В том то и вопрос что ни как Мелкий и коварный паразит похож на пчёл и питается мёдом и пергой Из года в год подымаю этот вопрос Думал сообща найдём метод борьбы Некоторых это раздражает Многие не замечают Так же много и ересть несут балтологией занимаются Мой материал по борьбе с мушками пока сырой Но эфективность наглядно замечена Ни семьи ни отводки не проседают к зиме Уничтожить наездников невозможно разве что хлопушкой но можно отпугнуть так чтобы они не прорывались в леток улья Скажу сразу как осы в бутылки они не лезут Ежегодно на меня спускают всех собак по этой теме Думаю я этого не заслуживаю Пусть всё остаётся как есть Расскажи свои наблюдения а после доказывай что не дурак Думаю лучше читать форум раскрывая вредные посты для начинающих

Что ж, вполне возможно, но это во первых не отменяет классической картины акарапидоза с пиком поражения весной , во вторых не отменяет классической картины варроатоза с ползающими пчелами в августе.

Пётр Деулин
Классические(книжные)-симптомы здорово поменялись..просыпайтесь уже..

Какие конкретно поменялись? И на какие?

Вы попробуйте после бипина обработать препаратом с другим действующим веществом и увидите разницу . Похоже клещ адаптировался к амитразу и в частности к бипину а потому необходимо применять другие препараты .

Молодые насколько. При сильном поражение варроа во время осмотра печатки видно выходящую из ячейки пчелу , пораженную клещем вароа . У пчелы скрученные крылья. При акарапидозе такого не должно быть. Пчела выходит обычной , а потом заражается.



Уж очень подозрительно.
И при вароатозе ее может много не быть.
Это бы поставило точку.... Но у вас слово август и ползующие пчелы -ключевое. Хотя может смесь была.


Года 2-3 назад в журнале Пчеловодство была статья. Где то на пасеке , в Перми ученые какого то института провели научную работу- о эффективности бипина после длительного периода использования на пасеках. Так вот, на этой пасеке бипин применялся 30 лет. Только бипин. Работа показала , что эффективность обработок очень и очень высокая. Не за что даже зацепится, что бы начать говорить о снижение эффективности бипина. Я пока на этом и успокоился. Тем более, применяю пока половину от их времени.

Очень внимательно читаю ВСЕ ваши посты ,
но вашего опыта ,почему то не увидела .
Наверное у меня со зрением очень плохо.

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2599865
Совсем ничего не видите, вам тоже надо веки приподнять?
Вы спрашивайте - если что непонятно.

И это задаёт вопрос "опытный " пчеловод, имеющий 100-150 п/с !?
Возникает сомнение в квалификации такого пчеловода


Лично у вас, имеется личный опыт в КПС ,слётах ?
Если нет.. то ваше пустословие не к месту, освободите местно для более опытных в этом деле.

Я про скрученные крылья не писал, возраст я у них не спрашивал, но видел что пчела молодая не лётная.

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2597239
КПС - это МИФ.
https://bit.ly/2QEZzdK
https://bit.ly/2z5AOAD
https://bit.ly/2K5USqW

Как начнуться массовые слёты и оставшиеся слабые семьи, так забеспокоитесь.Если вы не верите чужому опыту так зачем вы здесь?


Вот и ещё один великий специалист все знающий.

Я у себя иногда нахожу под крышей ульёв златоглазку.
Тоже наездник. Но пишут, что их личинки уничтожают тлей и гусениц.
Возможно и пчёл также.
Про взрослых особей пишут, что питаются нектаром и пыльцой.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вот по поводу умников
https://bit.ly/2QEZzdK
Не хотите меня слушать - слушайте других.
А тугоухость и близорукость я не лечу.

Развития устойчивости это сложный процесс, при правильном применении на небольших полузамкнутых популяциях она может и вовсе не развиться никогда, Совсем другое дело это массовое неправильное (завышенные и заниженные дозировки) применение на больших открытых популяциях

https://bit.ly/2DEDVDu

В процессе питания взрослая самка клеща заражает личинку вирусом деформации крыла. В зависимости от титра вируса в самке клеща, а затем и в личинке возникают патологические изменения органов и тканей личинки, от полной гибели личинки, до малозаметных изменений. По данным нескольких исследований явные изменения крыльев появляются у личинок, поражённых самками клеща с титрами ВДК от 10 3 степени. При титрах ВДК 10 в 8 степени изменения органов личинки, чаще всего, приобретают витальный характер. Эти личинки погибают уже в ячейке.
"Учиться, учиться, и ещё раз учиться...."
Вчера выложил перевод одного из исследования по данному вопросу(ВДК/клещ).
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...0&#entry2600377

Без клеща титры любых вирусов в полноценной семье низкие, и удерживаются на безопасном уровне комплексом социальной и иммунной защиты семьи.

Прежде всего изменился вирус ВДК. Кроме "типа А", появилась репликация типа А и ВДВ-1 - "тип В", с более высокой вирулентностью, и преимущественным поражением взрослых пчёл. Уже обнаружен "тип С".
Таким образом, изменение симптомов заключается в том, что их стало не видно на пчёлах. Последняя работа Ван Энгельгорпа показала, что у значительной части пчёл в семье, пораженных вирусом, происходят изменения внутренних органов при отсутствии каких-либо внешних изменений пчелы. Такие пчёлы внешне здоровы, но на самом деле больны, и не в состоянии выполнять свои рабочие функции. Продолжительность жизни таких пчёл снижается в 2-3 раза. Именно эти пчёлы покидают улей при КПС, а заместить их молодыми пчёлами семья уже не в состоянии.

Без клеща в каком смысле, без клеща в семье? Я имел ввиду чисто механический процесс попадания вируса к личинке через пчел кормилец.

Да. Даже на тех пасеках, где нет клеща, во многих семьях у пчёл обнаруживаются различные вирусы, в том числе и ВДК. Титры этих вирусов очень низкие. Семьи самостоятельно их удерживают на безопасном уровне. Любой фактор, "пробивающий" вирусную защиту семьи может приводить к резкому повышению титров вируса, и появлению клиники болезни. Таких основных факторов четыре: клещ, токсины, холод, голод(особенно белковый).
Это уже десятки раз проговаривалось, и даже излагалось в статье у меня в ВК.
В здоровой семье этот путь так же защищён. Если что-то и попадает, то угрозы для семьи не представляет.
Конечно, если пчёлы кормилицы больны, и несут огромные титры вирусов, то и личинкам будет доставаться больше вирусных частиц с м.м. Это тоже угроза для здоровья и развития личинок. Однако, наибольшее количество вирусов попадает в организм личинки со слюной клеща, от зрелой самки. Менее зрелые самки, и потомство менее опасно, в плане переносчика вирусов и заражения личинок.

Упс

Так что там написано. Атрофия крыльев и деформация соответствуют симптомам вируса деформации крыла. Там не написано , что атрофия и деформация вызваны вирусом деформации крыла...... Чувствуете разницу....... Подумайте, что вирус деформации крыла присутствует в семье постоянно и может заражать личинки, но никогда не заражает, никогда, без клеща . Так вот вирус ли вызавает эти патологии или питание клеща на личинке. От чего больше повреждений . Я уверен , что от клеща. А вирус деформации лажа....... Да это и не имеет значения. Признак верный и он не является признаком акарапидаза. .... При акарапидозе еще трахеи поражены -желтые становятся, коричневые, Конечно , проще взять и сходить хотя бы в местную лабораторию. Пусть бы в микроскоп посмотрели. Но у меня , например вет. инспектор просто больной был . Сейчас поменяли , но желание сотрудничать с ними отбили напрочь.


О чем ты говоришь , вот в ячейку зашло при самки клеша , все отложили яйца и нимфы , дейто нимфы , питались.Две недели жили , спаривались. Вышли самки с потомством. И вдруг у нежной личинке пчелы вирус деформации крыла вызвал потологию и деформацию крыльев....... Знаешь на че похоже , что одна дама бухала , бухала , а потом печенкой отравилась.


То есть клещь варроатоз живет в семье, питается на пчелах и их заражает и перезаражает вирусом. Они кормят личинок и те заражаются вирусом деформации . Но на самом дели мы знаем , что
личинка , то есть молодая пчела с пораженными крыльями, только тогда когда в ячейке куча клеща...... Только в этом случае появляются бескрылые пчелы...... Это практические наблюдения . Каждый может их проверить.

А просто так от пчелы кормилицы личинка не заразится. Вот в семье 100-200. . Никогда не будет раскрылицы. Подойдет число к 600. И попрет бескрылая пчела. Всегда так. .... Что 100 клешей не способны переносить вирус. Способны. А где раскрылица....... А когда клеша много. Он начинает кучковатся. То есть заходит по несколько в одну ячейку количество его яиц падает , но это уже не близко родственое потомство( сестра родные с братом спариваются), а почти гибридное . Спаривается потомство разных самок. Качество резко растет. Жизнеспособность....... И из этих ячеек выходит вхлам замученая пчела. С различными патологиями.

https://bit.ly/2TgSl1a

При высокой заклещеваности пчелосемей ( август) в семье мало расплода, а клеща много, поэтому в одну ячейку заходит несколько самок варроа. Отложенные личинки варроа высасывают максимальное количество питательных веществ. В итоге на формирование крыльев пчелы этих питательных веществ не хватает, поэтому они получаются не до конца сформированы,скручены.

В принципе согласен. Но я за кучкование , так как ползунок может быть и в мае , если клеша в семье много.

Что такое титри?

количество вирусов

Можно ссылку на эту статью ?

У меня другая информация .

http://carnicamed.ru/varroatoz-i-borba-s-n...nogo-deistviya/

Нет никаких противоречий, пасека в Перми скорее всего довольно сильно изолирована, а расплодный период там довольно короткий, в таких условиях устойчивость развивается медленно особенно при правельном применение препаратов в средних дозах.

Ссылку дать не могу , просто забыл , где статья. Статья большая , но там нет ничего такого особенного. Приехали , обработали , подсчитали. Все просто и достоверно. ....... Насчет твоей ссылки. Пошел в зимовник , стряхнул пчел в воду , поставил в микроволновку , подсчитал. На 228 пчел приходится 0 клещей. Утром перепроверю. ...... Когда , читал эту информацию лет десять назад , думал все , конец бипину , то есть амитразу....... Ну к флювалинату может устойчивость и есть. Но к амитразу нет. Нет достоверной информации..... А такое утверждение , что к флуметрину нет устойчивости. И не будет. Так как он не оставляет следов в воске. .... Смешно , ведь и амитраз не оставляет, в отличие от флювалината. Нет маленьких доз , которые могут способствовать выработке устойчивости............ Короче , нет в смыве у меня клеща и не было . Бипин работает на отлично. И в течение сезона не было его. Осыпь после бипина ничтожно. Не это причина слета. .......Какая- не знаю .

еЩЕ , что интересно в статье ВИКа , что амитраз -это амиды муравьиной кислоты. Никогда не думал , оказывается бипин очень экологичный препарат. Обрабатывай бипином и муравьиной кислотой и не отличишь в анализе. А муравьиная кислота естествено содержится в меде.

Не, не чувствую. Меня учили, что если клинические проявления болезни соответствуют этой болезни, то значит, это и есть та самая болезнь.
Да! Вирус. Так считает всё мировое научное пчеловодное сообщество.
Заволжский, каждый может иметь собственное мнение, но не каждый может подкрепить его многочисленными исследованиями. Мне проще. Я просто перевожу то, что публикуется в научных интернет журналах. Нет желания им верить, я переубеждать не собираюсь.

Дело хозяйское.
Кто-то верит, в э.м. волны, кто-то в химтрейлы, кто-то в мушек...
Я не верю ни во что. Мне нужны научные доказательства. Много-много научных исследований по одному вопросу, и с совпадающими результатами.
Как-то так.
Без проблем! Я готов обсудить эти научные исследования, и даже опубликовать их у себя в ВК. Давай ссылки.
Сразу оговорюсь, просто мнения, даже уважаемых пчеловодов не подойдут. Только научные публикации, по практическим исследованиям.


Количество вирусных частиц в исследуемом материале.

Осы, могут быть переносчиками вируса?

Могут, но в несущественном количестве.

Осы не являются переносчиками вирусов Да и больная особь в гнезде пчёл не способна заразить в семье другую пчелу Если бы в природе такое было возможно то мы бы давно уже вымерли Вирусы у насекомых индивидульны Нет ни одного вида насекомых которые обладают одним вирусом Взрослые клещи варотоза и диструктора могут и не болеть вирусом деформации крыла А вот личинка варотоза в ячейке с пчелой для своего развития создаёт этот вирус для собственного развития тем самым парализуя молодую пчелу в ячейки Чтобы пчела не мешала развиваться личинкам В итоге после выхода повреждённой пчелы из ячейки возможно и раньше как созрели клещи вирус исчезает как только перестают питаться сами клещи Пчела на рамке с помятыми крыльями уже не имеет этого вируса деформации крыла тем самым не может заразить окружающих её пчёл Так устроен биологический процесс у всех насекомых Только вот у всех по разному Победить вирус деформации клеща не возможно так как он существует только в период развития личинки в ячейке Вот поэтому и не происходит перезаражения

Александр 50
Взгляд на вирусы не стандартный конечно..

А как по вашему дела обстоят у ЦЕРАНЫ?

Церана в природе живет и здравствует. Как только садят на вощину. так и проблемка возникает.

Не путайте вирусы с гонореей Церана это бактериоз

Откуда , откуда ВЫ это взяли. Тверяк , основывается на научных статьях, я на практическом опыте ( поползла пчела , обработал -сильная осыпь, значит, сожрал). А вы откуда взяли. С чего он парализует личинку пчелы. ...... Другая статья говорит , что личинка задавливает самца клеща. . ........ После запечатывания , ячейки пчелиная личинка прядет кокон. Она двигается. Самка клеща питается , ее яйцо растет . Только потом ,когда личинка перейдет в другую фазу развития она откладывает яйцо. . В это время личинка итак не двигается . Самка клеща ждет пока личинка прядет кокон и двигается. .....Вот читаю из учебника Через 24 часа прядение кокона заканчивается ,и тогда личинка становится неподвижной . Она превращается в куколку. ..... Какие вирусы обездвиживают. ..... Как она может иногда задавить самца...... Матчасть.

Еще как способна.

Думаю есть вирусы которые могут поражать разные виды насекомых, но в каждом виде могут быть особи устойчивые и не устойчивые к одному и тому же вирусы, это касается и вируса деформации крыла пчел.

Клещи не насекомые и они вообще не болеют этим вирусом, они его резервуар.

И осы, и шмели, и муравьи, и дикие одиночные пчёлы:
"Несколько исследований показали , что вирусы могут передаваться от домашних пасек A . MELLIFERA или шмелей ( Bombus SPP )в семьи диких популяций пчел, с увеличением вирусной распространенности в районах с повышенной плотностью инфицированных управляемых пасек( 12 , 13 , 14 , 15 , 16) . Вирусы , являющиеся патогенными для А. MELLIFERA(например, вирус деформамации крыла, Израильский вирус острого паралича , вирус острого паралича пчёл и пчелиный вирус Кашмир) также оказались патогенными у видов диких пчел (14 , 17 , 18) ."
"Так как наиболее хорошо изученные вирусы были первоначально определены в А . MELLIFERA , предполагалось, что именно mellifera является их основным хозяином, а другие пчелы только вторично инфицированы. Однако, поскольку многие вирусы так легко распространяются, невозможно определить, какие виды пчел служат в качестве основного хозяина. Действительно, на основе анализа последовательности вирусных разновидностей, которые были исследованы до настоящего времени, по-видимому, вирусы передаются в географическом регионе, а не в пределах отдельных видов пчел, что указывает на то, что не обязательно вирусные штаммы могут быть видоспецифичными( 13 , 14 ). Таким образом, вполне вероятно, что не только Apis популяции являются носителями патогенных вирусов, которые могут передаваться mellifera."
Мало этого:
«Возможно, что пчелы могут заразиться вирусами растений, а затем распространить эти вирусы на другие растения, создавая риск для сельскохозяйственных культур», - сказала Кристина Грозингер, профессор энтомологии, и директор Центра исследований опылителей в штате Пенсильвания.
Всё отсюда:
https://www.nature.com/articles/s41598-018-27164-z

Рекомендую:
http://beejournal.ru/deutsches-bienen/1810...i-i-robert-kokh

Илья, спасибо за ссылку.

Вирусы всегда были, есть ,и будут. Всё сводится к иммунитету пчёл, и это так. Одни семьи зазвиваются другие сходят на нет.

Это да, и выбирая для размножения самые быстро стартующие семьи мы выбираем самые устойчивые к вирусам, бактериям, паразитам и тп и тд

Хорошо . Доказано , вирус деформации крыла. Но там цепочка вирус -клещь-куколка, которая и так обречена .Все куколки , на которых выводился клешь обречены. Так понимаю , с вирусом или без....... Весь вопрос
Способна или не способна. И если заразит будет ли какой вред пчелам -.взрослым . То есть заболеет ли семья вирусной инфекцией. Либо только вирус -клещь -куколка.

Вот и у меня такое же впечатление, что клещ играет решающую роль в гибели расплода и в его критическом ослаблении, а если нет молодой пчелы или её очень мало, то и следующий расплод не обогреть, ни накормить будет некому, а уж ослабленную семью добьёт кто угодно.

Ого сколько много клещ может делать . вирусы создаются каким то другим способом, не клещом.
В выложенной
Tveriak, статье утверждают что количество самок клеща на личинке не влияет на развитие последней. Влияет количество штаммов вируса. Если я правильно понял.

Взрослые пчелы прекрасно передают вирусы между собой и расплоду, старая версия вируса деформации крыла, например, не вредила взрослым пчелам, новая вроде как вредит, но есть же и другие вирусы - вирус хронического паралича пчел передается от пчелы к пчеле и возможно вообще не связан с варроатозом.

Клещ играет решающую роль, это так и с этим никто не спорит.

Наверно не правильно
Известно, что продолжительность жизни пчел, пораженных варроа якобсони во время стадии куколки меньше. По данным DeJongD., Jong Р.Н. (1982) если свободные от клеща пчелы в стадии куколки живут в среднем 27,6 дней, пораженные двумя или большим числом клещей пчелы живут только 9 дней.

А я так понял, что ни клещ ни вирус сам по себе не могут нанести значимого вреда семье. Опасность заключается в их тандеме.

Клещи способствуют не только распространению ВДК. Без клещей ВДК почти исключительно безвреден для пчел. Клещи усиливают опасность ВДК во много раз . Эта роковая комбинация угрожает нашим пчелам в возрастающем масштабе. Решение этой проблемы лежит в настойчивой обработке от клещей. Решение лежит, если в системе вирус-клещ-куколка исключить хотя бы одного партнера. Узким

В той же статье есть ответ - все клещи являются носителями вирусов.

не, клещ может и в одиночку справиться