Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
Пан Пасечник
Tveriak
Благодарю...
volmar_georg
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 20:47)
На plos, "Does nonreproductive swarming adapt to pathogens?"2018 год:
*


Спасибо. Я как то упустил из виду эту статью.
Freddin
Как говаривал Великий Эйнштейн:
„Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.“

Конечно я уважаю труд всех учёных, но я объявляю всем вызов, на полном сознании! Конечно это против логики вашей, и против течения учёных.
КПС я знаю как свои пять пальцев! Это мой конёк!

Никакого "непредумышленного роения и психоза нет!"
Пчёлы выполняют свою "миссию" вопреки, полностью, и до конца (до своего последнего взлёта!). Чтобы на этой многострадальной планете на следующий год опять пришла весна!...

Горе учёные-лентяи лодыри и тунеядцы просто не удосюжились обойти цветущие вокруг медоносы и заросли! В городе тем более! Строчат диссертации из инета! Не удивительно, щяс это легко: скопировал заказал на диване "научку" и ты учёный. (Дело тик-токовое! smile.gif

Да я скажу так - грозно и сердито! и не иначе! Я не спал в течении 10-лет пока не отыскал истину!

Пчёл нужно рассматривать только в симбиозе с цветами! А грибки вклиниваются меж их "любовью"!

Уверен, Вы бы сразу по другому отреагировали на мою теорию (не гипотезу), если бы я поставил перед своим именем учёный, доктор наук или профессор!

Конечно посмотрели бы с другого ракурса и попытались бы понять!
Tveriak
Цитата(Freddin @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 19:12)
Конечно посмотрели бы с другого ракурса и попытались бы понять!
*


На что смотреть то? Что понять то? Вы даже на простейшие вопросы не отвечаете. dntknw.gif
Цитата(Freddin @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 19:12)
но я объявляю всем вызов, на полном сознании!
*


Этого маловато будет для доказательной базы.
Цитата(Freddin @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 19:12)
КПС я знаю как свои пять пальцев! Это мой конёк!

*


Этого, к сожалению, тоже.
smile.gif
СПАВЛОВИЧ
Цитата(Freddin @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 20:19)
показали 20-30% лучшие показатели по медопродуктивности, жаропрочности. Не роились.
*


Только одно это - смертный приговор для пчел...
gazer
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 18:42)
А мне вот стало интересно, можно ли спасти полностью "слетевшую" семью.
*


Хм... воскресение из мёртвых семьи... ну и ну ... smile.gif
gerasimenkmikhail
Цитата(Freddin @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 22:12)
Конечно я уважаю труд всех учёных, но я объявляю всем вызов, на полном сознании! Конечно это против логики вашей, и против течения учёных.
КПС я знаю как свои пять пальцев! Это мой конёк!
*


маниакально депрессивное расстроство sad.gif
Freddin не хочу обидеть, но каждый год работы с пчелами это год учебы и не надо говорить что вы на КОНЕ
я читал ваши посты в начале ,но не стал их комментировать
Вы описывали ситуации с явным клещевым синдромом Можно руководить пасеой в 1200 семей как вы упомянули но выполнить работы на всех точках одинаково во время -я сомневаюсь


Цитата(Freddin @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 20:19)
Volmar Georg, сейчас только местная популяция.
До 2000, были итальянки, карпатки, потом СГК, потом знакомый пчеловод отца Погорелов перед отъездом подарил несколько маток среднерусской и т.п.
В 2004 экспериментально американцы завозили опытную "Карнолию" (не путать с карниолан). До этого были карпатки, кавказки СГК, итальянки!

2016 проводил межпородное сравнение завёз несколько десятков СГК, карнику разную (пещец мешец и 076, австрийку) рекламировали уже не помню, Бакфаст с большой буквы, карпатку с России, украинской селекции, (карпатку обязательное условие - требовал отец)

Всякие были, но мои местные "запылённые" которых я не терял из виду и держал несколько пасек, показали 20-30% лучшие показатели по медопродуктивности, жаропрочности. Не роились.
Бакфаст показывал хорошие результаты, но всё же недогоняли по мёду, и сильно роились! Хотя они и разрастались в большие привлекательные колонии.
Поменял всех маток, сейчас развожу их сейчас в закрытой популяции, инбридинга нет! Применяю методы и различные комбинации каждый год. Думаю когда 1200 семей на 30 пасеках, можно чередовать комбинации скрещивания, без ущерба инбридинга!
*


вот это говорит о многом ,что вы даже с пчелами не ищите причин в свой профессиональной пригодности , а ищете ее в другом sad.gif
gazer
Цитата(Freddin @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 22:12)
Да я скажу так - грозно и сердито! и не иначе! Я не спал в течении 10-лет пока не отыскал истину!
*


Freddin, ты молодец... старался как мог...
Но не всем дано делать ОТКРЫТИЯ !!! Для этого не достаточно ночами не спать и лопатить всю литературу... для этого нужно заглянуть ТУДА... где взгляд обычного учёного преломляется...
Без обид.

Кстати... вокруг моей пасеки никаких полей монофлерных медоносов никогда не было... а КПС был ... дважды половина пасеки слетала. bye.gif
gerasimenkmikhail
Цитата(Freddin @ Суббота, 05 Ноября 2022, 19:53)
Коллапс это когда подвозиш здоровую среднестатистическую пасеку на медосбор. 10% культур уже цветут. Например 20-24 рамочный лежак. Пчёлы радостно облётываются начинается взяток. Через 2-3 максимум 4 недели каждый случай по длительности разный. Через неделю раздаю рамки с вощиной по 2 или 3 штуки. Побелка светло-жёлтая иногда белая. Возникают первые подозрения (по опыту и интуиции) на отсутствие в некоторых ульях 20% пчёл, мёд перга расплод всё есть. Уже планирую через неделю или две откачать и перекочевать на новое место. Когда приходит очередь этой пасеки на откачку мёда (она варьируется может смещаться в ту или иную сторону на несколько дней. Вот тогда и видишь слетевшие (пустые до 30-40-50% ульев и осдабленные семьи до 1-2 -3 рамки, но были которые по 7 рамок с которых я прививал на следующий год (думая что отбираю на устойчивость. Но пока, а уже более 10-лет, резистентности на токсин нет!)
Отмечу что ульи были полны пчёл и обсиживали почти все рамки. Мы готовим пчёл как к главному медосбору.
Я ловил рои с горсткой пчёл (3-4) за один день и отвозил на здоровый точок чтобы подсоединить матки сеголетки (весной я отмечаю их маркером). Но это оказалось бесполезно. Всё равно они слетали или матку выгоняли в этот или на следующий день.
Ослабленных не возможно сохранить и трудно даже с моими пунктами, анидоты + кочёвка и подсоединение меж собой КПС пчёл, помогает на 70-80%

*


типичная картина для кочевой пасеке с высоким уровнем заклещенности
Gargen
Цитата(Freddin @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 20:19)
Всякие были, но мои местные "запылённые" которых я не терял из виду и держал несколько пасек, показали 20-30% лучшие показатели по медопродуктивности, жаропрочности. Не роились.

*



То есть, теперь ты совсем без пчел по причине генетического самоубийства твоих пчел, которые не роились, типа acute.gif

Цитата(gazer @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 23:46)
Хм... воскресение из мёртвых семьи... ну и ну ...

*


+100500! crazy.gif
Freddin
Придёт "моё" время и всё что вы сказали будет использовано против вас в "Суде!" smile.gif

А пока наслаждаетесь своим предубеждением!
Freddin
Существует три разновидности людей: те, кто видит; те, кто видит, когда им показывают; и те, кто не видит.
Леонардо да Винчи

Я по возможности сделал вырезки для Вас Tveriak от исследования 2022 года, но со смежных наук, но это нисколько не умаляет для людей разумеющих:
Экотоксикологическое действие афлатоксинов на дождевых червей при различных температурно-влажностных условиях

Таня Фуше, Сарина Клаассенс и Марк Стив Мабоэта

"Несколько исследований показали, что изменение климата может повлиять на производство микотоксинов..."

"AFB 1может сохраняться в почве до 120 дней..."

"однако в более прохладной и засушливой почве общие концентрации афлатоксина колебались от 0 до 19 мкг/кг для съедобных растений и от 66 до 2553 мкг/кг для масличных культур
В прогретой засухой почве диапазон концентраций суммарного афлатоксина зараженных растений увеличился до 417–10 516 мкг/кг."

"афлатоксин присутствовал в почве на протяжении всего исследования. Как правило, более высокие концентрации обнаруживались при 21 °C, чем при 26 °C, для обеих концентраций (10 мкг/кг и 100 мкг/кг) на 4-й неделе..."

"свидетельствует о более медленном разложении концентрации афлатоксина в сухой почве..."

"Тот факт, что повреждение ДНК все еще было повышенным после 30 дней воздействия, предполагает возможность того, что токсин может вызывать более необратимые повреждения в условиях засухи."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8878706/

Вы все, а также учёные не найдёте и не обнаружите микотоксины пока будете относится предвзято, потому что все микотоксины имеют относительно маленький срок своего полураспада.
Бирюк
Цитата(Freddin @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 22:12)
Горе учёные-лентяи лодыри и тунеядцы просто не удосюжились обойти цветущие вокруг медоносы и заросли! В городе тем более! Строчат диссертации из инета! Не удивительно, щяс это легко: скопировал заказал на диване "научку" и ты учёный. (Дело тик-токовое!
*


Серьезная предъява! hmm.gif
Цитата(gazer @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 0:04)
нужно заглянуть ТУДА... где взгляд обычного учёного преломляется..
*


Он заглянул...но получил кулак в морду от тех кто стояли возле двери. И так было всегда... и будет.
Цитата(gazer @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 0:04)
КПС был ... дважды половина пасеки слетала.
*


Зря ты это написал! Теперь задолбят.! biggrin.gif
Freddin drinks_cheers.gif Поддерживаю, так держать!!!
Немного позже выложу фото деревьев с пасеки которые УНИЧТОЖИЛ грибок. Можно лиш только догадываться какую они давали пыльцу и нектар в течении своей болезни.
СПАВЛОВИЧ
Цитата(Бирюк @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 9:02)
Немного позже выложу фото деревьев с пасеки которые УНИЧТОЖИЛ грибок
*


На продуктах разложения "грибков" вырастут следующие деревья...
Баланс будет соблюдён.., по-другому быть не может...

Да, пчелы и грибы, скорее, будут конкурировать между собой...
Но пчелы не первый год живут в этом мире...и средства борьбы - имеют...
Бирюк
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 9:42)
На продуктах разложения "грибков" вырастут следующие деревья...
Баланс будет соблюдён.., по-другому быть не может...
*


Речь идет о гибели сравнительно молодых деревьев-яблонь. Болезнь носит прогрессирующий характер в регионе. Последние годы грибковые болезни винограда мильдью и оидиум не поддаются традиционному лечению и профилактике и приобретают катастрофический массштаб. О крыжовнике вообще молчу... И это только то, что мы видим и можем пощупать. Что твориться в природе на микроуровне можно лишь только предполагать.Freddin правильно поднимает вопрос о микотоксикозах! imho.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
СПАВЛОВИЧ
Цитата(Бирюк @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 10:00)
Речь идет о гибели сравнительно молодых деревьев-яблонь. Болезнь носит прогрессирующий характер в регионе.
*


Страсти какие... Включите Туманова в субботу в 8-00 по радио...
Он там через раз вещает про устойчивые и неустойчивые породы и сорта...
Бирюк
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 10:03)
Он там через раз вещает про устойчивые и неустойчивые породы и сорта...
*


Ну да ! Дикоросы-абрикосы в нашей местности среди лета сбрасывают листья . И уже не один год. Раньше такого не было! Оказывается сорт не устойчивый... biggrin.gif И еще раз грибы усиленно мутируют,укрепляются,прогрессируют в своем развитии.Это наблюдается прежде всего в зонах и регионах с интенсивным земледелием. Без обработки с\х культур,полей фунгицидами сейчас ничего не растет.
СПАВЛОВИЧ
Цитата(Бирюк @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 10:11)
Дикоросы-абрикосы в нашей местности
*


"Болеют и могут являться переносчиками самые что ни на есть дикоросы..." Это по Туманову...
gazer
Цитата(Бирюк @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 9:02)
Цитата(gazer @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 0:04)
нужно заглянуть ТУДА... где взгляд обычного учёного преломляется..



Он заглянул...но получил кулак в морду от тех кто стояли возле двери. И так было всегда... и будет.
*


Ну... кто-то ломится в закрытую дверь... а для кого-то эта дверь всегда открыта...
владимирплотник
Цитата(gazer @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 23:46)
воскресение из мёртвых
*


Вероятно имелось в виду найти и вернуть домой слетевших пчёл.Мой товарищь гнался за слётком в октябре,но тот ушёл за речку.А так обычно они уходят незаметно,никто ведь в октябре на пасеке не сидит,рои не сторожит.

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 10:11)
грибы усиленно мутируют,укрепляются,прогрессируют
*


Такая фигня была с вишнями.Лет 20 назад начали сохнуть после цветения.Последние 2 года перестали болеть и появились наконец то ягоды.
D.Grehov
Цитата(Freddin @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 4:39)
А пока наслаждаетесь своим предубеждением!
*



Freddin - не..не... разбудите когда победите у себя недуг smile.gif

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 10:00)
Freddin правильно поднимает вопрос о микотоксикозах!
*



Бирюк - вы случайно батарейки не заряжали когда Чумаков по телевизору руками водил? smile.gif
andr.m
Цитата(Бирюк @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 10:00)
О крыжовнике вообще молчу...
*


С крыжовником у нас тоже беда, все плоды покрываются белым налетом. Лет 30 назад с ним ни каких проблем не было.
Freddin
Опять же цитирую, для особонепонятливых:

"однако в более прохладной и засушливой почве общие концентрации афлатоксина колебались от 0 до 19 мкг/кг для съедобных растений и от 66 до 2553 мкг/кг для масличных культур
В прогретой засухой почве диапазон концентраций суммарного афлатоксина зараженных растений увеличился до 417–10 516 мкг/кг."

То есть из-за засухи увеличилось более чем в 25-раз! Поехали дальше:

На простом языке: если летальная доза AFB1 для гомосапиенса составляет 1 мкг. на 1 кг. веса, то 100 мкг. однозначно и безвозвратно отправит в "последний слёт" один штук гоминида!
А там написано 10 516 мкг в 1 кг. почвы, а это уже целое "стадо" из более чем 105 штук гомосапиенсов, в прогретой почве,
и 2553 мкг. составит 25, 5 штук "условных" гоминида уже лежат в прохладной почве!

Не задавлись ли вы вопрсом откуда попадает столько AFB в почву? А ведь в почве A.Flavus не жизнедействует! Гниющие растения, а ещё предпочтительно "свежий субстрат" от завядающего цветка (корзинки)!

Тогда какая может быть концентрация в воздухе воззе поражённого микромицетом растения?
Бирюк
Цитата(D.Grehov @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 19:56)
Бирюк - вы случайно батарейки не заряжали когда Чумаков по телевизору руками водил?
*


Вот смотрю на спутниковую карту пермского края и вижу, что у Вас одни овраги и лес. Изредка видны поля с\х культур. О подсолнечнике вообще говорить не приходится. Вы хоть знаете что такое фунгициды? biggrin.gif Хорошо живете в экологически чистой зоне, но это временно потому-что китайцы уже на подходе. biggrin.gif
Бирюк
Новый враг пчел. Тропилаелапс
D.Grehov
Цитата(Бирюк @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 23:01)
Вы хоть знаете что такое фунгициды?
*



dntknw.gif Нет, а зачем?

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 23:01)
Вот смотрю на спутниковую карту пермского края и вижу, что у Вас одни овраги и лес. Изредка видны поля с\х культур. О подсолнечнике вообще говорить не приходится.
*



Бирюк - видели просторы какие? Тут места всем хватит, пока китайцы не пришли. Лично тоже мог в любой регион податься после крайнего севера, но выбрал Пермский для пчеловодства, тут клёво, все времена года присутствуют во всей красе. Пчелки просто пищат от удовольствия hi.gif
Бирюк
Цитата(D.Grehov @ Вторник, 06 Декабря 2022, 10:59)
Нет, а зачем?
*


Вы живете в зоне где экологическая обстановка относительно нормальная, поэтому в недоумении по поводу "микоатаки". В нашей зоне интенсивного земледелия, где каждый метр земли используется под выращивание с\х культур применяется большое количество пестицидов и фунгицидов. Это закаляет местный микромир он мутирует, укрепляется и на фоне повышенного титра грибов и микотоксинов появляются проблемы и у пчел. Это является дополнительным фактором (или царапиной, как говорит Газер) а возможно в некоторых экстремальных случаях и главным фактором в слете пчел. Так-что Чумак с батарейками тут не катит... biggrin.gif
volmar_georg
Цитата(Бирюк @ Вторник, 06 Декабря 2022, 8:31)
Новый враг пчел. Тропилаелапс
*


Спасибо, ув Бирюк, за ссылку. Еще несколько лет назад на одном из форумов я писал об угрозе появления клещей тропилаелапс на пасеках России. Нет ничего удивительного, что в результате безконтрольного завоза пчелопакетов из Средней Азии клещ таки появился по всей России. Докладчик на ролике молодец, что говорит об этой проблеме с приведением большого фактического материала. Но! Не знаю что это за специалист Илья Умрихин, но очень много ляпов относительно биологии клещей как варроа, так и тропилаелапс. Особенно это касается биологии развития клещей. Докладчик не знает как питается взрослый клещ на имаго пчел! как так? Между варроа и тропилаелапс есть принципиальная разница. Если самки клеща варроа не получившие достаточного питания на куколке в ячейке способны проникать между боковыми частями тергитов на брюшке взрослых пчел и получать дополнительное питание на жировом теле в течение 3-5 дней для завершения оогенеза и лишь после этого проникают в ячейку с личинкой пчелы, то самки тропилаелапс этой возможности лишены. Из этого следует, что самки тропилаелапс не способны перезимовать на пчелах и их вред носит исключительно сезонный характер с возобновлением пакетами. И рекомендации по применению оксаловой кислоты - это мертвому припарки, только ослабляют пчел. Те же рекомендации его американского коллеги также свидетельствуют о непонимании разницы в биологии развития этих клещей, а, похоже, плохо ориентируется и в биологии развития варроа. Непрофессионализм зашкаливает в этих рекомендациях. Почему наука молчит? Разобщенность и узкая специализация, один гайки крутит, другой гвозди забивает. С одной стороны огромная масса литературы по биологии как варроа, так и тропилаелапс, и - практически полное отсутствие аналитического обобщения. Я поражаюсь упертости тех же американских специалистов не желающих выйти за пределы "общепринятой" парадигмы.
Я не случайно несколько раз спрашивал господина Freddin'a откуда он получает пчел на замену погибших. А что в ответе - породы, гибриды, линии и тд. Разве это ответ на вопрос откуда пчелы? Так откуда (географически) получаете пчелопакеты?
Ну что, господа пчеловоды? И дальше будем тащить отовсюду незнамо что желая больше меда и меньше умственных затрат? Флаг вам в руки и попутного ветра с афлатоксинами в придачу.
Tveriak
Цитата(Бирюк @ Вторник, 06 Декабря 2022, 5:31)
Новый враг пчел. Тропилаелапс
*


Сюда то зачем? Есть же отдельная тема. dntknw.gif
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...0&#entry3178554
gerasimenkmikhail
Цитата(Бирюк @ Вторник, 06 Декабря 2022, 12:20)
Вы живете в зоне где экологическая обстановка относительно нормальная, поэтому в недоумении по поводу "микоатаки". В нашей зоне интенсивного земледелия, где каждый метр земли используется под выращивание с\х культур применяется большое количество пестицидов и фунгицидов. Это закаляет местный микромир он мутирует, укрепляется и на фоне повышенного титра грибов и микотоксинов появляются проблемы и у пчел. Это является дополнительным фактором (или царапиной, как говорит Газер) а возможно в некоторых экстремальных случаях и главным фактором в слете пчел. Так-что Чумак с батарейками тут не катит...
*


а тем у кого в горной зоне и таежной пчелы слетают тоже грибы виноваты ?
Бирюк
Цитата(Tveriak @ Вторник, 06 Декабря 2022, 16:11)
Сюда то зачем?
*


Отож! Сразу делаем а потом думаем... biggrin.gif
Freddin
Катастрофическая ситуация у меня в хозяйстве была всего 2 раза, когда я терял 60-70 % пчелосемей. (Это когда случился судьбоносный "пинок" для размышления).
Докупал у пчеловодов родственников, привозил с юга Туркменистана! Но потом применил 2-ную смену маток, чтобы от их генов не осталось и следа,  благо каждый год выращиваю до 800- маток (тьфу-тьфу smile.gif чтобы не сглазить, после дальнейшей выбраковки оставляю 400 - 500 маток итого ежегодно меняю 30-40% пасек, потому что не отвечали моим требованиям.
А CCD я научился контролировать, максимум в пределах 30-40%. и то эти потери из-за экспериментов и опытов, а они продолжаются во всех направлениях! Думаю у меня должно получиться с вынашиванием пчёл на резистентность к микотоксинам!
Теперь пчелопакеты весной реализую сам!

Ну думаю этого достаточно всем интересующимся. А автобиографию опубликую после своей ошеломляющей славы! smile.gif
А пока мозгуйте учёные и смакуйте пчеловоды!

Из тех потерь 30-40%, 15-20% бракую сам!
Freddin
Для самостоятельного дополнительного чтения рекомендую:
https://www.stophimiy.ru/articles/118265
Freddin
Чтобы переосилить свои предубеждения нужно начать именно с переименования названия грибков. Грибки это устаревшее и некорректное название, которое ассоциируются с милыми маринованными грибочками.

С древних времён накопилось ведь много названий:
-проклятие фараонов (Тутанхамона)
-призрак гробницы (мумий);
-плевок Бога;
-хлеб Дьявола;
-тихая смерть;
- коварная (хитрая, бессмертная, разъедающая, всеядная) плесень;
-синдром больного здания;
-великий утилизатор;
-чёрная гниль
и т. п.

Любой из этих названий характеризует плесень больше и лучше, чем название милые грибочки!

Поэтому не обнадёживывайте себя! Я бы тоже хотел винить Варроа и другое, но реальность она именно такова, то есть получили чего заслужили...

Вот перечень микотоксинов которые рабатывались  или рассматривались в  том или ином виде биооружия (всё из инернета):

Трихотецены – микотоксины низкой молекулярной массы, вырабатываемые разновидностями грибка Fusarium. Зерно, хранимое в условиях сырости и холода, может заражаться плесневой формой этого грибка, и употребление его в пищу может вызвать серьезное заболевание. Эпидемия токсического заболевания пищевого тракта в Сибири в начале 1940-х годов, вероятно, была вызвана токсинами Trichothecenes. Симптомы отравления этими токсинами – тошнота, рвота, понос и внутренние кровотечения. Попадание токсинов на кожу может нанести серьезные повреждения.

К средствам, вызывающим «желтый дождь», относятся четыре токсина – Trichothecenes-T2, DAS (диацетоксискирпенол), ниваленол и дезоксиниваленол. Эти токсины были обнаружены в образцах, взятых из областей юго-восточной Азии, которые, вероятно, подвергались химическим атакам. Между 1975 и 1983 годами случаи отравления, вызванные так называемым «дождевым желтым », основанным на микотоксине Т2, были также обнаружены в Юго-Восточной Азии, в Лаосе и Камбодже

Средства против растений. С той же целью, что и намеренное распространение болезней животных, биологические средства могут использоваться против растений. Современное сельское хозяйство основывается на культивировании растений, которые могут быть высокочувствительными к болезням. Большинство потенциальных болезней растений вызывается грибками, например Phytophtora infestans (картофельная гниль) или Puccinia graminis (черная стеблевая ржавчина хлебных злаков).
Но по моим предположениям грибки не довольствуются только растениями и не смогут укротить свои аппетиты!

Международные инспекции в Ираке, проведенные в соответствии с соглашением о прекращении огня, положившим конец Второй войне в Персидском заливе, выявили крупномасштабную программу биологической войны, которая уже находится на продвинутой стадии . Иракское правительство располагало значительными запасами биологического оружия  : сибирской язвы, афлатоксина и бактерий Clostridium perfringens, которые могут вызывать гангрену и рицин, а также были проведены исследования бактерий Salmonella и холеры, согласно разоблачению инспекторов ООН доктора Рихаба Таха. возглавлял иракскую программу биологического оружия в течение 7 лет, до 1995 года.

Согласно инфа из инета, "находчивый" Саддам уже тогда синтезировал AFB в размере 2300 литров, которое может погрузить "тёмную" сторону Земли (половину Планеты с его флорой и фауной вместе взятой) в забвение!

Вы уверены что микотоксины не действуют только на пчёл? Думаете у грибков имеется великодушное сердце перед вашими пчёлками? А може есть обязательства?

Считаете что ваши пчёлки киборги, и им всё ни почём?
gerasimenkmikhail
Цитата(Freddin @ Вторник, 06 Декабря 2022, 19:03)
Вы уверены что микотоксины не действуют только на пчёл? Думаете у грибков имеется великодушное сердце перед вашими пчёлками? А може есть обязательства?

Считаете что ваши пчёлки киборги, и им всё ни почём?
*


Да мои с легкостью могут сгрызть заплесневевшую пергу и соты и отстроить новые

Прошу адиминистратора удалить постыFreddin с микотоксинами т.к. там првязки к пчелам
А у нас тема не с земледелием и продуктами питания
Freddin
Достопочтенный gerasimenkmikhail, извольте нам объяснить что Вы делаете на пчелофоруме если у Вас нет пчёл? Форум называется пчеловодным, а что водите Вы? Ну а если Вы не соизволили написать правду, то это непренебрежение правилами, этикой и неуважение по отношению всем нам - реальным пчеловодам! Это высокомерие!
Дальше, Вам предлагаю не засиживаться бестолково, здесь обсуждаются проблемы пчёл, предлагаются решения! А не просто болтают языком как Вы!
Теперь к делу:
"Что Вы и Ваш интеллект соизволите вместе замолвить по теме обсуждения? "


Если нет пчёл, то я понимаю что ваши фантазии грызут заплесневелые мозги!
Freddin
Если и вправду у Вас неосталось пчёл, то это не удивительно что бедные пчёлки грызли перед смертью! Ув. gerasimenkmikhail предлагаю, купите индульгенцию пока есть время! smile.gif
Freddin
Мои объяснения для тех у кого "нет пчёл", и нет понимания:
На сегодняшний день на стыке наук образовался большой "ком" из проблем, которые не решаются только одной узконаправленной сферой науки. Есть смежные науки в которых придётся разбираться. Так что дорогой Михаил, одной только Вашей "кибернетикой" дело не ограничиться!
Бирюк
Цитата(Freddin @ Вторник, 06 Декабря 2022, 16:55)
автобиографию опубликую после своей ошеломляющей славы!
*


ООччень круто... biggrin.gif biggrin.gif
Freddin
Бирюк, это "подогрев" к теме, то есть завистливых выводим на чистую воду и активно ищем опровержения моей теории, чтобы на "симпозиуме" не попал в просак smile.gif!
А по другому как? Чем моя теория хуже, когда выдвигают геомагнитные, электромагнитные, психо-неврологические болезни пчёл, или когда всех пчёл в украдку съели осы?
СПАВЛОВИЧ
Цитата(Freddin @ Вторник, 06 Декабря 2022, 16:55)
...итого ежегодно меняю... , потому что не отвечали моим требованиям
*


Вот здесь корень происходящего...и успехов и неприятностей...
ivan fill
Цитата(Freddin @ Среда, 07 Декабря 2022, 11:55)
А по другому как? Чем моя теория хуже, когда выдвигают геомагнитные, электромагнитные, психо-неврологические болезни пчёл, или когда всех пчёл в украдку съели осы?
*


сарказм тонкий ,ценю
Freddin
Как говорил великий поэт:
"Мы почитаем всех нулями,
А единицами - себя."
А.С.Пушкин

Ув. Спавлович, хотите найти мои погрешности, ну валяйте! Но только поподробнее, не намёками! Я буду рад!
Пчеловодство делится на:
-любителей;
-профессионалов;
-потомственных пчеловодов;
Думаю особо ценный опыт у потомственных пчеловодов, далее идут профи, и далее любители. Но прислушиваться и набираться опыта нужно у всех! Себя скорее отнесу к профи, и до сих пор считаю, что в "алиментарных" пчеловодных приёмах разбираюсь.smile.gif
владимирплотник
Цитата(Freddin @ Среда, 07 Декабря 2022, 15:05)
Пчеловодство делится на:
*


А вот я потомственный любитель-профессионал.Ещё и в пчеловодном технаре отучился по советской жизни.И вроде бы всё знаю за пчёл, а нет-нет да сюрприз какой нито подкинут.Кстати знаю много потомственных,которые не поднялись знаниями выше дедов малограмотных.
gerasimenkmikhail
Цитата(Freddin @ Среда, 07 Декабря 2022, 15:05)
Думаю особо ценный опыт у потомственных пчеловодов, далее идут профи, и далее любители. Но прислушиваться и набираться опыта нужно у всех! Себя скорее отнесу к профи, и до сих пор считаю, что в "алиментарных" пчеловодных приёмах разбираюсь.
*


ну первое - для вас заслуженный пчеловод
какая бы династия не была , в 3-м 7м поколении , в каждом поколении свои ошибки и вновь учеба с пчелами
передаются лишь малые тонкости ели природа не отдыхает
второе
Цитата(gerasimenkmikhail @ Вторник, 06 Декабря 2022, 22:08)
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Сев. Осетия-Алания

*


какое дело вам до моей карточки_ вы хотите судить меня по одежке?
- верите тому что на заборах написано
- запись пчел нет может означать
---- человек собирается вступать в ряды пчеловодов
----пчеловод скрывает по свои убеждениям или от завести других истинною количество
---- пчелод работает на хозяина
---- и просто ему так хотелось
в третих
Цитата(Freddin @ Среда, 07 Декабря 2022, 6:19)
Ув. gerasimenkmikhail предлагаю, купите индульгенцию пока есть время!
*


оставите советы при себе
в четвертых Не приведи Господь ! если б у меня ежегодно гибло более 20% пасеки из которых 10 на естественную убыль и еще 10 на халатность , я бы точно здесь не появлялся в качестве пчеловода
Цитата(Freddin @ Среда, 07 Декабря 2022, 6:02)
Достопочтенный gerasimenkmikhail, извольте нам объяснить что Вы делаете на пчелофоруме если у Вас нет пчёл? Форум называется пчеловодным, а что водите Вы? Ну а если Вы не соизволили написать правду, то это непренебрежение правилами, этикой и неуважение по отношению всем нам - реальным пчеловодам! Это высокомерие!
Дальше, Вам предлагаю не засиживаться бестолково, здесь обсуждаются проблемы пчёл, предлагаются решения! А не просто болтают языком как Вы!
Теперь к делу:
*


и о грехах -своим словоблудием без доказательной базы применительно пчелам вы вносите сомнения к истинным причинам , а фантази и версии оставите при себе
-и еще чтоб многим было понятно что селекцию не возможно вести при кочевом пчеловодстве , в этом отличие от других с/х животных
gerasimenkmikhail
просто напомнило монолог известного сатирика ...., а тут оправдание .Сколько пчеловодов страдает от вашего соседства .
Цитата(Freddin @ Среда, 07 Декабря 2022, 15:05)
Большие потери пчелосемей меня вынудили искать ответ. Ежегодные потери составляли до 40%, а 2-раза полностью лишался пчёл. Но как видите не бросил своё ремесло.

*


Цитата(Freddin @ Вторник, 06 Декабря 2022, 16:55)
Из тех потерь 30-40%, 15-20% бракую сам!
*


как нормальному пчеловоду это понять ? - либо пчеловод застольный , либо новое в статучете
владимирплотник
Цитата(gerasimenkmikhail @ Среда, 07 Декабря 2022, 17:03)
о селекцию не возможно вести при кочевом пчеловодстве
*


Не знаю как там в Туркмении.У меня правда пасека не шибко кочевая,просто отводки вывожу на облётник за 17 км , дабы не было слёта пчелы,ну и медовики закидываю на посевы по району,если рядом не сеяно ничего.Но селекцию веду жёсткую и кочёвка в принципе мешать отбору не может никак.Трутнёвый фон в принципе не контролируемый,но вести выбраковку это не мешает,когда можешь вывести любое количество маток и в отводок даёшь не менее 3 -5 маточников,то результат по качеству будет всегда высокий.Отбор идёт по зимовке,засеву и миролюбию.Абсолютно у всех в округе пчела злая и у меня была такая же (завозил среднерусок из питомника в 89г),но последние 20 лет благодаря браковке,пчёлы абсолютно спокойные ,бакхваст нервно курит.Главный тормоз в селекции -это недознание биологии ПС,лень,неуверенность,скепсис и т.п.Пчела легко поддаётся селекции.Моя пасека тому пример.https://youtu.be/C5sSJs9ifFI
D.Grehov
Цитата(владимирплотник @ Среда, 07 Декабря 2022, 18:35)
Моя пасека тому пример.https://youtu.be/C5sSJs9ifFI
*



Ещё один за славой пришёл. Сколько Вас таких? lol.gif lol.gif lol.gif
Freddin
Товарищ D.Grehow я тоже такого же мнения о селекции Владимираплотника! Специально для Вас и Gerasimenkmikhail "притча о мече Мастера", думаю сможете понять смысл:
https://elims.org.ua/pritchi/pritcha-mech-mastera/
NORD56
Цитата(владимирплотник @ Среда, 07 Декабря 2022, 18:35)
но последние 20 лет благодаря браковке,пчёлы абсолютно спокойные ,бакхваст нервно курит.Главный тормоз в селекции -это недознание биологии
*



Во как. Бакфаст нервно курит. Ну-ну. А может надо снять видео Ваших пчёл в конце сентября с разборкой гнезда, а я сниму видео с бакфастом в конце сентября. hi.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО