Почему "навигатор" ломается преимущественно у сильных семей рекордисток а развивающиеся семьи не трогает?

ну так вы сами таких пчел притащили, залили расплодное место, смена не выросла, а вы все кпс ищете где его нет.

карника пчела одного взятка.

Никаких Но!
Если бы они распадались за пару часов, проблемы токсичности кормов в сельском хозяйстве просто не существовало бы, это раз!
За то время, пока пчела летит от цветка до летка (5–15 минут), солнце успевает разрушить 0% микотоксинов это два!
Микотоксины есть достаточно термостабильны и хим.стабильны!

Из ии:
Микотоксин,Чувствительность к свету,Время заметного распада (лабораторные условия),Реальность (в поле/пыльце)

"Афлатоксины (B1, G1)",Средняя,от 3 до 24 часов (в растворе или тонком слое),Почти не деградируют. Пыльца и растительные масла служат УФ-фильтром.

Зеараленон (ZEN),Высокая,1–5 часов (интенсивное УФ),"Быстро превращается в изомеры, которые могут быть еще более токсичными или активными."

Охратоксин А,Низкая,от 48 до 100+ часов,Чрезвычайно стабилен. Солнечный свет практически не влияет на него в сухих продуктах.

Дезоксиниваленол (ДОН / Вортитоксин),Очень низкая,Многие дни/недели,"Один из самых стойких токсинов. Не разрушается ни солнцем, ни при кипячении."

Фумонизины,Очень низкая,Стабильны неделями,Практически не подвержены фотодеградации в естественной среде.

Но мы ниччо не сказали о новых скрытых модифицированных микотоксинах от химеры", когда фитопатоген-паразит совместно с хозяином-растением синтезируют растительно-грибковый токсин!/

Читать не умеешь? Потому что когда отводок пошел развиваться, "фитофтора" ушла. А если не ушла, то:

Это еще не поднят вопрос о развитии в сильной семье антибиотико-устойчивого энтеробактера клоакае.

Gardiniero
свои мудреные слова оставь себе.
не флуди.

Чем больше собирать физариотоксинов, тем больше выводит и железяки!

Эпилог ! Тьфу ты... Апидолог ! Яж не против любых твоих псевдонаучных фантазий...

Но вся твоя писанина не отвечает на поставленный вопрос ! Он так и остаётся без ответа !

А что касается дезориентации пчёл, то при Нозема Церане тоже происходит дезориентация в процессе заболевания... Но при Церане хотя бы понятна ПРИЧИНА вылета\слёта пчёл из улья - запор кишечника.

А этот твой




объясняет лишь дезориентацию, но НЕ МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ ПРИЧИНУ, по которой у пчёл возникает потребность вылетать\слетать из улья !
Взятка-то давно нет.

Ты главное не нервничай. И не бейся головой о стену как в былые времена !
Дыши только носом и не глубоко... это тебя упокоит.

Сентябрь -Октябрь -Ноябрь.
Летная погода еще . Взятка нет .
У Вас пчелы сидят и не выходят на ОБЛЕТ 2-3 этих м-ца при благоприятной погоде ?

пахарь, "ничего не предвещает по осени" - это когда пчеловод не пытается увидеть первые предвестники гибели пчелиных семей. Когда ему не до этого, и он занят совсем другими делами. Я уже в июле могу сказать какой семье угрожает слёт на моей пасеке, хотя бы по нарастающей "ползучке", по специально положенному куску железа перед каждым ульем. А уж данные смывов в начале августа, после снятия медовых надставок, окончательно раскрывает перспективу того, что будет в сентябре -октябре, если пчел не начать лечить с начала августа.

Элементарно. Все уже определеено до нас.
Причина гибели семьи - резкий рост условно-патогенной инфекции в семье на фоне снижения иммунитета пчел. Преимущественно вирусная инфекция. Либо комбинация разных инфекционных агентов, или вирусов.
Имеется достаточно большое количество научных исследований, подтверждающих это.
Но так как эффективных лекарств против вирусной инфекции нет, то пчеловоду надо работать с профилактикой факторов, которые снижают иммунитет пчел.
Они тоже известны: клещ, токсины, белковое голодание, генетическая витальность пчел, внешнетемпературные факторы.
На что, на какие факторы пчеловод может влиять? Их не так уж и много, и они, примерно одинаковы для всех пчеловодов.
1. Фактор клещ: надо удерживать заклещёванность семей на допустимых пороговых уровнях ВЕСЬ СЕЗОН. Как это делать, и как контролировать пороговые значения каждый решает сам. Хотите, лечите "тяжелой химией", а если можетебез лечения , можете совсем не лечить. Главное, надо иметь определённый результат.
Я этого результата добиваюсь короткими обработками по безрасплоду два раза за сезон проливом ЩК, и длинной обработкой по расплоду в августе-сентябре полосками с тимолом.
2. Фактор токсинов, особенно комбинации сублетальных доз разных токсинов. Как снизить их накопление в улье?
Я отказался от использования амитраза и флувалината при борьбе с клещом. Других токсинов, в опасных количествах ко мне в улей не поступает. Для многих пасек фактор токсинов будет основным в снижении иммунитета пчел. В комбинации с фактором клеща особенно опасен. Как эту проблему решать у меня ответа нет. И ни у кого нет.
3. Фактор белкового и аминокислотного голодания решается белковыми подкормками пчел в нужном количестве, и с нужным качеством замены. На этот фактор пчеловод может активно влиять, если захочет.
4. Генетика на витальность пчел на пасеке достигается только постоянной селекцией. Для этого пчеловод должен сам научиться выводить маток. Я полностью и давно отказался от закупки маток из других регионов, особенно с южных.
5.На внешние температурные стрессы пчеловод тоже особо повлиять не может.
Ну, и т.д.
ОПРЕДЕЛИ, КАКОЙ ФАКТОР(ГРУППА ФАКТОРОВ) ВЛИЯЕТ НА ИММУНИТЕТ ТВОИХ ПЧЕЛ, И РАБОТАЙ НАД СНИЖЕНИЕМ ЕГО(ИХ) ВЛИЯНИЯ..., если сможешь. Элементарно, до безобразия!

А что ты хочешь увидеть? Для пасеки в 1000 семей.
Стратегия элементарная, изложена выше.
А тактику по элементам стратегии тебе никто не разработает и не предоставит, кроме тебя самого и твоих помошников. Для этого надо хотя бы один сезон находиться на твоей пасеке, понять твою технологию пчеловодства, понять основные факторы, которые влияют на иммунитет твоих пчел. Затем, методики работы с этими факторами надо встроить в твою технологию пчеловождения, с минимальными потерями для сбора продукции и с минимальным увеличением трудозатрат. А это всё неминуемо будет. Любой новый элемент технологии что-то в ней меняет, и чаще всего не в лучшую сторону производительности труда. И для некоторых пчеловодов это нерешаемая проблема, ну, т.е. они будут обречены на отказ от пчеловодства, если ничего не поменяют в своей технологии. Это тоже очевидно.
Так что, как то, так!

И всё? Не вписываются в эти выводы случаи, когда семьи натаскали товарного меда в магазины, т.е. ни засухи, ни голода не было. В момент отбора мёда, в гнезде много расплода, медовые венцы и мед по бокам. Но через 20 -25 дней семьи КПСнули.

По п.1 трудно не согласится. Держать клеща на безопасном уровне важно. Схема обработки задает вопросы.

п.2. Легко написать такое, а как контролировать и не допустить сделать гораздо сложнее и возможно ли?

п.3. Во- первых, надо это еще определить, если в гнезде по два полных магазина с кормом, то что мешает
пчелам его брать.

п.4. Какая селекция? Давно все запущено. Селектировать полуживых с низким иммунитетом маловероятно.

п.5.Температура и т. д. Влиять не может, а это влияет. Кроме борьбы с клещом и белковой подкормки у
пчеловода ничего нет для воздействия на КПС. Печально, но это реальность.

Да, такая картина реальна. Может причина в стрессе. Пока в магазинах был весенний
мед пригодный для зимовки, пчелы еще мирились, а как остался в гнезде с токсинами,
то слетели.

Если сможешь, вот ключевое в этом. Надо было все мелким шрифтом, а это наоборот жирным. Ситуация
бывает не однотипная из сезона в сезон по КПС, а много векторная и не типичная. В этом проблема!

Слетают в основном сразу после закорма. Неувязочка.

Пока ваши лекарства от варроатоза высоко эффективны, кпс не будет. Проблема в том, что пчеловоды не понимают тот момент, когда эффективность падает

Не уверен, что у всех так, как у вас. Я вообще не делаю
закорм в сильных семьях, а такое случилось.
Правда в отводках девал сироп, но слетели только в одном
из девяти.

Это не у меня, это можно сказать уже один из симптомов.

Но это, если считать, что причиной КПС клещ, но это не всегда так.
Слетают и при допустимом количестве клеща. Есть еще и токсины,
падь и пестициды. Да еще много чего. Спросите у Апидолога!

И скорее не эффективность препарата, падает, а клещ привыкает
к ним по остаткам в гнезде.

Закорм не делаете, но ищите общую для всех причину. Поэтому это не имеет значения.

Это одно и тоже.

Не согласен. Сильные семьи по размеру от 2 корпусов 12р Дадана
до трех в пересчете слетели еще до закорма. Хотя я его для
таких и не делаю. Хватает весеннего меда. Делал для отводков,
чтобы что- то сохранить. Пока живы!

Это объяснения того, что:

Но главную роль играет клещ.

Вы ищите причину кпс универсальную для всех, а слёт после заклрма частый симптом. Поэтому, то что вы не кормите, не имеет значения.

Нечего это не объясняет. В этом сезоне сложатся
нормальные условия, в следующем тоже, а потом
не сложатся. Самоуспокоение и КПС возможен.
Это, как кому повезет!

Я считаю, что закорм не является причиной КПС.

Здесь есть пчеловоды с КПС, соответствует ли это
у них.

Естественно.

Нет, я не ищу такое. И писал об этом здесь. Ситуация
у каждого места уникальна и подогнать всех под одну
гребенку не получится. Общее только у всех КПС.

Токсины не причина кпс. Токсины в смертельных дозах убивают по другому. Они (в маленьких дозах) причина ухудшения иммунитета. Из-за чего надо меньше клеща, чтобы вирус погубил семью.

Вы ссылаетесь на Апидолога. У вас с ним на столько разные условия, что если бы вы не искали универсальную причину, то не смогли бы на него ссылаться.

Тут другое. Раз закорм прошел, есть пригодный
корм в зиму, с этим можно спорить, но тогда
причина в самих пчелах. Может они ослабли от
переработки настолько, что уже не могут жить.
Или в них столько токсинов, вирусов что жить
уже невозможно.

Впрочем гадать можно бесконечно.

Для меня он ценен только тем, что описал возможные внешние
причины, которые могут привести к КПС.

Мне по началу тоже это показалось странным.
А если отлистать дальше назад, то расплода долгое время был мизер.
Пчелы из последних сил набили расплрд и активно отходили.
Потому что они все стары.
А бесчисленное количество рамок греть надо что отбирает большие ресурсы у бабушек...
Необратил внимания, после слета, что есть в улье яйца, открытый но большая часть это печатный расплод.

Если грешите на вирусы, то они не образуются из неоткуда, должен быть переносчик.
А если переносчик, должен быть шлейф из пасек,
А то слетели а в 3-5 км в округе тишь и благодать..
Как?

Да какие 3-5 км
Две пасеки на одной усадьбе, только ПВ разные. Одна цела, другой пи... ц.
Вот как?????

Многие путают слет с отходом, с простой гибелью семьи ....

Как же много раз это объяснялось в теме, как же много..

Ты шо... думать не умеешь? И отводок и сильная семья участвовали во взятке с подсолнечника...но почемуто сильная пострадала от афлатоксина намного сильней...(По Апидологу)

Не чудИ!

Сахарный сироп инородное вещество попавшее в улей. Оно не соответствует основным параметрам качества мёда.Отсюда невозможность дальнейшего пребывания пчёл в улье-слёт.

Потому как сильная отрабатывает очаг поражения в поле до истощения выделений пыльцы или нектара с фитопатогенами, пока слабые семьи ещё очухиваются! Аспергилл имеет накопительно-взрывной эффект! Как тока порог превышен - пчёлы тю-тю!

Не чудИ! 500-1000 га разновозрастного подсолнечника в зоне лёта пчелы. .Какое истощение?

Ну вы же математик. Ну это не возможно чисто математически.

старатель
Не известно что происходило с пчёлами с выставки,судя по тому что много расплода,ты всё лето клеща выращивал и мёда недобрал за счёт выращивания расплода КЖП.

Тверяк, не пудри людям мозги. У тебя нет слета на твоей пасеке, ты не знаешь что это такое.



Эта примета у Перки не сработала - слетела совсем другая семья, без ползучки. А эта пролечена и жива.

Разное время создания отводков. Примерно так. Плюс гигиена гнезда.

Нафиг мне твои умозрительные гипотезы. Давай конкретные даты и динамку развития семей.

В любом случае у тебя в конце будет меланоз с кирпичами и мальпигиевы узоры с ложной печаткой...

Вот и говорю, что вирус то тут причем?
Тут клещ в легкую кочует, а вирус передать проще пареной репы.
А то что у одного клещ все сожрал, и бипин в погребе годами разведенный стоит, то это мало кого можно удивить.

Точно, сахар виноват стал.
Только непонятно почему слетели до, а не после.

Незабывай что пчелы не мед собирают а нектар состоящий из сахаров.
И пчелы из него мед делают.

А ты своих-то препарировал? Как там у них с меланозом и кирпичами?

Ну что же Вы решили вступить в спор с самим прямым потомком Аль-Хорезми - основателя Алгебры и алгоритмического языка?
Я генетически математик! Алгоритмы пчёл подчиняются конкретным законам физики и математики!

Пчёлы — существа крайне прагматичные, и их поведение в поле подчиняется строгим правилам экономики энергии. В науке это описывается двумя ключевыми терминами: флороспециализация (постоянство) и верность участку (фиделитет).

Отвечая на ваш вопрос: да, пчёлы одной семьи обычно концентрируются на определённых массивах медоносов, но делают это не «всей толпой» на одном кусте, а распределяясь по наиболее выгодным участкам.

Основные принципы фуражировки

Флороспециализация (Flower Constancy): Пчела за один вылет посещает цветки только **одного вида** растений. Если она начала собирать нектар с липы, она будет игнорировать клевер рядом. Это выгодно растению (пыльца попадает по адресу) и пчеле (она не тратит время на изучение «механики» нового цветка).
Верность участку (Site Fidelity): Пчела-разведчица, найдя богатый участок, сообщает о нём в улье с помощью танца. Пчёлы, «считавшие» координаты, летят именно в этот район. Группа пчёл из одной семьи будет «отрабатывать» конкретную заросль или поле, пока оно приносит прибыль. [И иногда в засуху это контаминированные: корма: падь/ нектар/пыльца]!
Индивидуальный участок: При этом внутри большой заросли каждая отдельная пчела часто придерживается своего микро-участка (площадью в несколько квадратных метров), чтобы не сталкиваться с коллегами и не проверять уже опустошённые ими цветы.

Исследования и факты

Научные данные подтверждают, что медоносные пчёлы демонстрируют гораздо более высокую «верность участку», чем, например, шмели.

| Характеристика | Медоносные пчёлы | Шмели |
| --- | --- | --- |
| Верность участку. | Высокая (~76% возвращаются на то же место) | Средняя (~47% возвращаются) |
| Способ коммуникации | Виляющий танец ( Waggle Dance) | В основном индивидуальный поиск |
| Стратегия | Коллективная эксплуатация выгодных зон | Индивидуальный поиск и частая смена мест |

Источники:

1.USDA Agricultural Research Service (2023): Исследование показало, что медоносные пчёлы намного преданнее своим участкам (patch fidelity) по сравнению со шмелями. [Honey Bees More Faithful to Their Flower Patches](https://www.ars.usda.gov/news-events/news/research-news/2023/honey-bees-more-faithful-to-their-flower-patches-than-bumble-bees/).
2. Frontiers in Ecology and Evolution (2019): Статья о том, как колония балансирует свои потребности через распределение фуражиров. [Individual and Colony Level Foraging Decisions](https://www.frontiersin.org/journals/ecology-and-evolution/articles/10.3389/fevo.2019.00177/full).
3. The Apiarist: Разбор терминов «постоянство» и «верность» в контексте опыления. [Coffee, constancy and fidelity](https://theapiarist.org/coffee-constancy-and-fidelity/).

[Understanding Honey Bee Foraging Behavior](https://www.google.com/search?q=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DkY6vP3Nl960)



Полетели туда-не знамо куда, нашли то не знамо що, поевши черти что, слетели тогда не знаю когда!