дальше породы. Виды это типа апис церана, вот это другой вид.


Я несколько лет назад тоже считал бакфаст межпородным гибридом, но потом поумнел и понял, что это именно порода. Это легко понять, на самом деле. Хотите расскажу как? hmm.gif
хромой63
Цитата(n-farmer @ Вторник, 01 Июля 2025, 13:29)
Я несколько лет назад тоже считал бакфаст межпородным гибридом, но потом поумнел и понял, что это именно порода. Это легко понять, на самом деле. Хотите расскажу как?

*




Боже упаси!!!! Вы что, экстремал? Или Вам не дают покоя лавры Работника, который будучи окружен толпой туземцев заявил, что в земле обетованной мед - просто лакомство, которое не имеет никаких целебных свойств??
Naturalist
Цитата(n-farmer @ Вторник, 01 Июля 2025, 12:29)
род Апис, вид Апис Мелифера, дальше породы
*

Не совсем так. По Карлу Линнею: род, вид, РАСА. Т.е. Apis Mellifera Mellifera, Apis Mellifera Carnica, Apis Mellifera Ligustica и т.д. Порода- это результат селекционной деятельности человека. Но о породе можно говорить только тогда, когда потомство сохраняет и сохраняет в дальнейшем те или иные признаки, по которым велся отбор.
Цитата(Вадим73 @ Вторник, 01 Июля 2025, 10:30)
Бакфаст создавался именно так
*

Ну создатели бакфаста еще ездили по белу свету и скрещивали разные расы пчел, которые в природе едва ли смогли иметь общее потомство. У меня, если можно так сказать, контролируемый дарвиновский отбор пчел моего ареала.
Вадим73
Цитата(Naturalist @ Вторник, 01 Июля 2025, 14:57)
У меня, если можно так сказать, контролируемый дарвиновский отбор пчел моего ареала.
*


Вообще-то, это был сарказм. Извините, не удержался blush2.gif

Карника, карпатика, лигустика, тëмная лесная - это подвиды одного вида. Легко скрещиваются между собой и дают жизнеспособное потомство
Атанас
Цитата(n-farmer @ Вторник, 01 Июля 2025, 12:29)
Нет не вид!
У всех пчел медоносных вид один: апис мелифера.
Семейство пчелиные, род Апис, вид Апис Мелифера, дальше породы. Виды это типа апис церана, вот это другой вид.
*


Есть на Вавилова у нас музей. Там на втором этаже много чего о породистых и не ...
Вот что пишет БЭС:
"ПОРО́ДНОСТЬ ЖИВО́ТНЫХ (кров­ность), ге­не­тич. чис­то­та, оп­ре­де­ляе­мая ме­то­да­ми ге­не­тич. ана­ли­за, а так­же рас­счи­ты­вае­мая в до­лях еди­ни­цы при ана­ли­зе ро­до­слов­ной жи­вот­но­го. П. ж. оз­на­ча­ет так­же со­от­вет­ст­вие стан­дар­ту по­ро­ды по ха­рак­тер­ным при­зна­кам, ви­зу­аль­но вы­ра­жаю­щим ори­ги­наль­ный по­род­ный тип. При скре­щи­ва­нии жи­вот­ных двух по­род у по­ме­сей 1-го по­ко­ле­ния («по­лу­кро­вок») со­от­но­ше­ние до­лей кров­но­сти 1/2 и 1/2; при скре­щи­ва­нии по­ме­сей с чис­то­по­род­ны­ми жи­вот­ны­ми од­ной из ро­ди­тель­ских по­род со­от­но­ше­ние кров­но­сти в сле­дую­щих по­ко­ле­ни­ях бу­дет из­ме­нять­ся как 3/4 и 1/4, 7/8 и 1/8 и т. д. Чис­то­по­род­ным счи­та­ет­ся по­том­ст­во, по­лу­чен­ное от ро­ди­те­лей од­ной по­ро­ды, или по­том­ст­во (обы­ч­но в 5-м по­ко­ле­нии) от по­сле­до­ва­тель­но­го скре­щи­ва­ния по­ме­сей с чис­то­по­род­ны­ми жи­вот­ны­ми (кров­ность св. 15/16). П. ж. важ­на для оцен­ки сте­пе­ни со­от­вет­ст­вия жи­вот­но­го за­яв­ляе­мой по­ро­де, а так­же для точ­но­сти про­гно­за его по­тен­ци­аль­ной про­дук­тив­но­сти и оце­ни­ва­ет­ся при бо­ни­ти­ров­ке жи­вот­но­го. П. ж. учи­тывают при раз­ра­бот­ке про­грамм раз­ве­де­ния, вы­бо­ре ме­то­дов от­бо­ра и под­бо­ра жи­вот­ных для реа­ли­за­ции се­лек­ци­он­ных за­дач, при со­став­ле­нии ге­не­тич. пас­пор­та по­ро­ды. По­след­нее в РФ яв­ля­ет­ся обя­зат. ус­ло­ви­ем при ак­кре­ди­та­ции пле­мен­ных хо­зяйств."
Бакфаст это не порода. Это помесь "бульдога с ...". Нету, что бы не говорили устойчивости по требованиям в части породы.
Басяки, полукровки. Обидно но факт.
Dolak56
Цитата(Атанас @ Вторник, 01 Июля 2025, 8:53)
Завидуете?
Вполне се человек, разумный. С головой и не пустозвон. С квартирой, приютил родственников Курских ... Имел беседу с ним.
Не, не погоню, незачем и не хорошо наговаривать ...
Планида у него такая, гармонь и ... Не пьяница.
*


Чему? biggrin.gif А Вы завидуете бомжатскому образу жизни? Вы такой же маргинал?
Вы этого курского соловья знаете 15 минут, а я его знаю лет 30. Разумный? Вы знаете за что его "попросили" на пенсию из милициии? Носки в главке в фойе, в Москве сушил и попал и попал на глаза генералам biggrin.gif "С головой" biggrin.gif . А как он там "служил"? Не пьет? ХАхахах. Кстати когда пьет либо поет - не заикается. Когда в милиции с руководством пьянствовал и под гармонь орал, от окон отдела прохожие шарахались. Начальство деньги прокручивало сотрудников, а он покрывал, а недостачу на старшину повесили - на Серегу Чернышова, известная история, в "комсомолке" Хинштейн еще писал, когда журналистом к нам в город приезжал. Встретил этого "разумного" как-то на рынке (он частенько от работы скрывался в таких дежурствах, а свою работу на других перекладывал), он очень хотел уйти на пенсию и уехать на Курщину, взять лошадь и как деды пойти с плугом в поля пахать. А на деле, когда ему лет 15 назад пинка дали насимулировал быстренько себе инвалидность crazy.gif и никуда не поехал, а стал милыстыню клянчить у кремля. Этого пройдоху даже от церквей и бывшие сослуживцы и церковники гоняли, известная он личность. Про родственников ничего не слышал, а вот жену с двумя дочками замордовал, деспод.
Naturalist
Цитата(Атанас @ Вторник, 01 Июля 2025, 15:10)
Басяки, полукровки. Обидно но факт.
*

Возможно будет не так обидно, если узнаешь, что

методом отбора человек не может получить принципиально новых свойств у разводимых организмов, так как при отборе можно выделить только те генотипы, которые уже существуют в популяции. Поэтому для получения новых пород и сортов животных и растений применяют гибридизацию, скрещивая растения с желательными признаками и в дальнейшем отбирая из потомства те особи, у которых полезные свойства выражены наиболее сильно.

Т.е. сначала получают нужные свойства гибридизацией, потом их закрепляют селекцией, чтобы они передавались из поколения в поколение.
Naturalist
И из бакфаста будет получаться бакфаст, если скрещивается с бакфастом.

andr.m
Цитата(Атанас @ Вторник, 01 Июля 2025, 15:10)
Нету, что бы не говорили устойчивости по требованиям в части породы.
*


Вот бы еще вы накопали как образуются новые породы статейку. А так если принять, что бакфаст это уже порода, то получается исходя из вашей статьи
Цитата(Атанас @ Вторник, 01 Июля 2025, 15:10)
При скре­щи­ва­нии жи­вот­ных двух по­род у по­ме­сей 1-го по­ко­ле­ния («по­лу­кро­вок») со­от­но­ше­ние до­лей кров­но­сти 1/2 и 1/2; при скре­щи­ва­нии по­ме­сей с чис­то­по­род­ны­ми жи­вот­ны­ми од­ной из ро­ди­тель­ских по­род со­от­но­ше­ние кров­но­сти в сле­дую­щих по­ко­ле­ни­ях бу­дет из­ме­нять­ся как 3/4 и 1/4, 7/8 и 1/8 и т. д. Чис­то­по­род­ным счи­та­ет­ся по­том­ст­во, по­лу­чен­ное от ро­ди­те­лей од­ной по­ро­ды, или по­том­ст­во (обы­ч­но в 5-м по­ко­ле­нии) от по­сле­до­ва­тель­но­го скре­щи­ва­ния по­ме­сей с чис­то­по­род­ны­ми жи­вот­ны­ми (кров­ность св. 15/16)
*


берем породный бакфаст, скрещиваем его с какой нибудь другой породой получаем
Цитата(Атанас @ Вторник, 01 Июля 2025, 15:10)
При скре­щи­ва­нии жи­вот­ных двух по­род у по­ме­сей 1-го по­ко­ле­ния («по­лу­кро­вок») со­от­но­ше­ние до­лей кров­но­сти 1/2 и 1/2;
*


потом берем эту помесь и опять скрещиваем с породным бакфастом столько раз пока не получим опять считающимся породой
Цитата(Атанас @ Вторник, 01 Июля 2025, 15:10)
при скре­щи­ва­нии по­ме­сей с чис­то­по­род­ны­ми жи­вот­ны­ми од­ной из ро­ди­тель­ских по­род со­от­но­ше­ние кров­но­сти в сле­дую­щих по­ко­ле­ни­ях бу­дет из­ме­нять­ся как 3/4 и 1/4, 7/8 и 1/8 и т. д. Чис­то­по­род­ным счи­та­ет­ся по­том­ст­во, по­лу­чен­ное от ро­ди­те­лей од­ной по­ро­ды, или по­том­ст­во (обы­ч­но в 5-м по­ко­ле­нии) от по­сле­до­ва­тель­но­го скре­щи­ва­ния по­ме­сей с чис­то­по­род­ны­ми жи­вот­ны­ми (кров­ность св. 15/16).
*


в пятом поколении это будет уже опять порода бакфаст. Называем это линией и вуаля вот вам и разнобразие бакфаста но это все равно остается одной породой бакфаст. Так, что ли? Получается, что вы доказали, что бакфаст это порода? hmm.gif
мамонт.в
Цитата(andr.m @ Вторник, 01 Июля 2025, 15:47)
Так, что ли? Получается, что вы доказали, что бакфаст это порода?
*


friends.gif
А.В.
Цитата(andr.m @ Вторник, 01 Июля 2025, 16:47)
Вот бы еще вы накопали как образуются новые породы статейку
*


... так Кельд Брандструп, ученик брата Адама, всё подробно рассказал.

Цитата(Naturalist @ Вторник, 01 Июля 2025, 16:45)
будет получаться
*


... брат Адам? Не, не слышал про такого.
Брат Мендель, а это кто такой?
И вообще это два лоха:
первый ничего не понимает в матководстве, а второй в генетике.
frusty.gif good.gif frusty.gif buddies.gif
Атанас
Цитата(Dolak56 @ Вторник, 01 Июля 2025, 15:17)
деспод
*


ДеспоТ, правильно.
Да вы кладезь знаний о соседях! Прям влюблённый. Как Папандополо.
Оставим "тряпки ссаные", для других случаев. Кто не без греха?
Заречный вы или где в любимом Зарайске пчеловодите?
Вспомнил, не гармонист говорил про обхождение туч , на месте пляжика Заречном, мы там обычно ..., на Осетре местный товарищ. Так и сказал, тучи на Коломну идут.
Атанас
Цитата(Naturalist @ Вторник, 01 Июля 2025, 15:40)

Naturalist    Сегодня, 15:40
Сообщение #59966





Ульи: Лангстрот-Рут
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Калужская обл.




Цитата(Атанас @ Вторник, 01 Июля 2025, 15:10)
Басяки, полукровки. Обидно но факт.


Возможно будет не так обидно, если узнаешь, что

методом отбора человек не может получить принципиально новых свойств у разводимых организмов, так как при отборе можно выделить только те генотипы, которые уже существуют в популяции. Поэтому для получения новых пород и сортов животных и растений применяют гибридизацию, скрещивая растения с желательными признаками и в дальнейшем отбирая из потомства те особи, у которых полезные свойства выражены наиболее сильно.

Т.е. сначала получают нужные свойства гибридизацией, потом их закрепляют селекцией, чтобы они передавались из поколения в поколение.
*


Наглядно:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Атанас
А вот он пишет о Ф2, что за "порода" в итого:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Слава_К
Цитата(Атанас @ Вторник, 01 Июля 2025, 17:35)
Наглядно:
*


Нет.
https://www.apiworld.ru/1424288882.html
Здесь наглядней. Рисунки ниже по тексту.
Атанас
Цитата(Naturalist @ Вторник, 01 Июля 2025, 14:57)
У меня, если можно так сказать, контролируемый дарвиновский отбор пчел моего ареала.
*


Цитата(Naturalist @ Вторник, 01 Июля 2025, 15:40)
методом отбора человек не может получить принципиально новых свойств у разводимых организмов
*


Ну брат. Про мутации и закрепление необходимых свойств.
Например овощи гибриды, прчему их дальше нельзя тиражировать? Попробуй посади семян тех же овощных, взятых с гибрида.
Картинка буден не маслом.
С Баком та же история. Но "великие" матководы тиражируют "породу".
andr.m
Цитата(Атанас @ Вторник, 01 Июля 2025, 17:59)
Про мутации и закрепление необходимых свойств.
Например овощи гибриды, прчему их дальше нельзя тиражировать?
*


Нет картинки из постов выше не подходят к ранее выложеной статье. На картинках гибриды в следующем поколении скрещиваются с такими же гибридами, а в статье речь о том, что гибрид в последствии скрещивается с одной из исходных пород и все это происходит не пару поколений как на картинке, а пять поколений и после этого уже считается опять породой. Или я чего то не так понял?
Цитата(Атанас @ Вторник, 01 Июля 2025, 17:59)
С Баком та же история. Но "великие" матководы тиражируют "породу".
*


Но это наверно надо оставить на совести самих матководов, как они там его тиражируют. Но пофакту если все правильно и по науке сделать то порода наверно все таки в итоге получится. hmm.gif
Атанас
Слава_К Спасибо!
Атанас
Цитата(Naturalist @ Вторник, 01 Июля 2025, 14:57)
У меня, если можно так сказать, контролируемый дарвиновский отбор пчел моего ареала.
*


Ближе по Снежевскому, у тебя:
"dzenvkfacebooktwitteryoutubeменю
Мир пчеловодства
Главная | Практическое пчеловодство | Племенная работа



Породы пчел – проблема №1 в современном пчеловодстве
Если сделать обзор по данной тематике, то в общей характеристике он выглядит примерно одинаково во всех странах земного шара. В пчеловодстве, как и в других отраслях сельского хозяйства, нас всегда интересовала и будет всегда интересовать более совершенная, более продуктивная, более удобная и менее затратная порода пчёл, отвечающая многогранным запросам множества людей. Но если во всех других животноводствах (по видам) успехи селекционеров поразительны, то в пчеловодстве, к горькому сожалению, сплошной регресс.

Явление полиандрии

Дело в том, что у пчёл принцип передачи наследственности, её закрепление в последующих поколениях коренным образом отличается от птиц и животных. Особый интерес представляет явление полиандрии, т.е. оплодотворение матки в воздухе несколькими самцами, отчего пчелиная семья по своему составу генетически неоднородна.

Человек бессилен отменить полиандрию, это надо понять и принять. Домашним животным и птицам требуется забота человека в кормлении, уходе. Пчёлы, в противоположность им, самодостаточны и свободолюбивы, они легко обходятся без вмешательства человека. Хуже того, люди своими непродуманными действиями „наградили“ пчёл множеством болезней. Мудрая природа не просто создала столь трудолюбивый и самодостаточный вид, но она гармонично вписала его в определённые ареалы естественного обитания как конкретный сорт, эндемик, который в полной мере отвечает данному сообществу – растений, климату и всей окружающей среде. Эти аборигенные пчёлы изначально не готовились жить и размножаться в иных местах и условиях, во многом отличительных от здешних и географически удалённых, с иным климатом и растительностью. Именно здесь кроется секрет генетического кода пород пчёл. Ведь не на пустом месте появились библейские легенды, которые гласят: «Довольствуйтесь от пчёл тем, что они Вам дают, но не пытайтесь их покорить и изменить».

Пчёлы-убийцы в Южной Америке

Теперь всему миру известно, откуда и как появились пчёлы-убийцы в Южной Америке. Об этом знают зачастую люди, далёкие от пчеловодства, но вот многие пчеловоды почему-то об этом и слышать не хотят, хотя по профессиональному статусу следовало бы данную проблему знать в совершенстве. А ведь в те далёкие 1956-57 гг. бразильский генетик Уорик Керр тоже был уверен в создании новой совершенной породы пчёл, когда завозил африканских пчёл в Южную Америку. Но, к сожалению, пчёлы показали людям незыблемость законов своей природы. Пчёлы-убийцы вообще вышли из-под всякого человеческого контроля. Вместо прелестной, кроткой, очень медоносной пчелы генетики получили монстра, хотя Уорик Керр далеко не первопроходец на пути породных испытаний.

В России, в Вятской губернии, инструктор по пчеловодству С. Красноперов в 1895 г. по результатам испытаний завоза южных пород пчёл в северные губернии писал: „Прежде чем приобрести ту или иную породу пчёл, каждый задаётся какою-нибудь целью: одному надо, чтобы его собственные пчёлы от скрещивания с иностранной пчелой были смирнее, другому – трудолюбивее, третьему, желательно, вовсе заменить местную породу на другую. Немало на эти цели и опыты было положено труда и денег, и всё-таки в большинстве случаев они не принесли пользы, ради которой делались эти затраты. Причин тому много, но мы укажем на главную из них, именно, – вырождение. Таков уж закон природы. Итак, на деле выходит, что не северянам следовало выписывать южных пчёл, а наоборот“.

Профессор Г.А. Кожевников – выдающийся биолог, превосходный знаток пород пчёл, пришёл в отчаяние после испытаний южных пчёл в северных губерниях России. Только всего один штрих. В Башкирии он наблюдал, как желтизна от одной единственной итальянской матки сохранялась в течение четырнадцати лет на пасеке с тёмными лесными пчёлами. В 1922 г. он пришёл к аргументированному выводу, что завозить инородные породы в этот район – преступно. Башкирия долго оставалась регионом, бережно хранившим в чистоте уникальный генофонд среднерусских пчёл башкирской популяции. Но ловкие дельцы и здесь нашли лазейки для мутного бизнеса. И вот сейчас, когда из Ташкента идёт поток южных пакетов, а в Уфе перекупщики восторженно их приветствуют, то как это называть?

По-видимому, как повелось, на каком-то новом витке времени вновь пытаются перепроверить выводы предшественников, невзирая на авторитеты известных учёных. Масштабные породные испытания в Восточном Казахстане начались в 1949 году. Был создан госпчелопитомник в с. Сенном (пойма реки Бухтармы), где богатейшая медоносная база. Испытанию подлежали завозные горно-кавказские, кабахтапинские и жёлтые кавказские пчёлы. Завезены были плодные матки из пчелопитомников Кавказа. Чистопородные горно-кавказские пчёлы первоначально были почти на уровне местных среднерусских, но при условии, если зимовка проходила без малейшей примеси пади. В сравнительных опытах зимовки на пасеках с примесью пади в кормовом мёде, даже в самых минимальных количествах, у кавказских пчёл отмечались высокая степень опоношенности, поражение падевым токсикозом и нозематозом, большое количество подмора, тогда как в этих же омшанниках местная популяция выходила из зимовки безболезненно.

Горные кавказские

К достоинствам горных кавказских пчёл надо отнести их миролюбие, малую склонность к роению. Но зато они очень склонны строить перемычки в улочках между рамками, скрепляя соты между собой, что сильно затрудняет разборку гнезда. Также было отмечено, что восковыделительная способность горных кавказских пчёл уступает местным среднерусским ввиду меньшей поверхности восковых зеркалец. В условиях слабого вялотекущего медосбора кавказянки показывали своё преимущество, зато их вороватость обескураживала, и из-за этого осенние работы на пасеке – это сущая пытка. Неприятности от злобливости среднерусских пчёл – мелочь, по сравнению с фактором вороватости кавказянок. Породная особенность складывать принесённый нектар в гнезде возле расплода у серых горных кавказских пчёл также затрудняет отбор мёда для откачки. При этом ограничивается работа матки и замедляется рост семьи.

Кабахтапинские пчёлы и жёлтые кавказские

Кабахтапинские пчёлы и жёлтые кавказские с самого начала заметно уступали местной популяции по многим показателям. Новые семьи в первом поколении при скрещивании горно-кавказских маток с чистопородными среднерусскими трутнями имели явное превосходство перед местными. Второе поколение помесей по медосбору сравнялось с местными контрольными. А с третьего поколения продуктивность, зимостойкость резко пошли на спад. Зато поражённость нозематозом, наоборот, резко возросла. Поэтому С. Миньков, А. Кокорин, Н. Крахотин (1954-1955) пришли к выводу, что на основании полученных данных нецелесообразно метизировать среднерусских пчёл инородными породами. Наследственность помесей неоднородна, очень расшатана, передачу признаков невозможно даже теоретически просчитать. Их проявление, расщепление и закрепление не поддаётся контролю. С каждым последующим поколением лучшие полезные признаки бесследно исчезают, отрицательные проявляются в возрастающей степени. На производственных пасеках метизация ничего, кроме вреда, не принесла. Поэтому Сенновский госпчелопитомник был закрыт. Здравый смысл победил амбиции несостоявшихся „изобретателей“ новых пород.

Однако, с начала 60-х годов по всему Советскому Союзу вновь запели хвалебные оды различным помесям. Методическое руководство возглавлял НИИПа. Вдохновителями были заслуженные учёные: Г. Аветисян, Г. Билаш, Г. Таранов, А. Шекушев, В. Коптев. А вообще-то, перспектива помесей насаждалась то в большей, то в меньшей степени с 1936 по 1968 гг. Было бы не совсем правильно упрекать их в злонамерении. Они просто искренне заблуждались, свято верили, что находятся на пороге открытий, которые с успехом произошли в селекции животноводства. К этому подталкивали первоначальные восторженные рапорты с мест, поскольку пчеловоды, научные сотрудники имели дело в основном с помесями 1 и 2 поколений, которые действительно по комплексу хозяйственно-полезных признаков превосходили исходные родительские породы.

Восторг закончился, когда испортили весь исходный чистопородный генофонд среднерусских пчёл на территории огромных экономических районов. В 1981 г. Н.И. Брагин из Новосибирского сельскохозяйственного института, проделав анализ в разрезе районов области по результатам интродукции дальневосточных пчёл в течение 20 лет, кавказских – около 30 лет и их скрещивания с местными, пришел к выводу, что продуктивность семей на пасеках не повысилась, а понизилась. Очень интересное наблюдение отмечают все исследователи и практики, что жёлтая окраска тергитов пчёл имеет преимущественное наследование перед тёмной и серой, т.е. признак желтизны доминантный. Это служит своеобразным фенотипическим маркером чистопородности. Несколько раньше (1980 г.) С.Е. Чернышов описывает ценный генофонд Алтая, выделяя две популяции пчёл: горно-таёжную и лесо-степную.

Особенность горно-таёжной популяции в том, что она благополучно переживает длительный период без облёта от 6 до 7,5 месяцев, пчёлы абсолютно тёмные, без признаков желтизны, с очень хорошо развитыми восковыми зеркальцами, поэтому без труда отстраивают по 12-13 рамок. Окончание брюшка тупое, посадка приземистая. Средняя живая масса рабочих пчёл при выходе из ячейки 119,11±0,15 мг, трутней – 243,19±0,33 мг, неплодных маток (усреднённые данные по роевым и свищёвым) 216,52±2,09 мг. Размер пчелиной ячейки 5,51 мм, трутнёвой – 6,87 мм, величина маточника – 1,24 куб. см. Пчёлы исключительно приспособлены к короткому лету с коротким и бурным медосбором. На передовых пасеках успевают собрать по 71-106 кг на семью. Характеризуются интенсивным, быстрым усилением весной и переходом в состояние покоя к концу августа. В это время в них уже нет расплода. С увеличением медосбора до 5 кг и более выходят из роевого состояния, сгрызают даже зрелые маточники. На пасеках, где практикуются ранние отводки, роения вообще не бывает. Никогда не наблюдается сожительство двух маток и тихой смены. Они хорошо приспособлены к медосбору с разнотравья в альпийской зоне. Печатка мёда исключительно сухая, границы ячеек чётко выражены. Слабо прополисуют гнёзда.

Бесконтрольный завоз инородных пород

Такие пчёлы были и в Коробихинском пчёлосовхозе Катон-Карагайского района. Я имел счастье родиться, жить на пасеке, а потом и работать в специализированном хозяйстве, где были такие пчёлы. Данная популяция пчёл в Горном Алтае находится на грани исчезновения и представлена в настоящее время единичными мелкими пасеками. Виной тому всё тот же бесконтрольный завоз инородных пород и сплошная метизация. Приведённые данные экспедиционного обследования двух сибирских регионов показывают, что в то время картина была не столь мрачной и безнадёжной, если бы был правильно продуман и взвешенно составлен план породного районирования. По сути же, принятый план породного районирования в 1979 г. оказался ошибочным и даже очень, потому что в Сибири, кроме среднерусских пчёл, разрешались ещё карпатки. А под видом карпаток повезли всякий беспородный материал.

Бесперспективность и трагичность этого мероприятия выявились позже. Дело в том, что в некоторых административных образованиях для разведения рекомендовалось 2-3 породы пчёл. А это снова бесконечные помеси. Все попытки самых продвинутых селекционеров оказываются тщетными, потому что, получив в своё распоряжение даже хорошо отобранный материал, невозможно грамотно работать с ним в подобном окружении, поскольку вновь всё снисходит до уровня помесей. Вместо того, чтобы воспользоваться способностью чистопородных пчёл передавать потомству ценные породные качества, вольно или невольно прибегают к получению помесей. А это полностью исключает возможность получения ценных породных качеств и приводит как к разрушению породы, так и бесполезности труда селекционера, пчеловода. Ошибочность такого плана породного районирования была очевидной и признана на Всероссийском совещании в марте 1984 г. Вот цитата из выступления Г. Аветисяна, одного из соавторов данного плана: „Породное районирование имеет огромное значение при сохранении ценного генофонда, которым располагает наша страна. К сожалению, мы недооценили последствия метизации, когда допустили районирование двух-трёх пород в одной области. Настало время пересмотра плана породного районирования. Необходимо учитывать как мнение ученых, так и результаты работы практиков“. Ну, и кто что учёл и чему научился? Почему продолжаем губить то, что даровано самим Богом?

Казахская Опытная станция пчеловодства (КОСП г. Усть-Каменогорск) принимала активное участие во всесторонних породных испытаниях в течение длительного периода (1960-1990 гг.). Изучению, испытаниям и апробации были представлены завозные кавказские горные и долинные жёлтые пчёлы, итальянские - из США (линии „Старлайн“), краинские - из Австрии (линии „Тройзек“), карпатские - из Мукачево. Несложно заметить, как богат был племенной материал и как велико поле деятельности. Научный отдел в разное время по различным направлениям возглавляли А. Кокорин, В. Моисеев, Н. Ершов, П. Купоров, Н. Жилин, А. Фёдоров, А. Жумагалиев, В. Герман и другие. Проделана огромнейшая работа по тем или иным темам. Итоги опытов порой были противоречивы. Из всех завозных пород наиболее приемлемой оказалась карпатская. Выводы по итогам испытаний зависели как от объективных, так и субъективных причин, а их несколько.

Исполнителями иногда нарушались методики опытов, а потом и контрольная группа из среднерусских чистопородных пчёл перестала существовать, потому что они просто растворились в помесях. Поэтому не с кем было сравнивать. На заключительном этапе исследований большая территория имела насыщенный фон карпатских пчёл. Следовательно, они оказались в лидерах. Так это же совсем иная обстановка по сравнению с начальным периодом испытаний. Теперь-то они уже сравнивались не с чистыми среднерусскими, а со сложными помесями.

Таким образом, первоначальная цель и методика испытаний фактически претерпели коренные изменения и организационные вопросы в увязке с огромным окружением производственных пасек остались неразрешёнными. Вот здесь и обнаружилось ошибочное представление о разведении сразу нескольких пород пчёл в одном относительно замкнутом пространстве. Такую точку зрения в статье „Семьи-помеси – под контроль!“ высказал авторитет пчеловодства Рудного Алтая С. Барышников (журнал „Пчеловодство“ №6 1984г.), в то время работавший зам. директора по науке КОСП. Так же было отмечено, что продуктивность пасек от науки и продуктивность отдалённых производственных совхозных и колхозных, согласно ежегодной отчётности, была далеко не в пользу опытной станции. Первостепенная задача результативности научной деятельности на пасеках опытной станции – это достижение наивысшей производительности труда, поэтому показатели получения мёда, воска, прироста новых семей должны были не только не уступать, но и устойчиво превосходить показатели производственных пасек. На деле, получилось наоборот.

В связи с известными реформами научная деятельность КОСП была вообще прекращена, а хаотичные вольные перемещения пасек создали такую гремучую беспородную смесь, что она порой достаточно опытных и квалифицированных пчеловодов приводит в уныние и полное замешательство. Самые главные результаты и итоги всех породных нововведений привели к тому, что приобрели многочисленный букет болезней, получили сумасшедшую ройливость, а зимостойкость и продуктивность снизились, трутовочность (пчёлы-трутовки) возросла многократно, из-за чего неимоверно затруднена подсадка маток, а, в иных случаях, и злобливость ещё добавилась. Спрашивается, тем ли путём шли? Была чистая тёмная среднерусская порода на Алтае и не ведали пчеловоды напастей, кроме моли да диареи, иногда, из-за присутствия пади в кормовом мёде.

Зимостойкость великолепная, ройливость умеренная, по трудолюбию её никто, в конечном итоге, не превзошёл. Обычная наполняемость нектаром медового зобика у пчёл колеблется от 30 до 45 мг. На Башкирской опытной станции пчеловодства при замере нагрузки зобика в зависимости от интенсивности медосбора было установлено, что при взятке 4-6 кг наполняемость зобика составляла 52 мг, а при 9-10 кг наполняемость в среднем возросла до 72,5 мг. С анатомической точки зрения данный факт кажется невероятным. Но мудрая природа и здесь тонко подметила, что сибирское лето короткое, благодатных дней для нектаровыделения не так уж и много, значит, производительность и у растений, и у пчёл должна быть намного выше. Невозможно игнорировать тонкую, но очень прочную взаимосвязь местных растений и пчёл. Это не юг и не запад с продолжительным тёплым летом и вялотекущим медосбором. Поэтому все рекордные показатели продуктивности на Алтае и в Сибири принадлежат среднерусским пчёлам, причём на таёжных, стационарных пасеках без дополнительных кочёвок. Восхитительный пример, когда на пасеке знатного Красноярского пчеловода Иванова Д.И. от семьи удалось получить 328 кг кипрейного мёда. Трудно себе представить более высокую работоспособность каких-либо других пород пчёл за столь короткий отрезок времени. И эти исторические факты зафиксированы документально, альтернативы нет.

Породное районирование

Ведь ещё в ходе разработки и апробации плана породного районирования и буквально через год после его утверждения обнаружились существенные изъяны. Но почему-то и тогда, и в настоящее время очень многие упорно игнорируют предупреждение члена-корреспондента А.Н. Мельниченко. В июне 1980 г. в г. Новосибирске на пленуме секции ВАСХНИЛ он отметил несовершенство плана породного районирования и высказал опасность повсеместной метизации пчёл среднерусской породы, которая угрожает исчезновению ценнейшего генофонда, уникального дара природы. Уже в то время деятели науки нашли в себе мужество признать просчеты и несовершенство плана, ими же самими разработанного, указали на необходимость его корректировки. Главная опасность виделась в непоправимом колоссальном вреде метизации пчел как для окружающих пасек, так и в целом для будущего пчеловодства. Увы, предупреждение авторитетного учёного не услышано, проигнорировано. Последующее тридцатилетие потрачено не на сохранение природного достояния, а на его тотальное уничтожение. Причём, почему-то новые „селекционеры“ абсолютно не задумываются о большом вреде подобных „опытов“. Модно стало культивировать завоз инородных пород под видом новых прогрессивных технологий, создавать иллюзию доселе невиданного прогресса. Всё это замешано не более как на определенном меркантильном интересе, который не позволяет задуматься о глубине и сути проблемы.

Злобливость сибирячек

Кому-то не нравится сильная злобливость сибирячек. Так это только дисциплинирует пчеловода, чтобы он был специалистом по ведению пчёл, а не „медведем“. Пчёлка − благочестивое творение, и она вовсе не злая, а всего лишь строгая, требующая уважительного обращения. По своей природе, эти лесные пчёлы, испокон веков обитающие в глухомани, подвергаясь частым пожарам, панически боятся дыма, поэтому надо уметь правильно дымить. Как правильно пользоваться дымарём, уже было описано, с акцентом на то, что профессионально работать им умеют далеко не все. На самом же деле, вовремя и в нужном количестве поданный дым очень легко усмиряет пчёл. Их гнев, раздражительность – есть реакция по защите гнезда, своих трудовых запасов. И это надо понимать, принимать и уважать. Тем более что злобливость имеет устойчивую положительную корреляцию с медовой продуктивностью. Пчеловодство – это очень тонкая грань сближения пчелы и человека. Не на пустом месте возникла народная мудрость: „Жалит пчела грешника“. Зачастую можно наблюдать, что люди имеют дело не с чистопородными пчёлами, а с многократными помесями, которые ведут себя непредсказуемо, и их злобливость проявляется в очень агрессивной форме. На этой основе возникают мифические характеристики и страшилки, приписываемые среднерусским пчёлам.

Возвращаясь к началу данной главы, снова можем повторить, что универсальной, идеальной породы пчёл нет и быть не может. Каждая порода по-своему ценная и самая лучшая в конкретном ареале обитания. Это исторически сложившийся симбиоз природно-климатических условий, растений и пчёл. Горный Алтай, заселённый башкирскими пчёлами, в прошлом был богат не только пасеками, но и бортевым пчеловодством, аналогичным пчеловодству Башкирии. В докладе Российской императорской канцелярии в 1861 году сообщалось, что черневые татары Бийского и Кузнецкого уездов успешно ведут бортевой промысел. Инструктор по пчеловодству Бийского района П.Я. Близнюк (1951, 1952) в журналах „Пчеловодство“ подробно описывает успешную зимовку под снегом на 12 пасеках с количеством более 1500 пчелиных семей. Они были размещены у подножья Катунских белков, в 60 км от двуглавой Белухи, на высоте, превышающей 2000 м над уровнем моря. По его же информации, в лесах имеются многочисленные дупла, в которых успешно продолжают жить пчёлы, выдерживая морозы до -50ºС. Разве это не золотой генофонд! По чьей воле или глупости пчеловодная отрасль лишилась такого достояния? И что же Вы, господа „селекционеры“, с электрообогревателями бегаете теперь по омшаникам? Невозможно строить успешное будущее без тщательного анализа прошлого.

Итальянские пчёлы

Итальянские пчёлы прекрасно себя чувствуют как в Сицилии, так и в Израиле, Средней Азии и на юге Казахстана, в Техасе на юге США. Но когда американские пчеловоды зажали их в тиски интенсивной промышленной технологии с многократными быстрыми кочёвками с юга на север, с резкой сменой среды обитания, с несвойственными первоначальными условиями, иммунитет насекомых очень ослаб, что и стало одной из главных причин возникновения коллапса. Теперь хвалёное американское пчеловодство ежегодно теряет более 40% пчелиных семей. Всё это лишний раз подтверждает, что нельзя строить технологию пчёловождения без учёта биологических особенностей. Поэтому канадские пчеловоды решительно отказались от завоза пакетов с юга США. Как показали последующие события, что от такого запрета они не только не проиграли экономически, а, наоборот, поднялись на более высокую ступень в сравнении с американцами. Почему до некоторых из нас не доходят эти примеры?

Почему так упорно повторяются столь катастрофические ошибки? Был и есть ли другой более рациональный вариант? Конечно, был, и на него ещё в отдалённом прошлом указывали С. Красноперов, П. Снежневский, Г. Кожевников. Таким вариантом является метод чистопородного разведения. В советское время данную точку зрения отстаивали академик А. Мельниченко, профессора В. Губин, Н. Гранкин (1983,1985). Следует напомнить, что никто, нигде и никогда не отрицал возможности улучшения хозяйственно-полезных признаков пчёл на основе чистопородного разведения. Преимущество чистопородного разведения и улучшения в том, что наследственность здесь консолидирована и она достаточно устойчиво передаётся потомству. Именно по такому пути проходила эволюция в ходе естественного отбора для наиболее приспособленного выживания, существования экотипа во взаимосвязи с особенностями ареала обитания. Будущее пчеловодства за гетерозисом, но внутрипородным, за счёт скрещивания отдалённых линий. Это единственно верный путь практической селекции. Чтобы понять, почему тогда не возобладала эта научная точка зрения, надо представить обстановку того советского времени и станет понятно, почему остался в тени вариант чистопородного разведения.

Эйфория успехов генетики

Бурлила эйфория успехов генетики, вокруг брали обязательства выполнить пятилетку за три года. Конечно, в такой обстановке не могла победить точка зрения, в результате которой успехи прогнозируются в несколько отдалённой перспективе. А тут первые помеси уже были такими привлекательными, ведь в самых первых поколениях хозяйственно-полезные признаки выше, лучше исходных родительских пар. Конечно, это впечатляло и вдохновляло! Если матка используется продуктивно всего два года, а для двух поколений маток отрезок времени займёт 4-5 лет и всё с хорошим результатом, создавалась иллюзия правильного направления селекции. На данном этапе не было заметно скрытых, тем более видимых отрицательных проявлений. Стоило ли ещё задумываться!? Но никто тогда не мог поверить и согласится с тем, что всё хорошее также исчезнет, как легко и быстро возникло.

Расщепление признаков приводит к резкому падению продуктивности, и то, что в предыдущем поколении выглядело очень достойным, в последующем потомстве вообще исчезает, зато вырисовывается отвратительная, вновь приобретённая комбинация. У большинства ведущих учёных того периода было неправильное преломление теоретических предпосылок в приёмах практической селекции. Сложнейшие биологические особенности размножения пчёл упростили до такой степени, что исчезла возможность эффективного контролирования последствий этого процесса, а, в других случаях, наоборот, представили пчеловодам такие сложные, запутанные схемы, что ими не могли воспользоваться не только рядовые пчеловоды, но и сами теоретики не очень-то понимали, куда двигаться. Это потом, спустя десятилетия, ученые зашли в тупик, хотя и по сей день далеко не все задумываются о катастрофических последствиях метизации аборигенных пород.

А ведь не только профессор Г. Кожевников метизацию называл преступной. Были разработаны методики улучшения хозяйственно-полезных признаков. Ещё на заре зарождения культурного рамочного пчеловодства в 20-е годы XX-го века выдающийся теоретик и практик П. Снежневский первым разработал зоотехнический метод качественного породного улучшения пчёл. Суть его заключается, как теперь кажется, в банально простой истине – в ежегодном отборе выдающихся семей и их разведении при одновременной жёсткой браковке малодоходных, отстающих.
Атанас
andr.m 1/3 наследует признаки, 2/3 нет.
Dolak56
Цитата(Атанас @ Вторник, 01 Июля 2025, 17:29)
ДеспоТ, правильно.
*


Очепятка dntknw.gif

Цитата(Атанас @ Вторник, 01 Июля 2025, 17:29)
Да вы кладезь знаний о соседях!
*


Чур меня чур с такими соседями жить. Нехватало ванючку такую терпеть.

Цитата(Атанас @ Вторник, 01 Июля 2025, 17:29)
Заречный вы или где в любимом Зарайске пчеловодите?
*


С противоположной стороны.

Цитата(Атанас @ Вторник, 01 Июля 2025, 17:29)
Вспомнил, не гармонист говорил про обхождение туч , на месте пляжика Заречном, мы там обычно ..., на Осетре местный товарищ. Так и сказал, тучи на Коломну идут.
*


Так не у всех в порядке с ориентированием на местности, даже если там прожили всю жизнь.
В той части города, в низине, обычно тучи параллельно Осетру движутся и создается впечатление, что в сторону Коломны, но это не совсем так.
Атанас
Как с этим то быть?
"В НИИПа М. Жеребкин (1966), исследовал активность каталазы ректальных желез и заметил, что у пчёл летней генерации она одинакова для всех пород, а вот у пчел, которые готовятся к зимовке и у зимовавших, она имеет существенные породные различия.
У среднерусских она в два раза выше, чем у горных кавказских, и в полтора раза выше, чем у карпаток. Что же говорить об итальянках?
Важность этого открытия в том, что степень активности каталазы – главный определяющий фактор зимостойкости различных пород пчёл.
n-farmer

Цитата(Атанас @ Вторник, 01 Июля 2025, 15:10)
Бакфаст это не порода. Это помесь "бульдога с ...". Нету, что бы не говорили устойчивости по требованиям в части породы.
Басяки, полукровки. Обидно но факт
*


Итак... Та та тааам.. бакфаст - это порода, потому что, если бакфаст скрестить с бакфастом, получится бакфаст viannen_44.gif
Вадим73
Цитата(n-farmer @ Вторник, 01 Июля 2025, 22:51)
бакфаст - это порода, потому что, если бакфаст скрестить с бакфастом, получится бакфаст
*


Бесполезно. Лет 5 назад минимум в теме "Бакфастская порода пчëл" эту схему приводили, но бараны упëрлись рогом - гибрид и всë! Как в старые добрые советские времена - написано на яйце "диетическое", значит, оно всегда диетическое lol.gif И никакие логические обоснования не прокатывают
Naturalist
Цитата(n-farmer @ Вторник, 01 Июля 2025, 22:51)
бакфаст - это порода, потому что, если бакфаст скрестить с бакфастом, получится бакфаст
*

Да, это вообще универсальная формула определения "порода", касается не только пчел
Цитата(Вадим73 @ Среда, 02 Июля 2025, 1:25)
И никакие логические обоснования не прокатывают
*

Когда сталкиваешься с вопросом веры- логика не работает
Атанас, я начал читать древнеримский трактат, который ты выкатил, но на вот этом предложении закончил
Цитата(Атанас @ Вторник, 01 Июля 2025, 18:55)
Человек бессилен отменить полиандрию, это надо понять и принять.
*

Племенная работа с бакфастом ведется сейчас преимущественно с помощью ИО. ИО отменяет полиандрию. Но с бакфастом есть обратная сторона медали. Кто его водит- обязательно садится на иглу матковода. Но тут уж каждый сам выбирает...
Вадим73
Цитата(Naturalist @ Среда, 02 Июля 2025, 8:46)
Кто его водит- обязательно садится на иглу матковода.
*


Ага.. А кто покупает машину - садится на иглу автопроизводителя, кто покупает продукты в магазине садится на иглу сетевиков и т. д. Продажа маток это всего лишь часть ВВП
Shadow
Цитата(Naturalist @ Среда, 02 Июля 2025, 9:46)
садится на иглу матковода
*


Это, по моему, слишком односторонний взгляд на сиуацию. В любом деле так. Разделение функций, тогда можно достичь лучших результатов. Каменщик с подсобником выдаст кладки больше чем в два раза, чем два каменщика.
А.В.
Цитата(Вадим73 @ Среда, 02 Июля 2025, 2:25)
бараны
*


... не надо судить обо всех по себе.
Каждый имеет право верить в то, во что он хочет верить.
Те кто верит в "гибриды", это их право.
Точно так же чьё-то право верить в породу.

По мне, так "оба" неправы dntknw.gif
А.В.
... попалось в одной из тем:

Цитата(GeoPost @ Среда, 02 Июля 2025, 12:22)
это новая Бройлерная технология содержания пчел
*


Атанас
Ура, лету быть!!!
Суд Москвы арестовал замглавы Росгидромета Наталию Радькову по делу о мошенничестве в особо крупном размере. Ещё бы не мошенничество - обещали солнце и жару, а в реале такая параша:(.

Ну вот, арестовали, и в Москве сразу +26
Shadow
Цитата(Атанас @ Четверг, 03 Июля 2025, 11:17)
арестовали, и в Москве сразу +26
*


Надо же. И это только зама. А если руководителя?
АСМ
Нет,нет,нет нам САХАРЫ не надо.
Gardiniero
Наконец расцвела липа. Пчелы крутятся у ее цветков, но гула нет. Фитнес делают?
Shadow
Цитата(АСМ @ Четверг, 03 Июля 2025, 12:41)
нам САХАРЫ не надо.
*


Да. Не подумал. Надо очередного похолодания подождать.
Атанас
День зачётный.
53RUS
Цитата(Атанас @ Четверг, 03 Июля 2025, 19:21)
День зачётный.

*



А на весах то что ? У нас день просто отличный , пчела активничает на фацелии , но на 19.30 обои весов на КУ еще не преодолели нулевую отметку.. наверное собираются и ночь работать.. hmm.gif
мамонт.в
Цитата(Атанас @ Четверг, 03 Июля 2025, 19:21)
День зачётный.
*


На пасеке запах стирального порошка.... пробежал по ульям достал 16 спелых рамочек прокрутил, на вкус шоколад... померил влажность -показал 19... С рамок льёт по ходу Г.В. наступил., СЛАВА ТЕБЕ!!!
n-farmer
Опять мёд качать unsure.gif
Gardiniero
Цитата(n-farmer @ Четверг, 03 Июля 2025, 21:33)
Опять мёд качать
*



Может пронесет? biggrin.gif
Атанас
Эн фармер, змей. Низзя так. Такие желания надо душить на корню и не ... Желание не качать.
Бог он мигом ...!
Shadow
Цитата(Атанас @ Пятница, 04 Июля 2025, 11:06)
Такие желания надо душить на корню
*


А он нигде вроде и не желал, чтоб меда не было. Я бы трактовал так : " Усталые, но довольные, пчеловоды потирали руки" Я его вотчину посетил сегодня. На платформе пока сидел ароматы ароматные ощущал.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО