Кенсан - не факт, что ей было пять лет судя по метке. Лично для себя мечу маток желтым и красным, белый заметил быстрей стирается. А до конца июля у меня на пасеке нет маток старше года, за исключением племенных естественно... Так что Вы Кенсан и тут мыслите однобоко... Интересно Кенсан вы хоть понимаете, что заклещеванность вашей пасеки влияет на соседние? Инвазию не кто не отменял, однако...

Это связано с тем что

Как только рост пасеки остановится, так она сразу, при таком подходе, погибнет

На счет возраста матки - я не знаю кто и как ставил метку, но она ( метка) не выглядела самопальной, это был качественный мазок с точкой другим цветом, говорят такие отражают не только год но и указывают на трутня...
На счет однобокости - наверное. Как впрочем и всЕ, и вы тоже.
Ну и на счет инвазии - пчелы здесь дадут форы кому угодно. Сраный клещ - отдыхает.

Скорее всего вчера и позавчера, а может и неделю пчелы вообще не летали, была холодная погода и сидели все время в улье. В улье то они наверно точно не заблудятся.
Потом быц и тепло, массовый облет и все не вернулись (кто то может и по сосдним ульям разлетелся). Кстати как вариант почему почти все на облет пошли, возможно потому, что они как вариант все молодые, а старые уже давно улетели. А так как семья до этого была сильная, много расплода было, поэтому наверно и не просела раньше, что бы это было заметно до слета.

Я тоже больше склоняюсь к этому варианту. Но как бы он особо и не противорчит тому, что пчелы место нахождения своего улья забываю.
Подобные слеты описаны в журнале пчеловодство еще наверно в 70 х годах на дольнем востоке. Сейчас просто лень статью искать. А вообще, что пчелы могут полностью слететь описано в книгах еще как минимум столетней давности. А почему с 2000 года тему слетов разкрутили, потому, что клещь в штатах расплодился, пока они не разобралсь, что к чему.

Гибиль семей от варроатоза может иметь разные формы, то что мы называем слетом это одна из разновидностей гибели от клеща. Точнее даже две разновидности.

Нуда. Я и написал что вместо медицинско\конспералогическим отдаю предпочтение методам социального характера. Это чище и цивилизационно\естественнее...

Ещё, в большенстве случаев слёт связан именно с парой клещ-вирус, но он, с теми же симптомами, может быть вызван парой нозема церана-вирус.

Верно... Как и в связке с любым иным вирусом в связи со снижением иммунитета вследствии физического повреждения нанесенного клещами, а далее срабатывает инстинкт и пчелы покидают улей на всегда и кончают свою жизнь далеко на воле А вот у породистых пчел где искусственным образом подавлены некоторые естественные инстинкты можно наблюдать значительную просадку силы пчело семьи или значительную осыпь в зимней период, или полную гибель семьи в зимний период при отсутствии других негативных факторов

Кенсан - вы ошибаетесь Без обид только, напишу как могу чтобы была понятна мысль. Естественно это если сидеть жопой на холодном бетоне и таскать тяжести будет геморрой, вот это естественно. Проблемы с клещем в его естественном ареале обитания - это можно считать естественным. А вот у нас проблемы с клещем не могут считаться естественными т.к. 60 лет его существования в нашем ареале обитания медоносных пчел это очень маленький срок в эволюционном развитии для отнесения связанных с ним проблем к естественному порядку

Так гдеж её взять... заклещёванную ?
Ты же знаешь, у моих клеща нет... как от химии отказался 6 лет назад, так и клеща не стало... а слёты бывают иногда...
А тут всё оды, посвящённые клещу поють... какая тоска... ничего не изменилось за 10 лет в сознании...

Не всегда сами меняют, уходят в зиму со старой маткой и весной уже не возвращаются и это при достатке кормов.

Пак и Сили в приведенной статье утверждают, что не на воле, а в соседнем улье. И графички прилагают в потверждение.

Я же написал семья тает постеенно, я не верю в массовый одноразовый слет.
Просто пчеловоды сталкиваются с фактом, когда остается горсть пчел, не наблюдая процесса в течение осени.
Семья же тает не одномоментно, а постепенно,
Считал и считаю основной причиной клеща, а и как прямой фактор гибели пчел,
так и фактор разноса и провоцирования вирусных и бактериальных заболеваний.
Слет - комплексная болезнь



после хорошего медосбора...

Зашел 5 минут назад на пасеку: +8, мелкий дождь,
все семьи не кажут носа из ульев, а эта летает...
куда? зачем?

Я что-то запутался. Это же Вы пишите:



Разве это не одномоментный слет? Они вернулись после такого облета?

Gardiniero - они про свой вирус пишут, у меня их вируса нет...




Возможно гонят во всю расплод. Яб при случае её расковырял чтобы проверить догадку. У меня сегодня +5 моросит мелкий дождь пчелы летают только с микронуков которых ещё руки не дошли расформировать, как бы там причина ясна корма на исходе вот и пытаются добыть хоть что то.... Основные семьи выборочно прошёлся глянул сверху сидят плотненько в клубе у передней стенки , не кто влетать даже не пытается несмотря на моё вероломное вмешательство...



gazer - в чем причина низкой заклещеванности выясняли? Не верится в такие чудеса если честно. Смывы делали? Может клеща нет потому то пчел нет

Perca
Расплод есть, смотри, у меня такое было, к Новому Году погибла.

А у меня +19 ,летают, но не все, уже в клубах.

ПЦР-тест делали? Где, если не секрет? Почем?

Минуточку, у Вас же клеща нету. Какой слет?

они просто летают даже когда все остальные сидят.
Все ли возвращаются, сам понимаешь не сосчитать, но семья тает.


23 сентября открытого и засева не было

Собери в прозрачный пакет или стеклянную банку какое то количество летающих пчёл от этой семьи Можно и подмора насобирать Поставь где потеплей на хранение Через какое то время увидишь что тебе пчёлы нарожали Это будет видно по выходным отверстиям на теле пчёл На что обрати внимание Среди подмора будет видна очень тонкая паутина и коконы этих мелких паразитов в 3 мм После поведаешь нам о своих наблюдениях

брехня это на счет якобы искусственно чего либо выведенного..
У меня кот... типа искусственно выведенная порода, но вот он отличается иключительно естественными повадками, то есть всегда миску с едой после приема пищи "закапывает" , а миску с водой перед питьём "раскапывает".. ну то есть реально "углубляет источник"....
и откуда всё это он искусственно выведенный знает..??..

Только крышкой надо плотно закрыть, а то эксперимент будет не чистый. Как-то забыл баночку с подмором на верстаке, через пару недель глянул - а там какая-то мелкая едва видная живность копошится. Не знаю, из пчел вывелись или откуда прибежали. Семья, кстати, плохо развивалась и осыпалась к НГ.

Gardiniero - сам спросил, сам ответил, зачем спрашивал!?




Кенсан - ну так породы животных порой выводят специально с определенными инстинктами приближенные максимально к естественным, у собак их вот сколько типов охотничьи, пастушьи, охранные и т.д. Британский кошара говорят вообще дикий зверь...

даникаИх обид.... продолжайте
Вот смотрите: Колорадский жук - был проблема, а где он сейчас, я и не помню как он выглядит. Клещ - вы ж сами пишите для вечности 60 лет не срок. За пять миллионов лет что не было клещей и прочей нечести, но их инвазивность как пришла так и исчезла естественным путём. А пчелы как жили, так и будут жить, и вне зависимости даже кто и как их травит из благих побуждений.
..у меня приятель ( не в России) разводит свиней, по рейтингу четвёртый в стране, я навещал его во время известной катастрофической свинной эпидемии когда гибли сотнями и ничего не помогало... сам наблюдал как от каждый день убирал погибших... до тех пор пока самО не нормализовалось, вот и всё лечение. К стати.. с Короной... они тоже примерно так и "боролись". И как и все побороли.

gazer Отвечу клипом My Webpage А он все-таки есть...

Абсолютно с Вами согласен. Прямо бальзам на душу!
Сколько раз я пытался привлечь внимание к четырем простым тезисам:
1. Комплекс вирусов появился у медоносной пчелы задолго до клеща и формировался в процессе освоения пчелами конкретных территорий
2. Комплексы вирусов у восковой и медоносной пчелы отличаются не набором вирусов, но их сочетанием
3. Вирус DWV и его формы (устойчивые штаммы) определяют весь ход иммунной реакции пчел на присутствие клеща
4. Эмиссионный фон пыльцы связан с вирусами



Согласен!


И тут согласен. Как говорил Козьма Прутков: "Зри в корень", а корень был и до клеща. Да, клещ большое зло, но больше он как провокатор

В указанной статье "Клещ бомба или повод пограбить? Роль бродяжничества и грабежа в переходе клеща из коллапсирующих семей к соседям" (Peck DT, Seeley TD (2019) Mite bombs or robber lures? The roles of drifting and robbing in Varroa destructor transmission from collapsing honey bee colonies to their neighbors. PLoS ONE 14(6): e0218392)
действительно много полезного материала. А выводы, на мой взгляд, по-прежнему поверхностные. Ну не хотят следовать правилу "Зри в корень". Опять по очевидным вершкам прошлись.

Иногда эволюционный процесс идет скачкообразно...

Perca
я не отрицаю, что "слет" может быть таковым как вы пишите.(потому что видел такое сам) но а что это такое, в виде малых ройков с два кулака, со старой маткой, осенью в сентябре? ну и был случай когда один пчеловод рассказывал как после обработки бипином, вышел рой в сентябре, но когда за ним пошли, то там рой с два кулака...

не мог ли бипин(или любая другая обработка) быть "последней каплей терпимости" отрицательного воздействия на семью ? ну а остальное может "разлететься" постепенно.

слет скорей всего это разнообразная форма происходящего, нет конкретного происхождения как именно "слетела" семья

volmar_georg Не ожидал, что Вы будете с этим согласны...

Приезжай летом я покажу как выглядит колорадский жук ,просто у вас климат холоднее и он не прижился

В супермаркет за картошкой ходите, наверно и забыли по этому как он выглядит?

зачем мне это надо??


ну прям ясновидиние... хи

Бирюк - НЕ где то читал, что бывает такое. Поэтому и спрашивал у gazer разбирался ли он в причинах явления или нет. Где то было написано, что у какого то пчеловода не было клещей в семьях в принципе, в итоге оказалось, что это особенность места нахождения пасеки, основные медоносы оказались в этой местности акарицидного действия, тимьян обыкновенный и ещё какие то растения... Хотя может быть и Ваш вариант тоже имеет место быть

я обращал и писал про это что слет происходил после обработок и именно бипином ,может это и было как пишешь последней каплей или как пишут триггером слета ,сам слета как такового не видел но когда приехал обрабатывать третий раз пчел уже не было

ivan fill - Да ради бога не смеши мои тапочки Просто в данном случае Вы опоздали с обработкой ровно на год- опоздали... Или год назад не добили супостата, или вообще не проводили обработку, год назад.
Кенсану - это сообщение не читать, это не для него

Ну почему же, уважаемый Бирюк!
Поясню третий тезис
3. Вирус DWV и его формы (устойчивые штаммы) определяют весь ход иммунной реакции пчел на присутствие клеща
Если к концу сезона клеща осталось мало, но пчелы слетели, то:
1. Если в расплоде присутствовала форма А вируса DWV с минимальным титром, то самка клеща не будет репродуцировать, но и предкуколка пчелы может погибнуть.
2. Самка клеща не будет репродуцировать и при определенном эмиссионном фоне некоторых вторичных метаболитов полученных с пыльцой
3. Если верно второе, то к концу сезона останется минимум клеща, но при этом титр вируса может значительно возрасти. А при сочетании с рядом других вирусов (например, синайским) вызывает изменение в поведении пчел. Вопрос еще далеко не изучен, но анализ имеющейся информации по этому вопросу вполне позволяет сделать такое предположение. И еще. Сезонное изменение состава вирусов на пыльце. Этому моменту не уделяют внимания, хотя это подтверждается очень многими работами.


У Бипина (Амитраза) являющегося триазопентадиеновым соединением (три атома азота с двумя двойными связями) есть одно гадкое свойство. За счет двойных связей на азоте изменять свойства белков являющихся нейротрансмиттерами. Результат в потере ориентации

то что опоздал это понятное дело, факт в том, что закусанная семья может(как предположение) выпустить пороек после обработки...

Полностью согласен с Вашими четырмя тезисами! Но удивлен в том, что Вы поддержали утверждение, что клещ не улетает с пчелами (слетевшими). Ваши пояснения третьего тезиса(три пункта) вероятны, но возможны при определенных обстоятельствах которые в свою очередь тоже маловероятны. Поэтому в подавляющем большинстве случаев большая часть клеща мигрирует со слетевшей пчелой

А с какой стати титр вируса будет расти, если клеща нет? Считается, что если титр малый, заражение между пчел не идет, только клещ его распространяет.

У меня слетели почти через год после обработки У меня слетели во время закормки сахаром, в сентябре а бипиню я в октябре с момента его появления Было в начале подозрение- что что то с сахаром Но... Не может быть не качественный сахар во ВСЕМ мире

Вы не иначе пакетчик?

Было полно иследований где выяснили, что после зимы количество клеща в семье уменьшается пропорционально уменьшению числа пчел в ней. Получается с мертвой пчелкой семью покидает и клещь который был на ней. Почему летом или осень такого быть не может? Вобщем я согласен с вами, клещь мигрирует на пчелах.

не надо так говорить если не знаешь ,ладно первый раз когда слет был я обрабатывал как написано в инструкции осенью 2 раза проливом ,слетел отводок по типу медовика то есть был очень мощный и подсиливал я его печатным ,бог с ним ,но с тех пор обработки доходят до 5-6раз начиная после отбора меда ,так что не надо про опоздание и не добития ,остальные почему чувствуют себя нормально ,после начала обработки сыпится красный ,как понимаю с пчелы взрослый после второй сыпится красный и светлокоричневый как понимаю вышедший и хитин еще не окреп (хочу пару слов сказать если вышедший с ячейки должен наростить хитин и чтоб затвердел он сразу в ячейку нырнуть для размножения не может он просто не половозрелый ) потом сыпится почти весь светлокоричневый почти бесцветный то есть это 100%весь с ячеек красных в последние обработки еденицы или вообще нет

Клещ является переносчиком вирусного заболевания. Вирус попадая в организм пчелы начинает интенсивно размножаться самостоятельно. При отсутствии хорошего иммунитета ,"жизненой силы" пчелы размножении вируса растет как "снежный ком", увеличивается его колличество ,титр уже без клеща. Он в этой ситуации уже никакой роли не играет. Бывает что болезнь переходит в "хроническую" форму при которой семья медленно тает и слет в такой ситуации не обязателен. По своим наблюдениям такое происходит не часто, примерно с 10% всех потенциальных семей- кандидатов на слет.

Остальные не перешли "красную черту". Это зависит от колличества клеща и силы иммунной системы пчелы а так-же сопутствующих факторов : токсины, белок,углеводистый корм, порода, погода, активность матки. Пример: Негативные сопутсвующие факторы отсутсвуют - семья переходит красную черту при 10% зараженности клещем . Если все негативные факторы присутсвуют красная черта может быть уже при 3 % зараженности клещем.

А чем во время этих обработок обрабатывате? Я так понимаю если бипином в октябре значит эти 5-6 раз чем то другим?

Не надо общих соображений. В первой половине сезона рост или падение титра идет параллельно росту или падению клеща. Где-то в августе они расходятся. Поэтому если летом не вырастить популяцию клеща никакого высокого титра вируса к осени не будет.

Ссыль: Locke B, Semberg E, Forsgren E, de
Miranda JR (2017) Persistence of subclinical
deformed wing virus infections in honeybees
following Varroa mite removal and a bee
population turnover. PLoS ONE 12(7): e0180910.
https://doi.org/10.1371/journal.pone.0180910

вирусы присутствуют постоянно и только утрата иммунной системы у пчел или снижение защитных свойства иммунной системы пчел в какой то её степени провоцирует "заболевание", а следовательно если слет происходит или имеются потенциальные семьи- кандидаты на слет и это всё при низкой заклещеванности этих семей, можно утверждать, что причина этого явления это банальный инбридинг .

То же самое и у меня , после бипина все сидят на месте .Сахар думаю не при чем ,просто совпадение , отводки же не слетают даже и после сахара.