Нужно читать и вникать в смысл, а не нюхать!

Ох-ти гой еси добрый молодец. Вы опять про этиловые и метиловые эфиры жирных кислот? Так не в них дело. Сколько можно жевать эту отрыжку? Примите во внимание простой факт. Период времени между началом четвертого возраста личинок трутня и началом печатки в два раза больше, чем у рабочих пчел. К тому же пчелы кормилицы (с клещем на загривке) посещают трутневые ячейки в 1,7 раза чаще, чем рабочие. И в сумме мы имеем ....

Так не нюхай Apidolog, а вникай глубже чем написано.

[quote=Apidolog,Воскресенье, 10 Декабря 2023, 16:37]
Вы ещё и глупы
А от того что там у Вас написано - результат ещё хлеще будет с таким успехом
Для слабовыделяемых культр сейчас другие опылители используют особенно в теплицах . Шмели улетают на ура
А вы дрессеруйте , дрессируйте , др бред не комментирую . Фантазия она явно не от здоровья плещет
Вам походу ещё надписи на заборах нравятся

Но это похоже тоже из той же "оперы" - верю не верю, мы так далеко не продвинемся. Но даже к вашему аргументу есть контраргумент, - в период массового выращивания трута пчелами, заклещеванность ещё не так велика, к тому же в это же время максимальное количество расплода у пчел в целом, но клещ при большом разнообразии выбирает именно трутовый расплод, этот аргумент бъет как ваши два раза так и 1.7 ....

Я слышал, что клещ неплохо там перемещается по сотам. И контактные яды типа салфетки с щавелькой или полоски с литием это подтверждают. Чего спорить, любой может весной прилепить на вощину ленту для мух, на нее кусок открытого трутневого расплода, сверху сетку и посмотреть, что будет. Уверен, никто так не сделает, придется самому...

Gardiniero - это просто бесполезный эксперимент, так как оцимен присутствует в личинках на любой стадии, он отпугивает клеща, отсутствие истощения оцимена в конечной личиночной стадии , в свою очередь служит сигналом для занятия клещем ячейки. Таким образом, убиваешь личинку и оцимен снова начинает истощаться - клещ не подойдет к ней - это во первых. Во вторых - она быстро высохнет в улье и всё.... В общем, в этом направлении должны ученые поработать, если эта теория подтвердится нужен, синтетический аналог того запаха который приманивает клещиху. И я писал выше этот запах, который приманет клещиху, может быть запахом не как не связанным со пчелами вообще....

[quote=D.Grehov,Воскресенье, 10 Декабря 2023, 18:32]
но клещ при большом разнообразии выбирает именно трутовый расплод, этот аргумент бъет как ваши два раза так и 1.7 ...

[/quote
Вы противоречите самому себе. Клещ следует за пчелой


А я это часто видел. Все зависит от: до проникновения или после выхода. Причины разные. Аналогов у оцимена много: мирцен, дигидротагетон, тагетон, тагетено и тд. Выделит их несложно в лаборатории, я выделял для испытания дозо зависимой реакции клеща. Убить клеща -это одно, распугать -другое, но в последнем случае не должно быть отрицательного действия на пчелу. Даже стандартизированные вытяжки из растений крайне опасны по дозозависимому фактору.

volmar_georg - чего вы это взяли? Почему тогда клещ покидает пчел, если он привязан к пчелам? Согласно исследованиям по клещу, он больше времени своего существования проводит в расплоде, чем на пчелах. Клещ способен обходится без пчел до 30 суток - это установленный факт

Так что клейкие ловушки на клеща не делают, раз просто выделить приманку? Все уж придумано - феромонные ловушки для бабочек.



Зачем убивать? Можно вообще взять джинна, только нанизать на шампур трутневый расплод, на стенки бутылки наклеить липучку от мух и постелить сетку. Пчелы будут ходить, кормить расплод, а клещ липнуть на липучку. Как-то так. Для хорошего срабатывания не должно быть расплода, чтоб у клеща выбора не было.



Я и говорю, никто это простейшее дело делать не будет, только языком чесать.

Следует за пчелой = перемещается на пчеле до момента посещения пчелой пригодной для клеща ячейки для заселения. Клеща к ячейке приносит сама пчела. Какие ячейки (рабочие или трутневые) пчела кормилица посещает чаще?

Gardiniero - перед любым делом, как показывает практика, самое главное и занимает больше время чем само дело, это подготовка. Тут надо во первых всё обдумать, может даже и "языком почесать" потом только браться за дело....
- эти запахи нужно оставить на откуп ученым. Нам на практическом фронте можно выбрать для экспериментов что то по проще, в части наблюдения, анализа результата, и даже средстве реализации эксперимента. Лично склоняюсь к экспериментам с электричеством, что то в этом духе. Тут проще наблюдать, анализировать, сравнивать, и проконтролировать полученный результат или его отсутствие. Думаю все знают как добывают пчелиный яд с помощью электрического разряда. Почему бы не попробовать пропустить электрический разряд через всю массу пчел прямо в улье и делать это с определенным интервалом по времени, и посмотреть его действие на клеща - будет сыпаться или нет, влияние на матку, расплод, пчел и т.д..

вот вам на ночь информация
SBV также вызывает инфекцию у взрослых пчел, но не вызывает явных симптомов заболевания [ 26 ]. Взрослые особи, инфицированные SBV, отдавали предпочтение нектару, а не пыльце, что приводило к дефициту питательных веществ в пчелиной семье и сокращению продолжительности жизни медоносных пчел [ 27 , 2
, а то грибы грибы
Apidolog , гриби с этой темы

volmar_georg - когда был начинающим ПВ верил всему чтобы написано в книгах по пчеловодству, в том числе про "иерархию пчел в колонии". На сегодняшний день к прочитанному у меня возникает больше вопросов, либо практика предоставляет противоречивые данные. Лично уже достоверно знаю, что пчелы фуражиры также могут достойно ухаживать за расплодом, так же как и пчелы с третьего дня появления могут быть фуражирами, и т.д. Почему клещ варроа выбирает именно пчел кормилец? Что в них такого , что нету у фуражиров? Всё это из той басни, что бабка сказала или из темы - верю не верю... Утверждал и утверждаю, что у нас не достаточно знаний о клеще, а про то как клещ выживает при зимовке пчел, его жизни деятельности этот период, нам вообще не чего не известно достоверно, одни гипотезы...

Ха-ха! Одну геометрию электродов замучаетесь менять, мощность варьировать, я уж не говорю про форму и частоту импульсов. Это большая работа. Удачи!

а почему выбирают чаще правый бок пчелы ?

Электрод снизу эта таже сетка противоварроатозная, возможно нужно будет только уменьшить подрамочное пространство для того чтобы пчелы в ночное время касались сетки. Верхний электрод фольга на всю площадь рамок.



Мощность, уже очевидно ниже чем при добыче пчелиного яда. Частота начать трех за ночь - днем смысла использовать не вижу, массы пчел может быть явно не достаточно для контакта двух электродов.

Что за "сенсационная" новость в колхозе? тоже мне новость из "старого сундучка"!
Цветы выделяют нектар, чтобы привлечь пчёл! Пчёл привлекает нектар, а не пыльца, но заодно непрочь им собрать пыльцу! ВЗРОСЛЫЕ пчёлы всегда отдают предпочтения нектару, даже могут обходитсься без пыльцы определённое время, пыльца в основном нужна для кормления молодых, а также личинок и выработки ММ!

почему ? потому что сильным жрачки не хватает или не того качества ,а слабых это может так сильно не приперать нет такой потребности и больше внимания обращают на личинок а не на сбор как можно больше меда ,тут наверное да не наверное а так и есть работает еще селекция которая вывела пчелу которая заточена на сбор нектара меда а не на последующую за этим периодом зимовку ,я нынче был на монокультурах типа рапс и подсолнечник , уж говорить какой не благоприятный год по дождям и пыльценосам и медоносам говорить не буду это божье наказание озера высохли травы выгорели , так вот у меня слетов и катострофических просадок не было все зимуют а семьи слабыми не были ,как то так хотя по всем предположениям должны быть эти слеты или исчезновения семей

нарушение в работы волосяного покрова,не способного создать электрический заряд. Всеи это за счет вирусов , а ваше не предпочтение в дрессировке или хочу пыльцу, нектар -не,т или на оборот . НУ и только грибочки сегодня- мукора побольше

Apidolog - интересно, у вас все дело построено на сказках для детей дошкольного возраста или как это устроено? А как быть с растениями пыльценосами? Слышали про такие они нектар не выделяют, однако пчелы их активно посещают. Падь - слыхали такую штуковину, это не нектар, однако... Большие сомнения меня одолевают на счет вас!!!

Вот теперь Вы аккурат подошли к причинам предпосылкам КПС! Будь в природе обильные нектаро-пыльценосы, пчёлы не будут "сводить" концы с концами! То что Вы описали, происходит в аномальные годы!
Не выделяющие нектар пыльценосы - очевидно не нуждаются в опылителях, их и нужно исследовать на предмет превышения флавонов в пыльце! При поражении этих растений грибками, а также при стрессе дегидратации они производят очень агрессивные вторичные метаболиты

Все остальные ваши версии к чёрту! Просто уже "ЗАЦИКЛЕЩЕВАЛИ" тему!(
извиняюсь конечно, я их все отрабатывал на своём горьком опыте)

Apidolog. Слеты бывают и в жаркое лето, и в дождливое, по всем широтам с разными климатическими условиями и пыльценосами, и в лесной местности и степях, где еще 30 лет назад КПС не было, а теперь есть, и это ФАКТ. Если количество клеща в семьях держать весь год на минимуме, то слетов не бывает, и это ФАКТ. Так что твоя версия летит к черту.

может быть голодняк на пыльцу в сырой год ?то есть заплесневела нет лета да даже сырую принести не сможет может такое быть или нет? второй вопрос 30 лет назад было засилье карникой карпаткой западной селекции ? по моему не было так и слетов не было

Карника неплохо так в дождь летает. Даже если она в третьем поколении карника, сам видел.

Не понял. Кто выделяет агрессивные вторичные метаболиты? Пыльца? Маловероятно. Может менятся количественное выражение, но не состав. Грибки сапрофиты? Скорее всего. И назовите эти очень агрессивные вторичные метаболиты грибков при дегидратации пыльцы, если не затруднит.

Лучше на верхние и боковые бруски рамок наклеить липучку и закрыть её сеткой, чтобы создался проход между липучкой и сеткой для прохода клещей. Если клещ самостоятельно мигрирует с одной стороны рамки на другую по сотам (а я полагаю, что так оно и есть), то он будет улавливаться липучкой. Интересно проверить.. Спасибо за наводку.

Но и как клещ питается летом. То есть: мы знаем что больший процент сидит в расплодае. Допустим, что семья готовится к ройке и сокращает количество расплода. Клещи вынуждены перейти на питание гемолимфой (ну или жировым телом - не суть важно) и большинство переходит с сот на пчел. То же самое происходит и осенью. Клещей привлекает наличие расплода и соответственной температуры в гнезде. А ячейки с с личинками они определяют не по запаху (иначе они бы заходили сразу после превращения яйца в личинку, а не перед стадией запечатывания), а по температуре, которую развивает личинка в определенный момент времени. Известно, что запечатанный расплод греет сам себя, а незапечатанный - пчелы-грелки. Вот почему большинство методов так неэффективно. Клещи в гнезде ползают по сотам, так им легче отыскивать ячейки с расплодом. В пустых ячейках отдыхают и прячутся от обработок. Вот почему необходима смена гнезда (сот). Возможно, что ульи с вертикальным делением гнезда менее всего подвержены клещевой инвазии благодаря тому, что клещи не имеют возможности напрямую попадать с яруса на ярус, как в ульях с единым гнездом..

У Вас, думаю, тоже. Не знаю, что бабка сказала, но посмотрите
Маршаков ВГ (2021) Морфология, анатомия, жизненный цикл и плодовитость самок клеща Varroa destructor (Acari, Mesostigmata, Varroidae). Обзор. Вестник Практического Пчеловодства 1, 5-15, 145-149
https://disk.yandex.ru/i/p6lXRJ3AD3msqQ
Там есть ответы на Ваши вопросы.

Perca - Вот интересное исследование по вашей части. Так что думаю было ошибкой применять флувалинат в условиях когда семьи находились на грани КПС, но как говориться: - Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Но теперь мы знаем!!! - https://www.sciencedirect.com/science/artic...2461?via%3Dihub

Может хватит беспардонно фантазировать? Вы афишируете свое незнание по биологии пчел.

То что запечатанный расплод греет сам себя, об этом была статья в журнале пчеловодство. Что касается привлечения самок клеща, то это моя гипотеза. Ведь самка ищет именно комфортную температуру для собственной яйцекладки. Именно такая температура развивается когда личинка начинает прясти кокон, т.е. начало стадии превращения в предкуколку. Любая метаморфоза происходит либо с потерями энергии либо с её выделением. В ячейке образуется комфортная температура для захода туда клещей. Ну а запахи: конечно клещи чувствительны к запахам, сам в этом убедился, когда запахом полыни пытался изменять траекторию движения клеща. Да он поворачивает в сторону от запаха. Но и к температуре он также чувствителен. И если личинка не будет фонить своим теплом, вряд ли клещ зайдет в эту ячейку.

volmar_georg - спасибо за информацию! После исследований по инновационной рамке наших ученых и применения на практике, очень сильно разочаровался в наших учёных. С того времени уже практически не слежу за публикациями в наших источниках. В зарубежных источниках очень сложно найти интересующею информацию, в первую очередь из за большого объёма информации, а многие новые (свежие) исследования как правило требуют оплаты , а кошелек он не безразмерный. К исследованиям и публикациям с тех пор отношусь достаточно критично, факты на вере не воспринимаю категорически, а выстроенные на таких фактов "аксиомы" отбрасываю напрочь... Ещё раз спасибо, будем изучать

Мысль интересная, возможно так оно и есть Только печатный расплода не совсем греет сам себя, он выделяет много тепла, хотя этого тепла и не достаточно для самообогрева. Но температура у личинок на разной стадии может быть разная, а клещи должны уметь ориентироваться по теплу.

Нихрена не правильная, человек просто нихрена не знает, про феромоны расплода.

я не про то что она летает ,она отселекционирована до такой степени типа можно и не зимовать,а если еще и аномальный по как я говорю взятию легкого меда а в жару и дожди он легким никак не будет ,то расплод побоку лишь бы меда нанести расплод выращивается но только не для зимовки а для сбора меда вот он к октябрю и отходит вместе со старой , а летать не значит что что то приносится

Ссылку, пожалуйста
1. Ваша гиротеза ничем не подкреплена
2. Приведите доказательства, что "самка (клеща?) ищет именно комфортную температуру для собственной яйцекладки
3. "Именно такая температура развивается когда личинка начинает прясти кокон" Какая? Каким образом личинка во время прядения кокона поднимает температуру?
4. Во время прядения кокона самке клеща поздно искать ячейку


Это они Вам сами сообщили?


За счет чего и каким образом? Поясните механизм, только не надо про метаболизм.


Если нужны конкретные зарубежные работы - сообщите мне. Вполне возможно смогу помочь.

да, да, мои весной очень любят нектар с ольхи,
пыльцу попутно носят

Хороший пример на исключение. Кроме ольхи береза, позднее дуб. Причина - сильная эмиссия изопрена, сильнейшего аттрактанта для пчел

почему не нужно, это допустимо.
В организме насчитывается пять форм энергии: химическая, механическая, осмотическая, электрическая и тепловая. Клетки тела способны использовать энергию только из одного источника - химическую энергию, выделяющуюся при экзергонических реакциях. Химическая энергия организма может превращаться во все другие формы энергии.
Общая схема обмена веществ и энергии: 1 - пищеварение; 2 - катаболизм; 3 - анаболизм; 4 - распад структурно-функциональный компонентов клеток; 5 - выведение из организма.
В соответствии с первым законом термодинамики энергия не может возникать из ничего и исчезать бесследно. Этот закон применим к живым системам в том смысле, что энергия, получаемая организмом, должна быть сопоставимой с энергией, выделяемой им. Взаимоотношения между компонентами, вовлекаемыми в баланс между получаемой и затраченной энергией, могут быть представлены уравнением: химическая энергия пищи = тепловая энергия + энергия работы (затраты на физическую активность) ± химический запас энергии

А как тогда??

Молодец, пять (без иронии . Хорошо усвоили уроки. Но вот вопрос. Химическая энергия - это перестройка электронной плотности вызывающая поток инфракрасного излучения. При обычных метаболических реакциях (тот же гликолиз) энергия используется на сами реакции с минимальным выделением тепла (теплорода ). Где и за счет чего возможен процесс быстрого подъема температуры. Где - мышечные клетки. За счет чего - деполяризация воды на белках при "разряжении" спускового крючка АТФ на доменах PEVK в зоне I. Мышечные клетки личинок не способны к сокращениям с высокой частотой - этот тип нельзя сравнивать с саркомерами летных мышц взрослых пчел. Именно поэтому температуру в гнезде и в ячейках поддерживают взрослые пчелы 11-18 дневного возраста

И.С. Плотников "О роли пчел и расплода в тепловом режиме пчелиной семьи", журнал "Пчеловодство", 1961г., № 3, стр 36.

Пока - да. Кстати, про феромоны. Когда пчелы вентилируют улей, куда деваются эти самые феромоны? Не вылетают ли они просто "в трубу"? Однако это не мешает клещам находить пригодные ячейки.

Пока только косвенные. Вот в этой работе: https://www.apiservices.biz/documents/artic...ment_varroa.pdf показаны температурные рамки 32,5-33,4, при которых развитие клещей наиболее успешно. Любой выход за эти пределы сокращает численность их потомства. Надо ставить опыты.

Благодарю, ознакомлюсь.
Не в трубу. Феромоны взрослых пчел и эмиссионный фон личинок некая величина далекая от нуля, обновляется и изменяется от ситуации.
Значения ниже оптимума для расплода 34,0-34,5. У клеща из 9 пар рецепторов на передней паре конечностей лишь одна пара реагирует на оптимальный диапазон, но гомеостаз шире примерно на 1,5-2,0 градуса. Работа Y LeConte мне известна. Обратите внимание на верхний температурный предел репродукции клеща в 36,5 градусов. Пчелы при обогреве расплода поднимают температуру грудного отдела до 40 градусов, температура расплода может достигать при этом 37 градусов при которой резко возрастает эмиссия оцимена из фекалий в коконе.

Ну и как пишут их состав меняется от семьи к семье, от породы к породе. А клещ один и тот же..

Точно, но в одних семьях клещ успешен, в других нет, в редких почти отсутствует. Это и указывает на наличие очень небольшого числа факторов влияющих на клеща

И вот в той самой работе LeConte написано, что причина этому: разный температурный режим. Речь шла о cerana и mellifera. У первой температурный режим всегда выше последней.

Это лишь одна из возможных причин и далеко не главная поскольку
в пределах одного градуса

Встревать в полемику не буду,но помню когда-то Сергей Алексеевич "Работник" говорил,что в ульях на солнце клеща меньше,чем в затененных.Клещу некомфортно при жаре.

Я не утверждал что расплод может поднимать температуру,
но поддерживать ее для своей жизнедеятельности вполне.
Крытый расплод в сотохранилище, при температуре около 20-25 градусов,
продолжает выходить в течение нескольких дней.


достаточно одной молекулы феромона, попавшей на рецептор,
чтобы запустить нужное поведенческое действие.


все не улетит и к тому ж постоянно обновляется

Согласен, но теплопотери при понижении температуры не компенсируются.
с значительно задержкой