КПС - это заболевание семей пчел. Я считаю, что надо не только лечить болезнь но в и устранить причину заболевания.Болезьнь любого живого существа возникает от несоответствия существующих условий проживания - оптимальным для данного существа. Раз мы пришли к КПС можно сделать вывод, что условия проживания для семьи пчел в современных ульях является экстремальными. Так как насекомые очень медленно видоизменяются, то понадобилась 150 лет чтобы у пчел ослаб иммунитет к болезнем и мы пришли к КПС. Не надо быть ученом, чтобы увидеть разницу у условиях проживания семьи пчел в дупле и современном улье.В дупле соты вертикальные - у нас в ульях рамка горизонтальная. В дупле пчелы стараются организовать гнездо напротив летка - в ульях леток у дна. В дуплах стенки не менее 10 см - в ульях 3-4см. и т. д. Пчеловоды думают что все это пчелам все ровно, но нет эти условия для семь пчел является экстремальными и привели к КПС. Пока мы не создадим в ульях благоприятные условия для проживания семьи пчел, борьба с вирусами, клещами и другими болезнеми не будет успешной.

Сомнительно сие.У меня леток круглый год напротив гнезда.Подрамочное 6.Дадан провел огромную работу определив размер и форму рамки,что пчелам нравится.Толщина стенок да ещё в начале осени,думается значения не имеет.В дупле ещё и сыровато - дерево то живое,холодное,не дышится сквозь него.Да гниль вокруг.Имел присутствие при эксперименте - пчелам предложили выбор - дупло в старой липе раннее обжитое и дадановский улей под ней.Пчелы выбрали улей.Пчелы в отличии нас лучше знают что им лучше...

Какие ваши предложения И если они есть каким образом исправить положение в мировом маштабе

Интернет наверное тормозит,сразу не отправляется сообщение,а потом несколько вдруг оказывается.... Внимательно изучаю тему - ничего не понятно.Много версий,понятий,как про Бога,больше на веру акцент.

[quote=Корочун,Суббота, 29 Декабря 2018, 12:26]

Сомнительно сие.У меня леток круглый год напротив гнезда.Подрамочное 6.Дадан провел огромную работу определив размер и форму рамки,что пчелам нравится.

Так почему тогда у нас слеты пчел в таких хороших улья. Ваша версия, а то хаить чужое мнение все мастаки.

Вы первый кто предлогает такую версию что виноват улей А у вас были слёты разлёты расползания

Александр 50
что там наездница?

Всё нормально с ними Хочешь в следующем сезоне соберу коконы и отправлю тебе Разведёш их у себя Общался с нашими фермерами Оказывается они закупаются ими каждый сезон Говорят очень дорогие Выпускают но лугового мотылька плохо выбивают Походу сразу разлетаются по пасекам И кров и хавчик и гнездование всё под одной крышей Как мне ответили что им на срать на наших пчёл с сияющей улыбкой на лице

ну хоть начал познавать наше положение дел.
глянул своих,после летающей крыши соседа на пол сада большая часть вверьх еще не поднялись. зимуем

У меня нет.

Тогда не понимаю о чём речь ведёте если вы не видели процесса КПС Получается по голословить не по существу Я к вам не придираюсь просто ваши идеи долеки от истины происходящего

Хоть фото бы выложил самого наездника, и пора определить название по науке?

Попробую поискать Слово как их величают настолько сложное по произношению Пальцами когда давлю то показываю всем а вот сфоткать в голову не влетало Хотя обещал кому то

По интернету есть определители всякие.

Они?

Пётр Деулин
В нашем случае мушки имеют тонкую талию и вытянутые 5 - 6 мм А так описание процесса жизнедеятельности как две капли воды похожи И в нашем случае они живут внутри гнёзд пчёл на рамках Я наблюдал как они ловко выбирают жертву и быстро вскакивали пчеле на спину и за секунды откладывают яйцо Говорят что на пчеле ставят метку чтобы повторно не запрыгнуть Выгнать из улья её невозможно Прячется не улетает Можно легко давить пальцем на брусках рамок Принцип паразитирования тот же взможно у нас подвид другой Хочу сказать что это правильный путь Кто умеет на компе искать выкладывайте всю инфу сюда Пройдёт ещё какое то время и вы убедитесь что это и есть причина КПС

Очевидно, что причина КПС наездник, а зовут его варроа
Ну их много видов, правда не знаю какое количество из них разводят для борьбы с вредоносными насекомыми, хотя у Вас могут быть и простые дикие, не культурные мухи
скажите Александр 50 семьи в которых происходит КПС как то особо сильно поражены этой мухой, ну т.е. это прям визуально заметно?

Слет пчел наблюдался за много , много лет до появления клеща варроа , просто на это особо не обращали внимания . С появлением клеща и особо с распространением сопутствующих ему вирусных заболеваний их количество стало на порядок больше .




Это у вас на юге они есть а у нас они не замечены и тем не менее КПС наблюдается в нашем регионе и мухи тут не причем .

Не путайте разницу При КПС это слёт в никуда Пчела зомби по земле не ползает А исчезает за 5 дней Но при поражении сильном варотозом в улье наличие безкрылых пчёл чего нет при КПС и они расползаются по земле и очень долгое время это наглядно
Всё возможно раз по всему миру они присутствуют Но при беседе с фермерами они её ежегодно закупают коконы Как признались понемногу уж сильно они дорогие
Конечно сильно заметно поведение семьи в целом Мушка наездника способна отложить до 15000 яиц в улье Я описывал что происходит не хочу повторяться а то опять облают То что происходит у летка улья радует пчеловода а то что внутри недоумение и огорчение и непонимание В очень далёких постах мною всё описано весь процесс наблюдения В результате бывает в ульях остаётся горсть пчёл с маткой эти пчёлы оставшиеся не попали под раздачу яиц Многие скажут что они видят на них клещей Но это все клещи семьи они перешли на здоровых пчёл Клещ на заражённых вирусом зомби пчёл не находится так как сам может заразиться Видимо каким то образом опарыш который находится внутри пчелы отпугивает клеща Не сомневайся всё что происходит видно как на ладони Только вот в 20 числах сентября к пчёлам редко кто походит чтобы что то видеть Уже не лето но ещё не зимовка

Александр 50 механизм КПС хорошо описан в данной теме и не только мной (шутка) КПС - это Варроа + новый тип вируса деформации крыла, при КПС нет не сильной заклещености (зашкаливающей, как это бывала раньше) не ползающих пчел.

Просто другой паразит с изменением климата на земле стал прогресировать можно найти множество примеров что одни виды исчезли а другие стали процветать
Так это не домашние мухи это наездники Их 100000 видов на земле на всех континентах Вы хоть один вид видели Если не наблюдали то и не стоит утверждать Надеюсь в дальнейшем будите осмотрительней раз узнали сию твйну


Я не против так и думайте Варроа не причём это И я ни кому не навязываю Как говорят побасенки поведали и разошлись каждый при себе



А у вас были слёты или только расползание по пасеке С клещём пчёлы уходят в зимовку легко но в течении зимы погибают Вам это известно Расмотрел ваш стаж от куда вам известно

Нет, типичного КПС не было, но для того, чтобы понять его механизм в принципе не обязательно его наблюдать самому

Вот это всё и обьясняет Почему здесь люди доказывают что в принципе не наблюдали и считают что не стоит наблюдать Зато глаголят о чём не ведают А некоторые своё разгильдяйство приписывают к мировой проблеме КПС

Я не хаю чужое мнение,а привожу факты противоречивые оному.Значит сие,что причина навряд ли в этом...


Нет наездник не относится к отряду клещей,это насекомые,прямокрылые.

Слеты были из колод и бортей из за того, что в результате многократного вывода пчел ячейки становились малого диаметра и непригодные для дальнейшего вывода расплода. Скажите тогда по какой причине мы более 50 лет боремся с клещем и другими болезнеми, а положение только ухудшается. Несмотря на то, что химическая промышленность развивается и все больше и больше различных лекарств, а мы пришли к массовой гибели пчел - КПС. Почему то упорно не хотят признавать то факт, что условия проживания семей пчел в современных улях значительно отличаются от условий проживания семей пчел в дуплах живых деревьев. И думают что данный фак не оказывает вредного влияния на семьи пчел.

В дуплах смертность у пчелосемей в разы выше нежели в ульях искусственных.Повторюсь - прилетел рой в дупло большой липы,не перезимовали пчелы...Поставил улей под липу пчеловод - выбрали улей.Но тоже погибли - хороший человек местный скинул крышку,рамки вытащил.Медку захотел человек.Нормально пчелы жили в ульях у мужиков.У неудалых часть гибла при зимовке от голода,от мышей.Но вот появилась Черная Напасть неизвестная - слет какой то...

Ну что здесь не ясно. Раз появилась Черная Напасть неизвестная - значит плохо жилось пчелам в ульях у мужиков. Когда в хозяйстве условия содержания свиней , гусей и прочих животных хорошие, то все вырастают большими, жирными и ни какой черной напасти нет. Когда условие плохие то здесь тебе и черная напасть приходит и часть скотины дохнет.

Вот!Даже в этом неудачном сравнении прет аналогия.Чума свиней косит лучшие хозяйства,диких крепышей,всех подряд - Черная Напасть...И у птиц зоотии сегодня не редкость.

При всем желании подобных не наблюдал так что ваша версия применительно конкретно нашего региона не катит .


В дуплах пчелы стали много реже встречаться т.к они также поражаются клещем варроа но в отличие от пасек где борются с ним пара сезонов и семьи нет так что не надо идеализировать жизнь в дупле .
Я тут много писал о том что надо менять тактику борьбу с клещом но похоже тут это не читают .

Это у вас не очень удачный пример. Свинни не у всех поголовно хозяйствах погибли от чумы. В хозяйствах где строги ветеринарный контроль ( санпропускники, запрет посещение хозяйства посторонними и т. д.) чумы свиней не было.

Пчелам таковой контроль устроить невозможно...

Насчет менять тактику борьбы с клещем я с вами согласен и у себя уже давно поменял и проблем с этим нет. Я не идеализирую жизнь пчел в дупле и не призываю переселить семьи пчел в борти и колоды. Я просто утверждаю, что условие проживание семей в дадановских и рутовских ульях для семьи пчел являются экстремальными. Пчелы выращенные в экстремальных условиях слабее и имеют более слабый иммунитет, чем пчелы выращенные в более комфортных условиях. Например: вертикальная рамка 300х435мм более комфортна для пчел, чем горизонтальная 435х300мм, улей на 8 рамок - чем улей на 12 рамок; улей из пенопласта со стенкой 40 мм - чем улей с деревянной стенкой той же толщины, и т.д. и т.п. Поэтому в первую очередь необходимо в ульях создать более комфортные условия проживания для семей пчел, а потом посмотрим будет КПС или нет.

читают.Только я неуверен что одной борьбой с клещем можно избежать слета семей.Тут нужен комплекс лечение от вирусов и борьба с клещем.А вот тут не понятно как с вирусами бороться и с какими.А может и Александр50 прав с наездниками.Все понимают надо что то делать а что непонятно.

Сомнительно.А почему тогда на вертикальную рамку улья не получили распространения?И пчелы часто неохотно отстраивают низ такой рамки.Для зимовки хорошо узко- высокое пространство ,это так.

Сомневайтесь и дальше пока вас не посетит коллапс.

Коллапс посещает ещё до зимовки,в теплом сентябре,довольно крепкие семьи.Наверное видали ролик как дед выдумал рамки вертикально на зимовку переворачивать.Вот бы устроить простую приспособу,не трудно вроде.Несколько семеек полезно перевести.Хоть и геморно.

https://youtu.be/QkRLgY7f4mc

Простой переворот намок на зимовку от коллапса не спасает, хотя зимовка улучшается. Необходимо чтобы пчелы круглый год жили в таком улье. улей состоящий из дна, гнездового корпуса, трёх магазинных надставок, подкрышника и крыши. Боковые стенки дна выполнены из доски толщиной 40мм, к которым прикрепляется металлическая сетка и в позы задвигается поддон из стенавой панели (получается дно без дна), в дне летка нет. В гнездовой корпус вмещается восемь рамок размером 300х430 мм имеет два летка размером 180х12 мм. Верхний на расстоянии 30см. от верха корпуса, нижний на 5 см ниже верхнего. Магазинные надставки вмещают по 8 полурамок размером 300х210 мм. внутренняя поверхность гнездового корпуса и магазинных надставок выполнены из стеновых панели толщиной 10 мм - влагонепроницаемые. в качестве холстика используется полиэтиленовая пленка, а подушки - пенопласт толщиной 40 мм с подклеены с низу поролоном толщиной 10 мм. В результате в верней части гнездовой корпус получается герметичном. Зимую так.

Вид сверху гнездового корпуса.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Так это вам в тему об ульях и их строении надо войти И поведать всему миру о гениальности вашего изобритения Там всегда найдутся люди разделяющие вашу конструкцию улья Здесь разговор о слётах КПС

У знакомого Есть один улеёк странной конструкции.Узкие но очень длинные рамки,а летом расширяет обычными дадановскими корпусами поверх.Роятся в этом улье чаще,меду чуть меньше,но зимовка100%.Всёж попробую узко высокое гнездо на зиму устроить.

А ты попробуй вовремя и тщательно выбить клеща, и будешь удивлён.

Вовремя и правильно.Это весной,после откачки,после выхода.Будем применять.

сколько насчитал? в улье?

это как?был у вас слет?ты уверен что зараза не передается от пчелы к пчеле?думаете я не бью клеща то вы глубоко заблуждаетесь хотелось бы услышать твою версию как ты тщательно выбиваешь клеща и посмотреть чего я упустил.Всех с наступающим Новым Годом и пусть он будет лучше чвм старый.

Да!Хотелось бы.

Писал уже, но специально для вас: сразу после откачки 5 раз через 4 дня бипин из дым пушки, и один контрольный выстрел в октябре, после сборки гнёзд при отсутствии расплода, не нравиться бипин можно точно также щавелевой кислотой возгонкой , полоски всякого рода исключаю для такой обработки , поскольку невозможно проконтролировать качество полосок( попадаються полоски не пропитанные, или с маленьким количеством действующего вещества). Когда обрабатывал один раз в октябре( давно) в начале это проходило, потом появились слёты, начал обрабатывать сразу после последней откачки, и слётов не стало.Пока не победим клеща, будут и все инфекции, клёщь чаще всего разносчик. Химия конечно не очень хорошо, но на сегодняшний день вариантов нет.Всех коллег с наступающим годом орла!

Значит будем пушку излажать.

Как минимум отсутствует контроль проведённого лечения.
Практически никогда, и никто не может ответить какая заклещёванность семей после проведённого лечения.
Но постепенно и с этим ситуация меняется.
Химия разная бывает....

спасибо.
тут ты прав. системного подхода нет.посмотришь клещ сыпется ну и успокаиваешься. иногда когда берут сомнения делаю смывы.

А контрольный выстрел в октябре для чего ?