Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
Женя_Куйтун
Цитата(Ермыч @ Пятница, 11 Января 2019, 16:50)
Слёт семей, а вернее постепенный но быстрый улёт пчёл из семьи за короткое время на умираеие, это последствия тотального поражения пчёл какой либо болезнью или несколькими болезнями. Основным провокатором и стимулятором болезней является клещ. Нужен глобальный и постоянный контроль над этой заразой.
*


У меня слёты бывают только в семьях со старыми матками. Появленик КПС началось синхронно с завозом пакетов пчёл и распространением вирусных болезней. Из чего сделал вывод что КПС имеет инфекционный характер, симптомы похожи на острый паралич пчёл, проявляется в семьях где заражена матка. Она даёт потомство с врождённым вирусоносительством. Почему так считаю? Прочитал что хронический паралич конкурируя с острым проявляется в тёплое время года, с похолоданием перестаёт развиваться. В это время как раз начинает свою активность острый паралич. Разносчики инфекций в улье варроа. Но не он причина, а как раз совокупность патогенов в семьях пчёл. И по моему мнению зараженная матка дающая нежизнеспособное потомство.
Petr_Shnor
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 13 Января 2019, 19:17)
отличную партию клеща с иммунитетом к бипину . И получение большего количества меда чем у меня-не показатель. Там очень много факторов оказывают влияние.
*


Пока не встречал я с иммунитетом к бипину, но если таковой появиться есть щавелевая кислота, трудоёмко , но работает отлично, гибели заметной от обработок не замечал, если конечно не превышать дозы лекарства, а количество мёда это показатель состояния семьи, если бы был реальный сбыт оптом по реальной цене, развёл бы я и больше семей, а пока и этого хватает.
Ермыч
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 13 Января 2019, 9:00)
А Вы не думали о том.что Вы просто травите пчел .
*


Подумал, что я травлю клеща, а не пчёл. Побочные эффекты конечно бывают.
А вот, например, при заболевании раком, человека подвергают нещадной процедуре химиотерапии. И как будет с точки зрения логики при этом звучать предостережение - А Вы не подумали, что травите химиотерапией и так больного человека?
И ещё, а Вы не думали, что травите и медленно убиваете себя когда просто едите ту еду, которую можете приобрести в современных реалиях? Так и, что же - не кушать теперь совсем?
Тут из двух зол приходится выбирать меньшее. Только не нужно переводить разговор на термокамеры или лекарственные травы с заговорами - это совсем другая тема.
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 13 Января 2019, 9:00)
Вы же уже скоро до десятка раз доведете обработку.
*


Бипином лечить 3 раза за год достаточно. Весной - полоски, летом - щавелька, осенью Бипин - 3 раза. Всего получается 5 раз, а ни как не 10. Есть вполне обоснованное убеждение, что сублимированием щавелевой кислоты можно и нужно лечить с частотой на каждое поколение пчёл в течении сезона. То есть один раз в полтора месяца. Это то же получается примерно 5 раз за сезон.
DWERTT123DWERTT
Цитата(Petr_Shnor @ Воскресенье, 13 Января 2019, 18:26)
а количество мёда это показатель состояния семьи,
*


Мы ведь вроде не о меде речь ведем .а о слете пчел Дай Бог .что бы у Вас дальше все было хорошо. О КПС Вы уничтожаете клеща .как только он появиться .уничтожая заразу которую он несет . Почему считаете .что та зараза не приобретет иммунитет к бипину .А может уже приобрела ? Поэтому может придется участить обработку пчел. . Это
временное решение проблемы. Возможно надо изменить методологию решения проблемы Есть зараза . надо уничтожать ее и пути ее распространения . Можно определить еще кучу методологий Вместо того .что бы тупо уничтожать клеща imho.gif Ну если обидел-прошу прощения.
DobruyMed
Немножко азы smile.gif https://m.youtube.com/watch?v=4mysdlno-is&t...zOTOzR&index=11
Единственно,что не согласен с автором,что из слетевшей семьи мёд не берут.Берут,ещё как,крышка на улье ходуном ходит biggrin.gif
Petr_Shnor
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 13 Января 2019, 22:45)
Почему считаете .что та зараза не приобретет иммунитет к бипину
*


Будем решать проблемы по мере их поступления.
Tveriak
Цитата(Ермыч @ Воскресенье, 13 Января 2019, 15:55)
Бипином лечить 3 раза за год достаточно.
Весной - полоски, летом - щавелька,
*

Цитата(Ермыч @ Пятница, 11 Января 2019, 13:50)
и Лозеваль или Эндоглюкин,
*


Т.е., всего семь раз! drinks_cheers.gif
А не смущает, что по- первости и одного раза бипином осенью было достаточно? biggrin.gif
Цитата(Ермыч @ Воскресенье, 13 Января 2019, 15:55)
Только не нужно переводить разговор на термокамеры или лекарственные травы с заговорами - это совсем другая тема.
*


Ну почему же "другая тема"? Применение методик борьбы с клещом, с отказом от тяжелой химии и всяких других добавок(лекарств) , решает кучу проблем. Прежде всего повышает сопротивляемость пчёл инфекциям.
Цитата(Ермыч @ Воскресенье, 13 Января 2019, 15:55)
Тут из двух зол приходится выбирать меньшее.
*


Согласен. Но постепенно оба зла сравняются, и что тогда? Какая альтернатива? Или надо ждать пока "гром грянет"? Ну, многие так делают. dntknw.gif
А потом "влетают" на форум с выпученными глазами и воплями:
Цитата(Ананичев @ Пятница, 11 Января 2019, 6:06)
открыл улья в конце сентября. много меда -пчел нет. в чем Суть? Бипином обрабатываю нормально
Обрабатывал Бипином согласно инструкции по применению
*


yikes.gif

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 13 Января 2019, 16:45)
Можно определить еще кучу методологий Вместо того .что бы тупо уничтожать клеща
*


Я бы немного уточнил. Клеща надо тупо уничтожать! Это даже не обсуждается. imho.gif Это основной фактор гибели семей. Однако, кроме клеща существует ещё несколько факторов, которые могут привести к гибели семей. И вторым, после клеща, идёт фактор - "токсины". Хроническая интоксикация семьи разными веществами(пестициды на первом месте, акарациды против клеща на втором)подавляют иммунку пчёл, что приводит к вспышкам условно-патогенных инфекций.
При постоянной интоксикации семьи акарацидами иммунка пчёл истощается настолько, что её легко "пробивает" инфекция. А если на это наложится ещё и другие неблагоприятные факторы, то гибель семьи обеспечена. При этом уровень заклещёваности семьи может быть и не высоким.
Вот многие этого похоже и дожидаются - когда "рванёт"? drinks_cheers.gif
Ермыч
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 13 Января 2019, 21:29)
А не смущает, что по- первости и одного раза бипином осенью было достаточно?
*


Не смущает. Точно так же не смущает, как и не смущает то, что 60 лет назад вообще никому и никогда от клеща лечить не нужно было ни разу. И чего смущаться то? Поди не сватаюсь, а пчёл лечу.
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 13 Января 2019, 21:29)
Согласен. Но постепенно оба зла сравняются, и что тогда? Какая альтернатива? Или надо ждать пока "гром грянет"?
*


Сравняются или не сравняются - кто знать может кроме Бога? Есть проблема сегодня и её нужно решать сейчас, а если думать о завтрашнем дне, игнорируя сегодняшний - "лечить" травками и феромонами, то завтра точно лечить уже будет некого. Клещ очень активно наступает и несёт с собою множество бед, а амитраз пока реально и активно лечит от клеща. На сегодняшний день выбор действенных препаратов не велик - флувалинат, амитраз, кислота, термообработка, ну и ручной сбор клеща при помощи пинцета и матерных слов. Всякие там перцы, эфирные масла и прочая народно - экологическая медицина - это, что слону дробина.
У Вас есть веская доказательная база, что амитраз снижает иммунитет пчёл к вароатозу, и в итоге вредит и приводит к КПС?
Nick_G
Цитата(Ермыч @ Воскресенье, 13 Января 2019, 18:55)
Бипином лечить 3 раза за год достаточно. Весной - полоски, летом - щавелька, осенью Бипин - 3 раза. Всего получается 5 раз, а ни как не 10. Есть вполне обоснованное убеждение, что сублимированием щавелевой кислоты можно и нужно лечить с частотой на каждое поколение пчёл в течении сезона. То есть один раз в полтора месяца. Это то же получается примерно 5 раз за сезон.
*


С колонией клеща надо бороться с самого начала формирования его колонии, а не подавлять его на пике развития осенью, когда он уже сделал своё грязное дело, что уже не эффективно, для защиты от него пчёл.
Женя_Куйтун
Цитата(Ермыч @ Воскресенье, 13 Января 2019, 18:55)
Бипином лечить 3 раза за год достаточно. Весной - полоски, летом - щавелька, осенью Бипин - 3 раза. Всего получается 5 раз, а ни как не 10. Есть вполне обоснованное убеждение, что сублимированием щавелевой кислоты можно и нужно лечить с частотой на каждое поколение пчёл в течении сезона. То есть один раз в полтора месяца. Это то же получается примерно 5 раз за сезон.
*


Я ветеринарный врач, из своего опыта работы в животноводстве однозначно скажу, что вышеуказанная цитата полный бред. Это не пчеловодство ,а реанимация покойного. От варроатоза пчеловоды не избавятся уже никогда. Надо учиться жить с ним. И все те болячки что он распространяет в семье пчёл надо либо не растаскивать по стране, либо адаптировать к ним пчёл.

Цитата(Nick_G @ Понедельник, 14 Января 2019, 1:06)
С колонией клеща надо бороться с самого начала формирования его колонии, а не подавлять его на пике развития осенью, когда он уже сделал своё грязное дело, что уже не эффективно, для защиты от него пчёл.
*


Клещу не выгодно убивать пчелосемью. Так как и его популяция погибнет. А в ответ на уничтожение выжившие ответят повышенным размножением. Бег на перегонки.
Ермыч
Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 6:03)
Я ветеринарный врач, из своего опыта работы в животноводстве однозначно скажу, что вышеуказанная цитата полный бред. Это не пчеловодство ,а реанимация покойного. От варроатоза пчеловоды не избавятся уже никогда. Надо учиться жить с ним. И все те болячки что он распространяет в семье пчёл надо либо не растаскивать по стране, либо адаптировать к ним пчёл.
*


То есть получается, что Вы, как ветеринарный врач, фактически утверждаете, что варроатоз не болезнь, с которой нужно бороться, а просто эвалюционный симбиоз организмов? Тогда Вам, как ветеринарному врачу, должно быть ясно, что именно этот симбиоз не является ни комменсализмом, ни тем более мутуализмом, а это самый прямой и откровенный факультативный паразитизм, при котором клещ использует пчелу в качестве среды обитания, размножения и источника питания, и тем самым к сожалению непременно губит всю пчелиную семью.
Активная борьба с паразитом, который уничтожает своего невольного донора, и не даёт ему ни каких шансов приспособиться к взаимному существованию хотя бы на основе камменсализма, это не бред, а вынужденная мера для для спасения вида.
gelen81
Цитата(Ермыч @ Понедельник, 14 Января 2019, 8:23)
а это самый прямой и откровенный факультативный паразитизм, при котором клещ использует пчелу в качестве среды обитания,
*

Слышал что и на шмелях видели этого паразита hmm.gif
Petr_Shnor
Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 9:03)
Клещу не выгодно убивать пчелосемью.
*


А кпс это что?
Женя_Куйтун
Цитата(gelen81 @ Понедельник, 14 Января 2019, 8:13)
Слышал что и на шмелях видели этого паразита 
*


Я тоже видел.
Убив семью пчёл варроа уничтожит свою среду обитания. И соответственно погибнет агресивная популяция клеща.
Соответственно клещу необходимо уменьшить свои аппетиты, а пчёлам необходимо приобрести гигиенические навыки на уровне инстинкта.
Беда в том что перетаскиваем пчёл по планете. По этому региональные болячки приобретают общемировые маштабы. Несколько болячек привадят к КПС.
николай6474
Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 6:03)
Клещу не выгодно убивать пчелосемью. Так как и его популяция погибнет.
*

Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 8:38)
Соответственно клещу необходимо уменьшить свои аппетиты, а пчёлам необходимо приобрести гигиенические навыки на уровне инстинкта.
*


Женя_Куйтун за такие высказывания, я бы уволил вас за проф. непригодность.
У нас коррупционеры не могут уменьшить свои аппетиты а вы хотите потребовать это от клеща? blink.gif
На этом форуме уже второй ветеринар шокирует своими познаниями. Первый "открыл" лЕчинку нАземы.
Tveriak
Цитата(Ермыч @ Воскресенье, 13 Января 2019, 20:56)
Не смущает.
*


Ну и чудненько. Какие Ваши годы пчеловодства. drinks_cheers.gif
Цитата(Ермыч @ Воскресенье, 13 Января 2019, 20:56)
игнорируя сегодняшний - "лечить" травками и феромонами, то завтра точно лечить уже будет некого.
*


Дык, как-то уже шестой год пошёл, как на одних "травках". Значит можно проблему решать и без тяжелой химии. Уж любителям, с 1-10 семьями на стационаре, - точно. Было бы желание.
Цитата(Ермыч @ Воскресенье, 13 Января 2019, 20:56)
У Вас есть веская доказательная база, что амитраз снижает иммунитет пчёл к вароатозу, и в итоге вредит и приводит к КПС
*


Ну, начнём с того, что я нигде не формулировал так: "снижает иммунитет пчёл к варроатозу". Это немножко абракадабра. smile.gif
Синтетические акарациды имеют несколько негативных направлений действия при длительном применении:
1. Клещ развивает толерантность к действию акарацида.
2. Любые токсины при действии на любой организм заставляют его "напрягаться" для детоксикации поступающих веществ. Чем выше дозы и длиннее экспозиции токсинов в гнезде, тем выше напряжение семьи. Детоксикация и борьба с инфекционными агентами у насекомых происходит по сходным механизмам с привлечением большого количества белковых веществ организма.
При одновременном массированном воздействии акарацидов и инфекционных агентов(вирусов) происходит срыв уже истощённой токсинами иммунной системы пчелы. Вирусные титры в организмах пчёл резко возрастают, и семья "сползает" в КПС.
Где об этом почитать?
Есть очень хорошая статья на эту тему.
"Влияние флувалината, при обработках от варроатоза, на вирусную динамику в семьях пчёл"
У меня в ВК:
https://vk.com/public138591636
Амитраз, точно так же как и флувалинат, действует на вирусную инфекцию в семье, повышает её титры.
3. Токсические вещества, пестициды и акарациды, меняют структуру ДНК у вирусов, т.е. увеличивают количество мутационных клонов вирусов. Дальнейший отбор приводит к появлению более агрессивных штаммов вирусов. У вируса деформации крыла их уже три.
Статья: "МНОГОЛИКИЙ DWV (ВИРУС ДЕФОРМАЦИИ КРЫЛА)". Там же в ВК.
Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 3:03)
Клещу не выгодно убивать пчелосемью.
*


Абсолютно верно! drinks_cheers.gif Вы затронули очень интересный вопрос. Но погибнет семья или нет, на это клещу повлиять сложно. Потому как семья погибает не от клеща, а от вирусов, которых он переносит. А вирусы живут своей жизнью, более активной ,в плане мутаций и размножения, чем клещ. Клещу может и не выгодно, чтобы семья погибла, и он вместе с ней. Но "остановиться" сам и остановить вирусов он не может. Точно так же гибель семьи не выгодна и вирусам. Они тоже погибнут вместе с семьёй.
Т.е., у клеща и вируса появилась единая задача - выжить в условиях, когда семья погибает.
Остановить гибель семьи они не могут.
Какое остаётся решения на выживаемость? Правильно! Вовремя свалить из погибающей семьи в другую семью "на плечах" разлетающихся пчёл погибающей семьи, или пчёл-воровок.
И что же получается в итоге. А в итоге получается естественный отбор более агрессивной комбинации клещ/вирус на пасеке. Если на пасеке рядом с погибающим ульем, откуда разлетаются пчёлы(клещи) по другим ульям, находится относительно сохранный улей с менее агрессивной комбинацией клещ/вирус, то вновь "прилетевшая" более агрессивная комбинация вытеснит менее агрессивную. Так происходит естественная селекция комбинации клещ/вирус между ульями пасеки, и между пасеками.

Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 3:03)
А в ответ на уничтожение выжившие ответят повышенным размножением.
*


Верно! Повышенным размножением+ более активным расселением.
Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 5:38)
Убив семью пчёл варроа уничтожит свою среду обитания. И соответственно погибнет агресивная популяция клеща.
*


Немножко не так. Агрессивная популяция клещей и вирусов погибнет если погибнет популяция пчёл и других насекомых. не забываем, что условно-патогенные вирусы присутствуют везде, даже в насекомых других видов. Ну а клещ? Вообще-то он живёт вместе с А.церане.
Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 5:38)
а пчёлам необходимо приобрести гигиенические навыки на уровне инстинкта.
*


Точно так же, как приобрела их А.церане.
И интенсивное лечение от клеща этому приобретению мешает.
Но проблема в том, что медоносная пчела, в отличии от А.церане является СХ животным на службе у человека. Она должна давать человеку СХ ПРОДУКЦИЮ. Человек её селектировал на ХПП, которые выгодны для него, а не для пчелы. Если пчёлам дать возможность селектироваться на устойчивость к клещу(а такая практика уже имеется), то она резко деградирует по ХПП нужным человеку.
Возникает типичная ситуация "ножницы".
Как её решать, не впадая в крайности?
Правильно. С одной стороны производить селекцию пчёл на естественную устойчивость к клещу и вирусам, а с другой стороны снижать зависимость пчёл от лечения, от химии.
Очень долгий и нудный путь. dntknw.gif
Однако, если ставку делать только на химию, то ситуация будет ухудшаться с каждым годом.
imho.gif
Николай
Цитата(gelen81 @ Понедельник, 14 Января 2019, 7:13)
Слышал что и на шмелях видели этого паразита   
   
 
 


 
 
*


Это другой паразит-просто немного похожий.
Бирюк
Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 6:03)
Я ветеринарный врач
*


Коллега! drinks_cheers.gif
Женя_Куйтун
Tveriak
Всё вы правильно пишите окромя того что пчела СХ животное. Они сами по себе. Люди пользуются пчёлами и не более. По меньше таскать региональные вирусы по стране, а то в одну деревню приходят пакеты из разных регионов со своей микрофлорой. В итоге не понять что за суперинфекция. Пчёлы не успевают адаптироваться. Было бы как в свинарнике или птичнике стерильный режим, а ведь пчёлы летают где хотят перехватывают каждый год новые формы вирусов. Моё мнение лекарства это тупик. Опыт показывает что только созданием приемлемых условий содержания, ухода можно добиться снижения заболеваимости и падежа. Скажите как это объяснить любителям полечить?
николай6474
Вы можите мыслить абстрактно? Некоторым людям приходиться объяснять патологические процессы протекающие у их питомцев на примере автомобиля. Иначе они не могут понять(особенности восприятия) к тому же не все пчеловоды владеют профессиональными понятиями для них " личинка ноземы" вполне адекватнное и понятное название. Личинку мух видели все. По этому общаясь с клиентами я стараюсь говорить на доступном им языке.
Tveriak
Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 8:53)
Всё вы правильно пишите окромя того что пчела СХ животное. Они сами по себе.
*


По предъявляемым к ней требованиям, и производимым манипуляциям - она СХ животное.
Человек от неё хочет продукции столько, сколько ей самой в естественных условиях не нужно, зато нужно человеку. dntknw.gif
Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 8:53)
Люди пользуются пчёлами и не более.
*


Совершенно верно. Используют как СХ животное. imho.gif
Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 8:53)
Скажите как это объяснить любителям полечить?
*


Кто хочет, тот поймёт заранее. Кто заранее не хочет понимать, тот упрётся в обстоятельства.
А кто не упрётся в обстоятельства, тому и понимать нет необходимости. smile.gif
DWERTT123DWERTT
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 14 Января 2019, 10:28)
Если пчёлам дать возможность селектироваться на устойчивость к клещу(а такая практика уже имеется), то она резко деградирует по ХПП нужным человеку.
*


Просто для информации . Знакомый пчеловод потомственный-со стажем более 25 лет .который из 29 ульев в зимовник занес-20 .рассказывал. что никогда не лечил пчел. Никогда не покупал маток.Размножается только роением .Он посчитал .что через пять лет у него не останется пчел-вымрут. В этом году у него было меньше роев.чем погибло.
Женя_Куйтун
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Понедельник, 14 Января 2019, 13:20)
Размножается только роением .Он посчитал .что через пять лет у него не останется пчел-вымрут
*


У меня тоже были панические атаки. Подумает, изменит технологию, лекарства попробует применять и будет дальше держать.
Болезни будут вести себя адекватно в условиях стабильности. Перетаскивая пчёл перетаскиваем болезни.
Бирюк
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 14 Января 2019, 12:04)
еловек от неё хочет продукции столько, сколько ей самой в естественных условиях не нужно, зато нужно человеку.
*


Это и является основой всех бед в пчеловодстве. Интенсификация пчеловодства, большие скопления пчелосемей, смена местных популяций пчел, добавки и стимуляторы, фальсификация воска и некачественная вощина, сахар и заменители пыльцы и др. Человеку хочется получить от пчелы как можно больше продукции и она не выдерживает такого темпа - "сходит с дистанции"... sad.gif
Nick_G
Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 6:03)
Клещу не выгодно убивать пчелосемью. Так как и его популяция погибнет. А в ответ на уничтожение выжившие ответят повышенным размножением. Бег на перегонки.
*


Не к чему рассматривать вопросы выгоды для клеща.
Разумнее рассматривать вопрос с точки зрения здоровья пчёл и благополучия Пасеки пчеловода, качества его продукции.

С этой точки зрения допускать развитие колонии клеща - только себе и всем во вред.
В идеале - клеща быть не должно вообще.
И я не вижу никакого смысла выращивать клеща в ПС на пасеке, только потому, что сам клещ типа не заинтересован в гибели ПС - вы откуда вообще такое взяли - с какого потолка.
В чём заинтересован клещ - изучите биологию клеща Варроа.
Он заинтересован только в своём развитии - это закон природы.
И он будет этим заниматься если ему не мешать.
В пик развития колонии клеща он сидит уже в 90% ячеек и трутнёвых и рабочих, а ближе к осени, когда трутнёвых уже нет и ПС закладывают зимний расплод с большим жировым телом и в эти ячейки заходит уже по нескольку самок, а выходят десятками с каждой ячейки ...
Чем они там в ячейках занимаются?
Они питаются тем самым жировым телом, которое нужно зимним пчёлам для зимовки.
И выходят эти пчёлы с ограниченным ресурсом для Зимовки.
Поэтому подавлять клеща нужно не в этот период, когда уже практически поздно - пить Боржоми.
Подавлять клеща надо с самого начала весеннего развития ПС, когда этих клещей ещё не много.
Petr_Shnor
Цитата(Nick_G @ Понедельник, 14 Января 2019, 17:49)
Подавлять клеща надо с самого начала весеннего развития ПС, когда этих клещей ещё не много.

*


Всё правильно кроме последнего пункта, правильнее будет с осени , точнее после отбора последнего товарного мёда, а весной клещ уже в расплоде.
Nick_G
Цитата(Petr_Shnor @ Понедельник, 14 Января 2019, 16:22)
а весной клещ уже в расплоде.
*


Весной он в расплоде, но его ещё мало и он только начинает аккупировать расплод, где он может выбирать те ячейки что ему удобнее.
А удобнее ему в трутнёвом расплоде и локализовать его проще, как и уничтожить, чисто и без лёгкой или тяжёлой химии для всех пчёл в улье, не давая ему вообще развиваться - как колонии, сводя на нет все его попытки размножиться.
Ядов нет ни в мёде, не в воске, не у пчёл, всё чисто, а осенью уже - после выхода последнего расплода можно бабахнуть и Бипином, для контроля заклещёванности.
Хим. обработок минимум - одна ... она же как контроль заклещёванности, да и привыкание минимальное.
Судя по тому, что подобных клещей замечают и на других насекомых, на шмелях, на жуках и пр.,
можно предположить что клещ присутствует в природе и попадает в улий весной, а заносят его пчёлы фуражирки, собирая с цветков вместе с пыльцой и нектаром, заражая таким образом даже чистые от клеща ПС.
Почему бы в это время и не начать с ним борьбу.
Petr_Shnor
Цитата(Nick_G @ Понедельник, 14 Января 2019, 19:41)
Хим. обработок минимум - одна ...
*


И будет у вас коллапс.
Nick_G
Цитата(Petr_Shnor @ Понедельник, 14 Января 2019, 16:47)
И будет у вас коллапс.
*


Будет если отложите борьбу с клещём до Осени - когда "поздно пить Боржоми".
DWERTT123DWERTT
Цитата(Petr_Shnor @ Понедельник, 14 Января 2019, 16:47)
И будет у вас коллапс.
*


Я ведь приводил пример со знакомым пчеловодом. Он вообще не пользуется никакими лекарствами. Гибель семей мы связали с аномальными погодными условиями. В конце июня-начале июля-отвесы -соответственно матка прекратила сеять и все отразилось на силе семей .
Ермыч
Но коллапс это не просто гибель семей.
Гибель семей от проседания происходит совсем с другими симптомами, чем слёт.
Tveriak
Цитата(Ермыч @ Понедельник, 14 Января 2019, 18:47)
Но коллапс это не просто гибель семей.
Гибель семей от проседания происходит совсем с другими симптомами, чем слёт.

*


По американским исследованиям полное соответствие клинической картине КПС (ССD) имеют только 7-9% погибших семей.
GeoPost
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Понедельник, 14 Января 2019, 19:42)
Я ведь приводил пример со знакомым пчеловодом. Он вообще не пользуется никакими лекарствами. Гибель семей мы связали с аномальными погодными условиями. В конце июня-начале июля-отвесы -соответственно матка прекратила сеять и все отразилось на силе семей
*



Внимательно слежу за сообщениями в теме
И так как, тут всем миром ищем причину КПС,
Попробую изложить свою версию

То, что вирусы, являются виновниками этой пчелиной беды, уже мало кто сомневается
Если иммунитет у пчелы ослаб, то результат не заставит себя долго ждать, коллапс он все равно придет
Иммунитет может гробится и при лечении, и его нужно каким то образом повышать, это понятно
Но я хочу заострить вопрос о переносчике этого злобного вируса или вирусов
Большинство склоняются, что этими переносчиком является клещ, некоторые пеняют на насекомых паразитов и видят основную проблему в них

Как то давненько, мне попадалась околонаучная статейка про ГМО растения
там на пальцах объясняли, как вообще эти семена производят, смысл в том, что изменения в ДНК растений производят тоже вирусами, ими каким то образом заражают растения,
Потом от этих «зараженных» получают семена растений с определенными свойствами, например устойчивыми к глифосату
Потом эти уже культурно посаженные растения выделяют свою зараженную пыльцу и далее возможно переопыление, даже тех сорняков, с которыми предполагалась бороться

Там же, было написано, что в Америке уже появились устойчивые сорняки к тем изначальным химикатам, теперь придумывают новые, а отработанный материал внедряют у нас

Так вот вернемся к возможным переносчикам вирусов, почему ими не может быть пыльца растений?
И если оно так, то если изучив места применения ГМО растений, за последние несколько лет, то возможно и будет проявлена связь с аномальным взятком 2018года в центральной полосе при условно хорошей погоде,
Но к такой инфе, вряд ли кого из простых смертных допустят, биологической войной попахивает

Предполагаю, если таким образом вирус все таки передается растениям, то у них наверняка есть и свои защитные механизмы, возможно при этом отключается нектаровыделение, смещаются сроки цветения и т.д., тут нужны спецы

Возможно, эти растительные вирусы каким то боком и задействованы в КПС
Tveriak
Цитата(GeoPost @ Среда, 16 Января 2019, 8:19)
Возможно, эти растительные вирусы каким то боком и задействованы в КПС
*


"Среди новых вирусов команда идентифицировала тот, который похож на вирус, заражающий растения. «Возможно, что пчелы могут заразиться вирусами растений, а затем распространить эти вирусы на другие растения, создавая риск для сельскохозяйственных культур», - сказала Кристина Грозингер, профессор энтомологии, и директор Центра исследований опылителей в штате Пенсильвания."
https://www.nature.com/articles/s41598-018-27164-z#Abs1
Цитата(GeoPost @ Среда, 16 Января 2019, 8:19)
Но к такой инфе, вряд ли кого из простых смертных допустят, биологической войной попахивает
*



Если мы "что-то" не знаем, то это совсем не значит, что это "что-то" от нас специально скрывают. smile.gif


Предлагаю к прочтению новую переводную статью о роеподобном слёте пчёл у себя в ВК:
"НЕРЕПРОДУКТИВНОЕ РОЕНИЕ, КАК ОДИН ИЗ СПОСОБОВ БОРЬБЫ МЕДОНОСНЫХ ПЧЁЛ С ПАТОГЕНАМИ."
https://vk.com/public138591636

hi.gif
DWERTT123DWERTT
Цитата(Tveriak @ Среда, 16 Января 2019, 11:40)
Если мы "что-то" не знаем, то это совсем не значит, что это "что-то" от нас специально скрывают. 
*


или такого не может быть drinks_cheers.gif
DWERTT123DWERTT
Tveriak
Спасибо -впервые (а лучше бы вообще не видеть. что бы не понадобились) увидел критерии КПС
Petr_Shnor
Цитата(Tveriak @ Среда, 16 Января 2019, 12:58)

По американским исследованиям полное соответствие клинической картине КПС
*


Американцы придумали кпс чтоб страховки получать , а щас уже не проходит. dntknw.gif
Александр 50
Цитата(Petr_Shnor @ Четверг, 17 Января 2019, 9:30)
Американцы придумали кпс чтоб страховки получать , а щас уже не проходит
*


В итоге афроамериканцы придумали КПС а тут мы терпим убытки На тебе ни мёда не страховок и вся отрасль на самотёке lol.gif Пока существует КПС закона о пчеловодстве в России не будет Чтобы не платить потери И настоящая причина будет утаиваться если эта причина вам известна dntknw.gif
Vitalik777
Я вам могу рассказать диагностику по клубу из видео "это слет детка".

вирусов -11 типов просаживают здоровье клуба на 2%
бактерия-альвея просаживает на 41%
чужеродная вибрация КД садит на 2%
чужеродная вибрация КУ садит на 22%
заклещенность варроа 12% садит на 12%
заклещенность по акарапису 11% садит на 6%
имунная система просажена на 79%
заполнение зобика 20%

далее причины просадки по физиологическим системам

пищеварительная здоровье 70% КУ садит на 27%,варроа на 2%
дыхательная здоровье 30% бактерия садит на 27%, акарапис на 43%
выделительная здоровье 70% КУ садит на 9%, бактерии на 21%
лимфатическая здоровье 13% бактерии садят на 87%
жировое тело здоровье 40% акарапис садит на 17%, варроа на 28%, вирусы на 9%, КД на 2%
жалоносный аппарат здоровье 93% садит варроа
нервная и половая системы не повреждены.




порода пчел немецкая карника
Tveriak
Цитата(Александр 50 @ Четверг, 17 Января 2019, 15:25)
В итоге афроамериканцы придумали КПС
*


Фига себе! blink.gif А почему не индоамериканцы, или латиноамериканцы? hmm.gif
Ермыч
Цитата(Vitalik777 @ Четверг, 17 Января 2019, 19:29)
Я вам могу рассказать диагностику по клубу из видео "это слет детка".

*


Это одни проценты - голые цифры. Что они значат? По результатам анализов должно быть компетентное заключение.
Цитата(GeoPost @ Среда, 16 Января 2019, 11:19)
То, что вирусы, являются виновниками этой пчелиной беды, уже мало кто сомневается
Если иммунитет у пчелы ослаб, то результат не заставит себя долго ждать, коллапс он все равно придет
Иммунитет может гробится и при лечении, и его нужно каким то образом повышать, это понятно
Но я хочу заострить вопрос о переносчике этого злобного вируса или вирусов
Большинство склоняются, что этими переносчиком является клещ, некоторые пеняют на насекомых паразитов и видят основную проблему в них
*


Тогда я мало кто - я сомневаюсь. Причина сомнения в очевидности человеческой глупости и высокого самомнения о себе. 99,99% всех выдвинутых когда либо идей и убедительных на первый взгляд теорий и гипотез оказываются ошибочными. Как мудро заметил Сократ - "Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что вообще ничего не знаю." Бесспорно и очевидно, что клещ это большой вред и от него нужно избавляться, как и то, что он несёт с собой множество других заболеваний и может довести семью до гибели. Это доказано. Но вот то, что именно клещ и принесённый им вирус причина коллапса - это ни кем не доказано. Как и не доказано, что именно вирус - это причина слёта. Не обосновано и официально не установлено ни каких причинно следственных связей. Более того - ведь слёты происходят и незаклещёванных семей. Хоть и значительно меньше, но ведь происходят. И кто может гарантировать, что все эти семьи были поражены этим предполагаемым вирусом или вирусами. Пока не будет расшифрована и научно доказана сама природа возникновения болезни, то любые предположения и попытки привязок это гадание на кофейной гуще - пустое сотрясание воздуха необоснованными, но вероятными в какой то степени, предположениями.
Цитата(GeoPost @ Среда, 16 Января 2019, 11:19)
тут нужны спецы
*


Именно так - нужно работать специалистам. Ставить испытательные станции и проводить испытания. Пытаться доводить семьи до слётов, коллапсов и делать сравнительные анализы, изучать нужно проблему всесторонне.
Заноза
Интересное видео https://www.youtube.com/watch?v=4Of9vXPwRe4
Заноза
Цитата(GeoPost @ Среда, 16 Января 2019, 11:19)
Как то давненько, мне попадалась околонаучная статейка про ГМО растения
там на пальцах объясняли, как вообще эти семена производят, смысл в том, что изменения в ДНК растений производят тоже вирусами, ими каким то образом заражают растения,
Потом от этих «зараженных» получают семена растений с определенными свойствами, например устойчивыми к глифосату
*



Интересная статья. Взглянуть-бы на ее. Есть над чем подумать. Если с растениями такое проворачивают, то с пчелами легче будет провернуть. imho.gif
николай6474
Цитата(Заноза @ Четверг, 17 Января 2019, 21:52)
Интересное видео https://www.youtube.com/watch?v=4Of9vXPwRe4
*


Посмотрел с интересом, по сути, он рассказал мне, мой вчерашний страшный сон. Очень много совпадений, но выводы разнятся.
Геннадий говорит об отсутствии клеща и по этой причине снимет с него ответственность за дальнейшую просадку семей. Я с этим сильно не согласен. Клеща нет а вирус занесёный им остаётся на долго.

Мы привыкли, что вирусные заболевания имеют внешние признаки, есть на что сваливать замедление роста, просадку семей и даже гибель. А когда признаков нет а проявления есть, тогда начинается "охота на ведьм", виноваты заморские породы. Я соглашусь с тем, что чистопородная, привезённая карника имеет более слабый иммунитет по сравнению с местными, - карнике нужно время на адаптацию. поднимите руку, кто этим занимался или занимается?

Вместо адаптации, мы начинаем усугублять ситуацию на своих пасеках. Купив одну,две островные матки, начинаем клонировать семьи со слабой имункой. В первый сезон срабатывает гетерозис, - мы в восторге, на второй год, вывод от тех же маток, возникает шанс на имбридинг. Даже если нет его явного проявления, иммунитет, однозначно страдает, страдает на столько, что пчела становится подвержена вирусу(сам) которые не имеют внешних признаков, но проявляются в виде короткоживущих пчёл.

В 17 году в августе, внешние признаки МР и паралича стали малозаметны, клеща в трутнёвом расплоде было менее 1% а семьи сокращались, отводки не росли. Удивился, когда выставил несколько корпусов на обсушку, на дне каждого корпуса оставалось по пригоршни пчёл. Пчела на вид была молодая, хорошо опушонная, внешне развитая, крылья не потрёпаны, в зобике мёд. Отраление исключено. Предполагаю, что это слабый вирус который способен поразить пчелу с очень-очень слабым иммунитетом.

В семейном разводе, как правило виноваты оба супруга. В нестроениях пасеки, так же, виноваты оба - пчела и пчеловод. Имейте мужество признать это, не валите всё на пчелу.
Заноза
Цитата(николай6474 @ Пятница, 18 Января 2019, 11:19)
Геннадий говорит об отсутствии клеща и по этой причине снимет с него ответственность за дальнейшую просадку семей. Я с этим сильно не согласен. Клеща нет а вирус занесёный им остаётся на долго.
*




Клещ есть практически в каждой семье, даже если с ним ведется борьба, а вот от вирусов страдают не все. Полностью извести клеща невозможно. imho.gif
Vitalik777
Откройте схему "продольный разрез пчелы" и смотрите здоровье органов в клубе "пчел это слет детка"

глотка 40%
пищевод 10%
средняя кишка 9%
тонкая кишка 20%
толстая кишка 10%
аорта 60%
сердце 60%
кровеносные сосуды пропускная способность 10%
язычек 40%
головная слюнная железа 50%
глоточная железа 50%
продольная мышца 70%
фрагма 20%
здоровье пропущенных 100%

Заклещенность запредельная как и кол-во вирусов, ну и бактерия крепко положила.
А так сами анализируйте

Диагностировал биолокацией . У себя на пасеке все болячки диагностирую и исцеляю ,используя знания по многомерной медицине, не снимая крыши улья.
Блондин
Цитата(Vitalik777 @ Пятница, 18 Января 2019, 15:20)
Vitalik777  
*


еще не надоело херней заниматься.не засоряй темы.
Vitalik777
Блондин ну летите как хотите
Pchelk
Цитата(николай6474 @ Пятница, 18 Января 2019, 11:19)
В 17 году в августе, внешние признаки МР и паралича стали малозаметны, клеща в трутнёвом расплоде было менее 1% а семьи сокращались, отводки не росли. Удивился, когда выставил несколько корпусов на обсушку, на дне каждого корпуса оставалось по пригоршни пчёл. Пчела на вид была молодая, хорошо опушонная, внешне развитая, крылья не потрёпаны, в зобике мёд. Отраление исключено. Предполагаю, что это слабый вирус который способен поразить пчелу с очень-очень слабым иммунитетом.
*


Было такое в 5 семьях.Перезимовали хорошо.Я грешу на передозировку при кормлении осенью медовой сытой вместо 4 пакетов ноземата ложил 6 на 40 литров.Кормил в открытую . Видимо где то попало больше лекарства в расплод он траванулся. drag.gif В это же время на Ставрополькой ветке или ростовской об этом писал ещё один пчел.Я понял, что потравил пчёл лекарствами сам. cray.gif
Бирюк
Цитата(Vitalik777 @ Пятница, 18 Января 2019, 14:20)
Диагностировал биолокацией . У себя на пасеке все болячки диагностирую и исцеляю ,используя знания по многомерной медицине, не снимая крыши улья.
*


Расскажи лучше за "восковые цифры alexnon" и идеально чистый восК..А МОЖЕТ....
Цитата(Vitalik777 @ Пятница, 18 Января 2019, 18:40)
ну летите как хотите
*


Николай
Цитата(Блондин @ Пятница, 18 Января 2019, 16:42)
Цитата(Vitalik777 @ Пятница, 18 Января 2019, 15:20)Vitalik777  еще не надоело херней заниматься.не засоряй темы.
*


Надо умные книжки читать. smile.gif

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО