одни чертики сообщения пишут

Мои тоже в этом году не улетели, в этом году улетают на СЗ - Ленинград, Новгород, Псков. Думаю, эпидемия прошла сквозь наши области, да и Солнце в 25-м на спад пойдет. В 26-м можно будет расслабиться.

Благодарю коллегу Тверяка за великолепный (хоть и не намеренный) опыт, который позволяет сдать в утиль клещевую гипотезу слета. Предистория. Летом коллега в пылу полемики пообещал, если прижмет и будет финансирование, обеспечить слет по своему желанию в любое время. Я попросил к 9 сент, коллега отшутился. Я так думаю, имелось ввиду - разведу клещеферму и они слетят, оставив кучку пчел, матку, немного запечатанного расплода и нетронутый мед. Как положено по гипотезе.

Так вот, оказывается клещеферму Тверяк-таки развел. НО НИКТО НЕ СЛЕТЕЛ. Семьи тихо тают от клеща и логично, растают к декабрю, обгадив рамки и улей. Но никак не слетят в сентябре-октябре, оставив кучку пчел, как это сейчас наблюдают на СЗ, см. подробный пост Лодвы из ЛО-ветки.

Честь и слава Тверяку, истина которому дороже убеждений!

А у меня никто никуда не слетел и даже ослабления не было . А все благодаря безрасплодному периоду о котором я уже писал .

ТВЕРЯК, как и настаивали, вот Вам и улика из прошлого! Как Вы думаете, что является связующим звеном этого "пазла"?
———————
 "Однако среди пчел CCD существовали значительные географические различия, причем пчелы западного побережья, по-видимому, были поражены сильнее. Транскрипты генов, связанных с основными клеточными процессами, включающими рибосомальную и митохондриальную функцию, в целом были менее распространены у пчел западного побережья.

P450 и COE играют множественные метаболические роли и особенно важны для детоксикации природных и синтетических токсинов у пчел и других насекомых ( 20 ). Однако несколько генов в этих суперсемействах, дифференциально транскрибируемых с CCD, вероятно, выполняют функции, отличные от детоксикации. Экспрессия CYP4G11 была повышена у пчел CCD, но функция этого P450 остается не охарактеризованной. Его ортолог у D. melanogaster , CYP4G15, экспрессируется только в центральной нервной системе, где он может быть связан с метаболизмом экдистероидов ( 21 ). Единственный COE, сверхэкспрессируемый у пчел CCD, GB10854, отличается от других COE насекомых с точки зрения своего каталитического сайта, так что он может быть неспособен к детоксикационному гидролизу карбоксилэфира"

———————

"Рибосомная деградация также может происходить у пчел CCD независимо от вирусной инфекции; например, голодающие бактерии демонстрируют повышенную деградацию рибосом ( 39 )."

———————

"Сниженные возможности синтеза белка, которые сопровождали бы захват рибосом множественными пикорнаподобными вирусами, сделали бы пчел неспособными реагировать на дополнительные стрессы от пестицидов, питания или патогенов. Хотя любая интерпретация присутствия этих фрагментов рРНК является спекулятивной, сообщаемое взаимодействие между пикорнаподобными вирусами пчел и рРНК предполагает возможную первопричину CCD."

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.09069...QwaArV7EALw_wcB

Р450 образуется в ответ на токсины, CYP4G11 в центр.нервной системе в ответ на растительный экдистероид, экдистероид у растений в ответ на грибковое поражение и вот пазл сомкнулся!

Верно, удалось спастись. Только клещ, думаю, это побочный результат, главное изменение режима питания как раз в июле.

Я вот тоже склоняюсь к разделению пчел где-то в июне-июле на зимующую и медосборную часть с последующим объединением поздней осенью.

выпадает выращивание зимовалой вот вам и слет или коллапс ,как то так ,а что на это влияет надо найти клещ вряд ли ,хотя и может какими то вирусами наградить но это будет гибель но не исчезновения основной массы пчел с улья ,

выпадает выращивание зимовалой вот вам и слет или коллапс ,как то так ,а что на это влияет надо найти клещ вряд ли ,хотя и может какими то вирусами наградить но это будет гибель но не исчезновения основной массы пчел с улья ,

Что и показал процитированный мною 22 октября опыт Тверяка. Золотыми буквами его набрать и на стенку форума.

Споритьне буду, понимаю, что это бесполезно. Просто ещё раз перечислю хронологию произошедшего осеннего ослабления семей, которая произошла в семьях, точнее, в майских роях, которые были не пролечены весной.
Конечно, слёта не произошло, а произошло ослабление.
Конечно, семьи с начала тают "медленно". Причина банальна. Высокая заклещёванность была выявлена рано, сразу после снятия магазинов, и были предприняты активные меры по борьбе с клещом на протяжении двух месяцев. Опять же, я в эти семьи заглядывал чуть ли не каждую неделю, отсюда и отсутсвие "неожиданного слёта, за короткий промежуток времени..." Т.е., вся "медленность" процесса связана с РАННИМ обнаружением сильной заклещёванности в семьях, и постоянным частым контролем за ним, а так же с РАННИМ началом лечения.
Ранняя диагностика проблемы, кака и в человеческой медицине, существенно увеличивает эффективность лечения, и решение проблемы.
Однако!
Я себе прекрасно отдаю отчёт, что в трёх из четырёх семей проблема полностью решена не была, раз они ослабли до 2-3 рамок пчёл к концу сентября. И только одна семья сумела набрать достаточную для зимовки силу, 7-8 рамок пчёл дадана. Причём это была самая заклещёванная семья в конце июля - 20%. Единственное отличие этой семьи от трёх остальных - замена отроившейся старушки на сеголетку. Она гнала расплод два месяца намного дольше, и в большем количестве, чем другие роевые матки. Т.е., сумела заменить битую клещом пчелу на здоровую, на фоне проводящегося лечения.

Семья с бывшей 20% заклещёванностью уже не растает к декабрю, а пойдёт в зиму, и думаю нормально перезимует.
Две ослабленные семьи были объеденены в одну(6 рамок), матки ликвидированы. К этим рамкам добавлен 4х рамочный отводок с маткой сеголеткой. На 20.10. семья занимала 7-8 рамок пчелы.
Четвёртую семью(3 рамки) я просто растряс по другим семьям.
Т.е., нет никакой необходимости дожидаться декабря, и опоношенных рамок.

Исключительно клещ, и вирусы, которые он перносит.
Не забывайте, что у семьи с 20% заклещёванностью на конец медосбора началась ползучка, т.е. проявление вирусной инфекции на фоне высокой заклещёванности семьи.
Снижение заклищёванности семьи мягким лечением тимолом в полосках снизило клещевую нагрузку, и уменьшило вирусные титры в молодом расплоде, в молодых пчёлах Семья сохранилась.
В тех семьях, где старые матки рано прекратили червление молодой здоровой пчелы не накопилось, хотя клещевая инфекция и была снижена. Т.е., полная и прямая зависимость ослабления семей с клещами/вирусами + старые, прошлогодние матки.

Все семьи на пасеке закармливались сиропом одинаково. Ничего другого семьям в августе-сентябре не давалось.
В зиму идёт в общей сложности 45 семей. Осталось три семьи на прошлогодних матках, с очень приличной силой. "Племенные", так сказать.
Опять же, возникает простой вопрос: почему эти семьи с прошлогодними матками не ослабли?
Ответ очень простой: эти семьи были тщательно пролечены весной от клеща с созданием безрасплодного периода.

Однозначно. Причём давно.
Держите низкую заклещёванность семемей весь сезон, и никаких слётов не будет.

Этого не достаточно.
Правильнее написать: выпадает выращивание ЗДОРОВОЙ зимовалой.
Стары матки заканчивают червить раньше, но не настолько, что последние партии пчёл в этих семьях не могут стать долгоживущими, и пережить зиму. Единственное требование к этим пчёлам - они должны быть здоровы, не поражены клещом и вирусом. Именно это и наблюдается в моих "племенных" семьях. Они тоже с прошлогодними матками, которые рано прекратили гнать расплод. Но эти семьи сохранили достаточную силу для зимовки, тем не менее.
Вообще -то "исчезновение" - это и есть постепенная гибель пчёл за пределами улья.

Для коллапса - здоровой пчелы, для слета - просто пчелы. Чё рои-то не слетели? Клеща много 25%, должны были. Но не слетели, тают на рамках.

Nisrokus написал в телеграмме сообщение:
Какими способами лучше обрабатывать пчёл от клеща ? В этом году большая часть пасеки отошла. Весной проливал бипином. В августе ставил Манхао.

В конце июля кормите дрожжами и йогуртом или еще чем для поднятия иммунитета. Клещ - не причина слета.

Имеется ввиду, почему не было нерепродуктивного роения, когда улетают пчёлы с маткой?
По очень простой причине, что покидание гнезда(нерепродуктивное роение) при неблагоприятных условиях в гнезде - генетически обусловленное поведение, хорошо развитое у африканской пчелы, у А.церане, но достаточно редко возникающее у Европейских подвидов медоносных пчёл. Т.е. поведенческая реакция в виде нерепродуктивного роения должна запуститься группой генов, отвечающих за это поведение. А у карники это не так просто.
Это во-первых.
Во-вторых, нерепродуктивное роение может возниктнуть в семье только в том случае, когда высокий уровень заклещёванности сочетается с низким уровнем вирусных титров у пчёл семьи. Семья должна быть достаточно устойчивой к вирусам, чтобы сформировать псевдорой.
Мои экспериментальные семьи такими свойствами не обладали. Семьи стали слабеть от вирусов, появилась ползучка.
Даже снижение заклещёванности в результате длительного лечения не остановили гибель пчёл семьи от вирусов, раз они ослабели до 2-3 рамок. Таким образом, это типичный переход клещевой инфекции в самостоятельную вирусную эпидемию даже при подавлении клеща в результате лечения.
Состояние этих семей соответсвует этому пункту в моей статье:

Одна из моих задач. как пчеловода, повысить выживаемость пчёл, их совокупную устойчивость к вирусным инфекциям путём отбора. Это позволит сдвинуть границу перехода скрытой инфекции пчёл в самостоятельною эпидемию вправо. Т.е., если на примере, то темья даже при 30-40% заклещённости не будет слабеть от вирусной инфекции при лечении семьи от клеща. Вот в этом случае и возможны роеподобные слёты. Если гены сработают.
Кстати, в осеннем поройке, который я показал на видео у себя на Ютубе, результаты смывов показали 14%. Если учесть, что с роем уходит 20-30% клеща, то можно представить сколько было клеща в семье, откуда произошел этот роеподобный слёт.


Нет, при КПС из улья вылетает , и не возвращается, пчела пораженная вирусами, т.е. тоже больные пчёлы. Как правило это пчёлы способные летать, но с существенно ограниченной продолжительностью жизни. Часть пчёл, которые поражаются вирусами летать не могут, и оказываются на земле, перед летком, уже при первом вылете из гнезда, "ползучка".
Те пчёлы которые не поражены вирусами при КПС до последнего будут оставаться в улье. Но таких, здоровых, пчёл становится всё меньше и меньше. Дело в том, что при переходе клещевой вирусной инфекции в самостоятельную эпидемию титры вирусов настолько высоки, что перезаражение происходит между взрослыми пчёлами, при трофолаксисе. Особенно это касается ВДК тип В, который более вирулентен, и в значительной степени поражает взрослых пчёл.

Как понимаю вирусы которыми поражаются пчелы бывают разными а потому реакция пчел на заболевание может различаться в зависимости от того какой тип преобладает .

Категорически не согласен . Чем меньше в семье клещей тем меньше вероятность слета .

Тверяк, не прикидывайся. У тебя три роя растаяли и тают от клеща и не слетели до сих пор, хотя период слета окончен. Ты об этом в соседней теме написал. Это прямой опыт, он ставит крест на всей клещевой гипотезе слета, я так считаю. Я этот пост со своим комментом сюда притащил, отмотай пару страниц. Кстати при слете матка в улье с горсткой пчел, никуда она не улетает.

Кстати, Старатель полпасеки потерял. Вот никак про него не сказать, что он на клеща забил. Наверное, от печали на форуме давно не было.



Думаю, не так: чем меньше вероятность, тем меньше клеща, не наоборот. Оба связаны одной причиной - падением иммунитета в конце июля, а следствие - взрывной рост клеща и вируса, слабое зимующее поколение, осенняя просадка или слет. Я теперь уверен в этом на 85%. Если в 25-м подтвердится, буду на все 95%.

Когда у ульях расплод можно до некоторой степени сдерживать развитие клеща и несколько отодвинуть начало вирусной эпидемии но радикально это проблему не решает .

Gardiniero, не прикидывайся. Вирусно-клещевой "слёт" бывает в двух формах: медлленное исчезновение, или ослабление с симптомаит КПС, и роеподобный слёт(нерепродуктивное роение).
В моём случае было медленное ослабление. Если бы я эти семьи не лечил и не стимулировал червление, то от них бы осталась горть пчёл с маткой, а не 2-3 рамки пчелы.

Дык, я же сразу так и написал: что ничего доказывать не собираюсь, это бесполезно.
И считать Вы можете что угодно, это Ваше право.
Это при слёте с симптомами КПС она никуда не улетает, а при роеподобном слёте - улетает.
Это просто Вы не все темы читаете.
Кстати, хороший пример того, как появляется субъективное искаженное представление об объективной реальности.

Давайте уже определимся!
Нерепродуктивный слёт в одной двух семьях, роеподобный слет патаму шо недоглядел, специально сам необработал и забыл, ослабление на фоне запущенности обработок, отрутневшая матка, бракованная матка, матка старая дефектная с генетическими аномалиями и другие единичные отклонения не приплетать к КПС!
КПС это когда поражается этим синдромом более 25% - 30% пасеки! А вот это уже ПАТОЛОГИЯ!

Вот почитайте:
Кто-то уже на докторскую настрочил и досрочно защитил! Только вот КПС об этом ещё не знает, что его разгадали! Наверное теперь наверняка сгинет?
https://digitalscholarship.tsu.edu/frj/20/

Какие проблемы? Пробуйте, и у Вас получится. Наверное.

Это шутка?

Не бывает в двух. Есть слет или ослабление осенью по неясной причине и гибель семьи от клеща зимой. Никаких иных нету, их придумали чтоб скрыть теоретическое бессилие ученых. Еще в октябре Ваши заеденные клещом рои были живы, небось до декабря бы дотянули без Вашей помощи. Но вот не слетели они в сент, когда у других на СЗ слетали. Это не мнение, а объективные опытные данные, полученные Вами.

Нет. Загляните в Новгородскую ветку. Началось с дикой осыпи клеща 5 августа.

Прошлый год мои слетели на последнем облёте.Я ещё радовался-во как хорошо облётываются.А на след день в некоторых-пусто,один мёд.Половина пасеки ушла.Изначально все были примерно равны.

Еще один гвоздь в гроб клещевой гипотезы. Если хорошо облетываются - значит много, у заеденых клещом к этому времени - полторы-две улочки.

И в гроб Вашей гипотезы тоже, потому как владимирплотник считает, что причина слётов:

Математику не проведёшь!

https://www.mdpi.com/1424-8220/21/11/3900

《Не существует стандарта в определении предупреждений о ежедневной скорости потери популяции колоний медоносных пчел. Таким образом, метод определения уровня предупреждения был проверен на основе значений ежедневной скорости потери популяции, найденных в соответствующей литературе. В работе Рамки и др. [ 30 ] было обнаружено, что ежедневная смертность медоносных пчел-собирателей более 15% привела к быстрой потере популяции и выживаемости колонии всего 50%. Между тем, Дукас [ 31 ] обнаружил естественную ежедневную смертность медоносных пчел-собирателей около 13,4% из-за старения и естественной смерти. Поэтому здесь колонии со значениями LR выше 13% считались ненормальными для целей проверки. Точность метода определения уровня предупреждения была рассчитана с использованием уравнения.》

То есть у Вас фитотоксикоз падевый!

https://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0225632

Там в графике пик приходится именно на июль!

《В первом сценарии, в условиях низкой смертности собирателей и высокой доступности пищи, модель предсказывает, что количество запасаемого нектара и пыльцы растет очень быстро ( рис. 6 ). Это не соответствует действительности поведения медоносных пчел, поскольку запас нектара важнее запасов пыльцы. В этом случае больше собирателей должны переключиться на сбор нектара, что наша модель не учитывает.》
А если в засуху нектара почти нет?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

У коллеги мнение, он считает. А я оперирую фактами и они говорят - не клещ. Это - главное. Далее надо думать.

Полагаю это разные вещи. У африканских пчел абскондинг связан с изменением кормовой базы, а нерепродуктивное роение (скорее слет) для европейской - это другое.

такие без слета сыплются ,они уже прилетели

какими , где его нет
пойдем обратным путем и найди семью без инвазии Варроа и восковой моли
К стати последняя с привозом пакетов и обновлением крови просто свирепствует

это преданные своей отчизне , а остальные где? ведь изначально не 2-3 улочки было

Это я и говорю. Заеденные клещом сыпятся к декабрю, а слетают в сент-окт и совсем не заеденные.



А эта тут каким боком? В связи с темой не встречал. В год слета пчелы не имели доступ к днищу, там паутины было изрядно и гусеницы имелись. В этом переделал, дал немного доступа - нет паутины. Пчелы так-то здоровее...

Выделения и продукты жизнедеятельности восковой моли отравляют воздух в улье, нарушают линьку пчел и могут вызвать гибель семьи.
Я в старых книгах есть молва

Пели мне тут весёлые песни... дружно, в один голос... про клеща, 12 лет тому назад...
На что я им отвечал - вот доберётся до ваших КПС, тогда и образумитесь...
Так и вышло... помалкивает уже большинство... не поют уж тех песен !
Тверяк-счастливчик лишь остался, до которого КПС ещё не добрался... но подождём...
Думаю... правда... когда придёт "приход", то выбирая между правдой и ролью солиста... он выберет всёж солиста ! Иначе, кудыж ему деваться, после таких ДОЛГИХ, я бы даже сказал БЕСКОНЕЧНЫХ трелей ?
Тут уж либо с ложным щитом, либо на нашем "разделочном столе" (на щите) !

Спасибо, значит не показалось, что пчелы здоровее стали. А если задуматься, то у всех пв с сеткой на днище такая ситуация, если донья раз в пару недель не чистят...

Вижу праздничный ужин намечается!

Кажись моя взяла!

Думаю, долго ждать. Эпидемия ушла на СЗ, в 25-м страдать в Карелии, Коми, ну и шведам, финикам, норвегам. А там активность Солнца пойдет на спад и до эдак 2032 года можно расслабляться.

Вообще-то Gazer прирождённый пчеловод, раз уж заметил это 12 лет назат и смог отличить зёрна от плевел! Вот к чему добрались учёные только сейчас:

https://www.ars.usda.gov/northeast-area/bel...s/ccd-overview/

《Интересным моментом является то, что эти опросы пытались отделить обычный «фоновый» шум зимних потерь из-за паразитических клещей и голода от других потерь, которые сами пчеловоды не могли объяснить причинами, известными им по опыту в их соответствующих климатических условиях. 

Однако с образцами, собранными из колоний в Калифорнии. Уровни клещей Varroa не объясняют внезапную потерю взрослых пчел в этих колониях.

В частности, высокая распространенность грибков у взрослых пчел, по-видимому, указывает на стресс или ослабленную иммунную систему; эти симптомы никогда ранее не сообщались.》

Если при обработках в течении месяца,на твоих глазах сыпится клещ и ты видишь как тает семья, потому-что ведешь контроль после каждой обработки, а их за это время 8-10.Только и остаётся песни петь.
КПС это, не КПС,связано это с КПС или нет, как это не назови,
рядовому пчеловоду не так важно, а то что ослабление или вовсе потеря семей, и зашкаливание количества клеща
связано между собой, это факт. Вирусы или шмигусы тому виной, дело десятое.
Нет клеща или он в пределах дозволенного, нет проблем.
Вернее есть, но они решаемы, а вот с этим сложнее.

Да, блин, второй год в этой теме талдычат - есть проблемы. В том-то и прикол, что обработка как обычно, клещ в норме, семья закормлена, гнездо на зиму собрано, и вдруг бац - а улей внезапно пустой.

Верное название ведет к верной тактике действий, а неверное - к маниакальным обработкам осенью, которые ничего не дают потому, что все уже предопределено в июле. Но два корпуса, три магазина, ГВ в разгаре, разноцветная обножка летит, что там копаться-то в улье, все ОК.

Вот и на лицо тактика патогенной фунги! Сначало в бой пускают свои токсины, чтобы подавить здоровую микрофлору растения или животного, а пасля заселяются и сами!

8-10?


Вообще-то есть связь, скажем корреляция с другим:
https://www.mdpi.com/2076-0817/10/8/1004

《В Ломбардии тревожное сокращение числа ульев и пасек уже наблюдалось в период 2008–2009 гг., а в 2008 г. сообщалось о сокращении популяции в связи с периодом посева кукурузы.
———
Таблица 4 показывает тип земель, окружающих пасеки (в радиусе 1,5 км). Мы видим, что 93,4% пасек без снижения численности имеют по крайней мере один лесной массив рядом с собой, по сравнению с 88,8% пасек, которые были снижены. Кустарники есть близко к 97,9% пасек, которые не были снижены, и к 98,8% пасек, которые увидели снижение численности. Пасеки с сокращением численности чаще располагались вблизи пахотных земель (93,8% по сравнению с 89,6% пасек без снижения численности), садов (61,3% по сравнению с 54,8% пасек без снижения численности) и виноградников (52,5% по сравнению с 45,8% пасек без снижения численности).
———
Было убедительно продемонстрировано, что обработка пахотных земель, приводящая к рассеиванию пыли, содержащей инсектициды, является одним из основных факторов сокращения популяции пчел, что подтверждает данные, полученные в других исследованиях [ 7 , 9 ]. Однако количественная оценка риска, связанного с типом сельскохозяйственной культуры, остается неизвестной》

То есть учёные допускают пыльные пестицидные бури, но период их разложения во внешней среде поменьше, в сравнении с микотоксинами в засуху!

Вот что значит оторваны от народа, в другие темы заходи в гости, посмотри чем люди живут, будете в курсе всех событий.

Поэтому и бац, что надеемся у нас всё тип топ.

А почему надеемся? А потому что прочитали, будто причина слета - клещ. Вот некоторые и хлопают себя по ляжкам - мы его душили-душили душили-душили, а они слетели. Вывод - руки кривые, плохо душили! Надо лучше душить!!! Не работает. Про ослабление иммунитета в конце июля, про взрывной рост вируса и клеща как следствие - эт шибко сложно, да и наука отмалчивается. Не, ну-на тот мунитет, мы душить лучше будем.