ivan fill - у тебя с головой всё в порядке!? Причем в этом деле поставка маток? Мать моя женщина!!!!

Смешливое отношение и Вас может довести до дырявых карманов. Нельзя огульно хулить то, в чем слабо разбираетесь


По сути центральный вопрос, остальное ля-ля.

Это не совсем так. Есть годы в которые процент растёт, есть годы в которые процент падает. Если обычный цикл набора клеща 4 года, то однажды возникший пик заболеваемости будет повторяться ещё много раз.

Хотите сказать, что все пчеловоды мира четыре года назад дружно лоханулись, а теперь пожинают плоды своего разгильдяйства ? И так каждые четыре года наступают на одни и те-же грабли?

Считается, что цикл клеща 2 года: на второй приходит гарантированный кирдык. Откуда 4? Вон, про безрасплодный отводок пишут: в первый год можно не обрабатывать, а если второй - то кирдык. А если расплодный, так на следующий год кирдык, плавали, знаем. Только не от слета осенью, а зимой.

(Не нашёл застрелившегося смайлика, покончившего собой из за бешенства, поэтому ставлю )

Однажды я уже встречал информацию и четырехлетнем цикле клеща, не помню кто и где писал, но вроде на этом форуме. Конечно, то как вы это представляете выглядит смешно. Но на самом деле это сложный процесс. Это не одни и те же пчеловоды, точнее не всегда одни и те-же. Связано это с востоновлением пасек после массовой гибели, этот процесс снижает общую заклещеность.

Это без лечения. А цикл связан с недостаточным лечением.

Анекдот на эту тему. Прибыла экспедиция на остров и обнаружила племя аборигенов. У всех очень большие уши, а у одного уши нормальные, но огромная шишка на лбу. Когда начали расследование, то выяснили что рядом у них есть водопад и когда ветер доносил его шум, то абоигены оттопыривали уши и кричали :Что... что... что?? Где... где.. где?? А тот у которого была шишка на лбу бил себя кулаком по голове и кричал:
ДУРАКИИ ...это-же водопад!!!


Ну тогда давай так! Каждый год я очень усердно ,качественно, научно, беспристрастно обрабатываю от клеща. Не исключение был и этот год. Клеща у меня нет, но пчёлы просели заметно и в зиму пошли хуже чем в прошлом году. Как объяснить такое явление? К стати многие знакомые уже потеряли как минимум 30- 50 % пчелосемей. Лучше обстоят дела у тех, кто вёл летнюю подкормку и не был на подсолнечнике.

о чем говорить ,о том чего нет? или о том что будет когда то и то может быть или не может быть ,видел я уже одного последователя типа пчелы должны бороться с клещем сами ,результат плачевный

Коновал - ты сам на свой вопрос и ответил!






Или нужно что то ещё разъяснять по чем поводу?

Вы тоже уже среди них, только просто ещё не знаете, сидя за компом:

Да! Отход за зимовку будет! Но намного меньше чем у других. Говорю так потому, что 30 % пчелосемей ушло в зимовку в двух корпусах ,в один корпус не помещались.
Apidolog А сколько у Вас уже гыкнулось семей?

С остальными 70% что?


15-20% и плюс с моей браковкой вместе до 30%

Остальным посчастливилось вместиться в один корпус.

Да, известно что слёты есть и у пчеловодов очень хорошо лечащих от клеща, хотя по моему у них их меньше. Примером может служить старатель (всем известно как он лечит). Но это не такая уж интересная информация Гороздо интереснее что и на таких пасеках встречаются семьи с очень большой заклещеностью после лечения.

Правильно, и это говорит только о том что клещ не является причиной слета пчёл. Но вот некоторым пчеловодам очень хочется всегда иметь стрелочника, на кого можно свалить свое не знание биологии пчелы.

Нет. Как раз это говорит, что клещ виноват. Все кто отрицает влияния клеща на слёты утверждают, что лечат очень хорошо, не говоря при этом как лечат. А уж смывы для них делать это вообще позорное занятия.

Известно и другое. Интенсивное применение акарицидов приводит к усиленному развитию кишечного паразита Lotmaria passim "энергетического кровососа". С этим уже столкнулись польские пчеловоды.

Постов и страниц прибавляется , но ситуация не становится менее запутанной и понятной в дальнейших поступках.. Последние несколько лет сложилась такая система обработок: весной после облёта - полоски на основе эфирных масел однократно; в начале августа (после снятия медовых надставок) - пластинами Флувамид однократно; вначале октября - пролив Бипином, в некоторые годы только раз , так как клеща единицы (хоть лупой ищи , смывами не занимался..) Текущий год - ЭТО что-то !!! После "хренового" июля и теплого августа -расплод весь сентябрь и пол-октября,августовская подкормка-закормка тоже простимулировала маток. После первой обработки бипином в конце сентября на планшетах клеща тьма-тьмущая, не сощитать - под "ТЫЩУ",после второй - не намного меньше, впервые обработал 3-й раз уже в октябре по полному безрасплоду-клещ опять сыпался. 4-й раз не решился..Что странно - ни одна семья не слетела.. есть пяток семей просевших.. Продолжение весной..

Вот здесь полные выводы:
https://www.researchgate.net/publication/34...leznej_rastenij

Дела становятся лучше, потому что один из главных адептов клещевой теории в это треде пишет так, как ниже. Я предполагаю, что он хотел сказать что-то другое, но что вышло, то вышло: дурная пыльца растений Северной Америки и подкормка как средство разбавления условного яда.

Спасибо, но опять мимо. Это ни о том. Это тра-ля-ля
Цитата:
"Несмотря на то, что это влияние может носить разнонаправленный характер, в большинстве случаев вектор этих изменений направлен на усиление вредоносности болезней растений. Эти изменения обусловлены как непосредственным влиянием факторов климата на фитопатогены, так и опосредованным воздействием через изменения метаболизма растений хозяев (как культурных, так и сорных)"

Почему опосредованным? Какой метаболизм? Ни слова. А о пыльце вообще речи нет.


Надергали, салат получился. По каждому пункту одни ?????

Зачем салат? Реальные дела: ограничить так или иначе потребление пыльцы с 15 июля по 5 августа. А как - это дело техники.

Не лучший вариант. Уверен, дело не в этом.

Ты Gardiniero зациклился на дурной пыльце, вот она у тебе и мерещится во всем! У меня куда всё проще и естественнее, расшифровываю - если взятка нету, то для того чтобы семья развивалась и набрала силу к главному взятки или к зиме нужно кормить, - или это эврика! На сельскохозяйственных посевах есть риск, можно попасть по обработку пестицидами, получить либо полное отравление, или воздействие ранее внесенных пестицидов будет негативным фактором снижающий иммунитет - ответ на второй вопрос.

Это с подсолнуха взятка нету? Не, ну я не знаю, сеял декоративный типа Медвежонок, на нем пчел нет. Но, слышал краем уха, что с кормового столько меда, что его по 100 р за литр отдают... Кстати, видел пару раз молодую шмелиную матку, которая едва живая у подсолнуха ползала, еще подсаживал ее, мол замерзла, погрейся, покушай...

Коллега, ты написал на фразу - пчелы дохли с подсолнуха - вот так: ну типа ты понял, в чем прикол. Не я это написал. А прикол может быть только в дурной пыльце, либо в грибах, что на ней выросли, что одно и тоже. Вспомни тему Гибель пчел в 2019, там как раз по югу прошлось, все на подсолнух валили. Но не было тогда грибов Апидолога...



Нету другого варианта. Конечно, клеща надо вывести и хлорки в сироп сыпануть, но думаю, главное - полноценная подкормка в конце июля. Все-таки склоняюсь к йогурту. Вот был пост про грибы в пыльце и там пенициллин имеется. Он, как положено грибу, грохает бактерий антибиотиком. Значит, надо бактерий добавить и побольше. Недаром в амерском корме мегаби, рекомендуемом от слета, много бактерий добавлено. Ну почему Институт пчеловодства не может сам придумать рецептуру и ее продавать? Это же так просто, ведь есть же Институт микробиологии РАН, Центр биотехнологий потомственного академика. УРОДЫ, слов нет...

Опять салат оливье. Зачем из всех приправ выбирать хлорку? Очень трудно до вас, господа пчеловоды, достучаться. Вполне достаточно использовать природные ресурсы.

А вот тут согласен.
Но вот вопрос, а им это надо? Кто там главный голова?

Интересно было мне узнать из англоязычного инета что гипохлорит натрия один из самых эффективных против самых опсных микотоксинов
Volmar, Вы притворяетесь что ничего не поняли, совмещая эти исследования можно сделать вывод, что с повышением температуры, засухи, грибки становятся агрессивнее и выделяют микотоксины.
Например в исследовании о микобиоте пыльцы написано, что к концу лета есть заметное превышение допустимых норм загрязнения фунгами в обножке. Возможно с монокультурных полей в аномальный год с ветром и разносится, в летней пыльце помимо трёх (условно патогенные при определённых условиях) симбионтов улья, появились ризопус (может выделять метаболиты ризоцин а и ризоксины), кладоспориум, альтернария (може выделять около 70- нехороших вещей для живых существ ), mucor, absidia (зигомикозы - нежелательные)

многие еще тешат себя надеждами, что пчелы самостоятельные и в какой то степени дикие,
но реальность такова что пчелы превратились в подобие бройлеров, без кормежки и лечения большая часть не выживают
и эта бройлерная селекция рулит, ее активно продвигают, бизнес ничего личного, и тот же КПС кому то очень интересен

Микотоксинов или микозов? В растворе очень токсичное вещество, активный кислород и реципиент электронов хлор. Травим дальше.
Все я понял, а именно


В обножке или перге? Как меняется в сезоне пищевой субстрат для микозов и из чего он состоит? Вот вопросы на которые нет ответа

Лично не согласен с такими выводами! Если пчелы не в состоянии самостоятельно выжить без относительной помощи пчеловода, то и для бизнеса, в его правильном понимании, они не имеют не какого интереса. Другой аспект, что то состояние в котором они относительно самостоятельно могут выжить, или в той силе в которой будут находиться, не устраивает самого ПВ который нацелен на товарный продукт. Сам такой, для меня пчелы это не пушистая зверюшка для развлечения. Мне надо чтобы пчелы минимум ушли в зиму на восьми, ну семи рамках, либо при этой силе они состоянии взять майский мёд, а главному взятку они будут занимать уже минимум четыре корпуса на 300, в моём случае на 10 рамок. Как бы поэтому и прибегают к дополнительному стимулированию, опять же эту информацию не надо до крайности воспринимать в данном аспекте. Кормишь или стимулируешь по сути когда это необходимо, когда нету взятка, нету привесов, так бывает не часто, но в последние года погода такова, что приходится это делать для получения в будущем результата....

Я согласен с Вами это не есть хорошо для пчёл и др.животных


Превышение токсинов в обножке, поздним летом, от разной эпизоотии монокультур в аномальный год.

Нужно точечно определить перечень токсинов которые вызывают КПС, а также к каким видам фунги они принадлежат, и бороться с ними уже фунгицидами уже на растениях
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Бороться это как борцы делают, только на растения? Или как эта борьба выглядит?

Эту ситуацию для пчел создает сам пчеловод своими действиями. Колотим и лечим, колотим и лечим...
И что же это за относительное состояние?
Ключевыее слова "МНЕ НАДО" А что надо пчелам? Опять на заднем плане.
Опять ни о чем
Все это правильно, но где среда (пищевой субстрат) этих фунги? Ответ - пыльца, так же как ответ, что человек болеет в городе больше в аномальные годы. Вы упорно обходите вопрос о пищевой среде. Пыльца для фунги лишь носитель очень своеобразной пищевой среды. Вот с ней и надо разбираться.

То есть загрязнять пыльцу. Если это фунги вегетативной части - одно, но пыльца - другое. К тому же большинство фунгицидов имеют очень широкий спектр действия.

Перезагрузка матрицы?

Относительно самостоятельно, а не состояние! Клещ варроа деструктор главный виновник всех бед пчел, с ним и без борьбы с ним пчелам хана Поэтому от клеща по любому надо лечить, от седово и - относительно самостоятельно



Если от моих действий пчелы развиваются до больших колоний, а это показатель здоровой семьи - значит это им и надо....

Вот именно, применять действия. То есть ситуация при которой без вмешательства пчеловода им кирдык. И с клещем безусловно надо бороться. Но это опять ситуация напрямую связанная с условиями и действиями пчеловода. Вот и получается, что без пчеловода пчелам не выжить, но быть им вечно больными и под медикаментозным воздействием. По другому ситуация уже не воспринимается. Но это порочный круг, Вы не осознаете к чему это скоро приведет.
И вот Вам изюминка на торте. Все больше фактов, что на первый план выходит не клещ, ни вирусы, а трипанозомы появившиеся у пчел в Европе из Африки благодаря стараниям брата Адама. Это как уголек, который долго тлел, а сейчас разгорается пожар. И это не единичный случай. Опять все будет зависет от пчеловода? Калечим и лечим, и все из "лучших побуждений" Страшилка Апидолога - это еще детская забава.

А что оч. богатая протеинами пыльца сама не может быть пищей для фунги?


Ну возьмём к примеру о фунги вида Rhizopus:
《Грибы рода Rhizopus Ehrenb. являются возбудителями широко распространенной в мире и высоко вредоносной сухой гнили корзинок подсолнечника.[COLOR=red] Заражение происходит спорами в фазу цветения через трубчатые цветки. Симптомы болезни чаще всего появляются в период цветения и позже[COLOR=red]. На тыльной стороне корзинки образуется мокнущее пятно светло-коричневого цвета, быстро увеличивающееся в размерах, постепенно охватывающее всю ее поверхность. В большинстве случаев наблюдается отток токсических веществ, отравляющих ткани стебля и листьев. Пораженные сектора корзинки быстро покрываются серым или черным налетом спор. В фазе созревания гниющая часть корзинки подсыхает и мумифицируется. В сильно пораженных корзинках семенные ячейки легко отделяются от основания ткани, отклеиваясь большими участками. Семянки, часто слипшиеся и недоразвиты, а их ядра приобретают горький вкус.
-----------------
Сухая гниль распространена во всех регионах возделывания культуры.
В годы эпифитотии поражение достигает 40-60% растений подсолнечника. Развитию болезни способствует высокая температура и сухая погода, механические повреждения насекомыми и градом. Вредоносность болезни довольно высокая. 
---------------
По данным ряда авторов, количество заболевших корзинок колеблется от 20 до 60%, а иногда, при сухой погоде, доходит до 100%. Потери урожая могут достигать 20-40%. Поражение корзинок грибами рода Rhizopus снижает сбор семян с одного растения до 47%. 》
https://www.google.com/amp/s/glavagronom.ru...-podsolnechnika

Если Вы внимательнро читали работу по микозам пыльцы на которую Вы ссылались, то должны были обратить внимание на факт метода СМЫВА с пыльцы для приготовления суспензии из которой выделили патогены. Смыв можно проводить только с поверхности экзины состоящей из спорополленина и надежно защищающей ядро с белком. Но полленкит, который и составил субстрат смыва, тоже содержит белки, липиды и свободные аминокислоты. Смывали не фунги с какой-то поверхности, а вместе с субстратом, на котором они и развивались. Я не отрицаю, как Вы я думаю заметили, негативную роль фунги, особенно их токсичных для пчел метаболитов, но подчеркиваю роль среды (полленкит пыльцевых зерен) и ее состава на возможность развития микозов.


При этом пыльца не образуется

А семянки отколь, товарищ учёный?

При глубоком поражении не образуются, при поверхностном - сильно деформированные и недоразвитые.
Хотелось бы узнать Ваше мнение, что микозы пыльцы и их развитие зависят от состава полленкита, величины переменчивой и, действительно, в определенной мере зависимой от погоды. Какие компоненты полленкита (фенолы, гликозиды флавоноидов, терпены, алколоиды) могут отрицательно влиять на развитие фунги на белках, липидах и сахарах также входящих в соста полленкита? Почему вторичные метаболиты растений в прополисе полученном пчелами из полленкита пыльцы привлекают внимание в разработке методов борьбы с инвазивными заболеваниями человека и животных, но не получают развития у нас, тем более в пчеловодстве, где прополис по сути часть полленкита - элемент физиологии пчел?

трипаносомы

К чему?
Количество пчелиных семей в мире пока только увеличивается, а вот естественные опылители постоянно сокращаются, вытесняются медоносными пчёлами. И пока "апокалипсис" А.м. не наблюдается, несмотря на все истерики в СМИ.
Ого! И где об этой "изюминке" в Европе можно почитать. Особенно интересна роль б. Адама в этом вопросе.

Спасибо, опечатка, на латынь сбиваюсь


Это не истерики, а здравый взгляд на состояние пчеловодства
Постараюсь найти эту работу, это связано с ростом гибели пчелосемей в Бельгии от трипаносом.
Вы, я полагаю, оптимист типа "клоп-коньяк", счастливый человек

Тверяк, скажите честно, кто-то интересовался сколько у Вас пчелосемей и сколько потеряли в позапрошлом, прошлом сезоне?
-------
То есть спасение утопающего-дело рук самого утопающего!


"пока гром не грянет, мужик не перекрестится!"

Если систематически потери приближаются к 40-50% (возьмём те страны где ведётся учёт по КПС) то это не есть хорошо!
Я столько вложил в своё потомственное пчеловодство, отрёкся от карьеры хотя имею 2 спеца, не перестаю учиться, а пчеловодить сложнее становится, что сейчас обдумываю диверсифицировать и свои "заработки", детей своих выучить на другие специальности...

Но пчёлы больше чем мёд! Значить, продолжим нашу "беседу"! Aut viam inveniam, aut faciam!

У меня количество произведённых и проданных семей больше, чем потерянных. Т.е., даже если поинтересуются, то увидят, что идет общий прирост семей, а не сокращение. Не у меня на пасеке, там примерно одинаковое количество, а в общем производстве(размножении). Точно так же и в мире. По данным собираемой статистики, а во многих западных странах она очень жесткая, количество пчелосемей в мире увеличивается, несмотря на большие потери в некоторых странах.
https://www.apiworld.ru/1697490726.html#:~:...%BC%D0%BB%D0%BD.
А кто пишет про "хорошо"? Только не измеряются размеры популяции одними "потерями". Ещё и прирост нужно учитывать.
Вы про себя?
У мноих то таких проблем нет. Точнее, может и есть, но успешно решаются. Да, могут несколько семей погибнуть, но это совсем не значит, что пасека сокращается, а бизнес загибается.
Я не заметил. Точнее, заметил, что возраст усложняет работу, а не пчёлы.


Осведомлённый реалист.


Спасибо.

Понятненько, что "Ваша хата с краю, и ничего не знаете"!
Но считаю что целая организация на подобие ООН, более осведомлена!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Наоборот. Я многим помог решить проблему. Тем, кто готов учиться и практически действовать.
Я занеё рад. Особенно за тех, кто "на подобии"...

Зашли на тему, чтобы пощеголять знанием варроатоза? Или ВДК?
Но повторю ещё раз, что Вы ничего не знаете про КПС! Не обижайтесь!

Даже слова не произнёс, если не заметили. Мне с Вами о КПС говорить не интересно.
Я вообще не умею обижаться. Вот на хер послать -запросто.