Может повлияла созданная видимость взятка и загруженность семьи по переработке поступившего корма ?

Про разложение абсолютно всего плохого тоже очень спорно
А вот замена загрязнённого меда на сахар имеет право быть версией

Т.е. (общее понятие) "слет" происходит из-за того, что семья не видит перспективы в дальнейшем существовании в данном месте и покидает улей пытаясь найти подходящее жилище с кормом, обеспечивающее хорошую зимовку. Мы часто видим осенью соединение слетных роев с другими семьями. Как было ранее сказано, на "слет" влияет савокупность факторов в .т.ч. и неподходящий(токсичный) для зимовки корм. Замена корма убирает один из факторов и повышает таким образом шансы на выживание. Количество слетов уменьшается, но семьи при этом остаются очень слабыми ...

Слово слёт в название темы употреблено в значение гибель семьи (как хозяйственной единицы, горздка пчел при этом может и оставаться, а может и нет), а не только в значении роеподобного покидания гнезда пчелами

Потому и спрашивал-зачем они покидают жилплощадь именно таким способом в краткий период, массово, и осенью..самоубийство в животном мире конечно описаны-но должно быть биологическое объяснение..

Я тут намедни писал, что надо различать слет от КПС. При КПС семья тает медленно, при слете быстро..
Еще раз повторю, что по моим подозрениям за слет ответственна химизация гнезда. Причины могут быть следующие: передозировка хим-препаратов от варроатоза, и как тут было правильно и важно отмечено:

Это на самом деле очень важное сообщение, спасибо Воронежский медолюб! Посев ГМО растений и гибридов, по всей видимости, может приводить к таким последствиям в виде покидания гнезда. Пыльца и мед могут быть чем-то заражены. Причины еще следует установить..

Роеподобный слёт это не болезнь, это индивидуальная реакция пчелосемьи на любое неблагополучия в гнезде, будь то варроатоз или гнилец, или что еще. КПС это вполне определённый комплекс симптомов.

А зачем? Надо только в улей заглянуть, и можно трындеть дальше сколько угодно.
В сто пятый раз объясняю: слёт - это ОДИН ИЗ СИМПТОМОВ синдрома КПС, и не только этого синдрома.
Синдром- это устойчивый набор симптомов, характерный для определёного заболевания.
По этой причине нельзя отличить симптом(слёт) от синдрома(КПС), потому как симптом составная часть синдрома!!!
Это базовые понятия диагностики заболеваний. Странно, почему они так игнорируются, даже после многократных разяснений.


Опять полная мешанина в понятиях.
"Слёт", в применении к пчёлам, - обобщающее понятие, констатирующее покидание пчелами своего жилища.
Всё! Ничего другого в себе это понятие не несёт.
Дальше, для уточнения процесса слёта к нему добавляются уточняющие прилагательные, например "роеподобный".
Роеподобный слёт - один из видов слёта.
Кроме роеподобного слёта существует и другой вид слёта - альтруистический.
Эти слёты имеют разные патогенетические механизмы, и встречаются в РАЗНЫХ СИНДРОМАХ.
Как только эти два слёта "сваливают в кучу", точнее, не уточняют уточняющим прилагательным, так в диагностической процедуре заболевания тоже начинается хаос. Или бег по кругу. Кому что больше нравится.

Пётр Деулин, спасибо! Вы поддерживаете мою веру в человеческий интеллект!

Думаю, надо все-таки различать ситуацию, когда в улье остается матка с небольшим количеством пчел, от совершенно пустого улья.

Какое логическое обоснование смерти от болезни?

А я о чём? В процедуре постановки диагноза это называется "дифференциальная диагностика", т.е., разделение признаков(симптомов) одного заболевания или синдрома, от признаков другого заболевания. После этого разделения смотрят НА ВЕСЬ КОМПЛЕСКС признаков(сиптомов), и определяют, соответсвует он этому заболеванию, или нет...
Для КПС уже определён конкретный набор признаков(симптомов), одним из которых является альтруистический слёт.
Нерепродуктивное роение к КПС не относится. И причина тут банальная - петогенез, т.е. механизмы этих двух видов слётов РАЗНЫЕ.
И чего не понятно?

Что обозначает слово слет пчелиной семьи.? Это не гибель, а именно слет,улет,покидание жилища. Не факт, что эта семья погибнет и никто не видел этого. В большинстве случаев такая улетевшая семья соединяется с другой или с другими т.е. пчелы разлетаются по другим семьям...
Тверяк чем отличается общее понятие от обобщающего понятия?. Ничем!
...и чем отличается слово в кавычках и без них тоже не мешало-бы знать людям с человеческим интеллектом...


Не понятно кто такой петогенез Это если придираться к каждому слову. Заметь что суть изложенного от этого не меняется!

Означает гибель семьи без наличия подмора в ульи и около него

В обрезанном виде может и не меняется.

А в полном предложении, очень даже меняется.

Ваше "общее понятие" в полном предложении совершенно не "общее", а вполне конкретное описание роеподобного слёта. Конечно, разделив предложение на две части, теперь можно меня обвинить в чём угодно. Правда это немножко по Жванецкому получается, да этож мелочи....
Кстати, это я ещё не процитировал следующие Ваши предложения из этого же собщения, которые уточняют значение первого предложения.
Так что давайте не будем манипулировать частями предложений ради требуемого результата. ОК?

В отличии от Вас я к словам не придирался.
Как раз предложил увидеть явление целиком, и постарался это виденье описать: понятие "слёт" - обобщающее понятие как минимум для ДВУХ видов слётов, с разными признаками, с разным патогенезом, и при разных синдромах.
Если есть возражения по сути последнего утверждения, то готов обсудить.

Мне понятно, что нельзя назвать слетом ситуацию, когда в улье остается матка и её свита. Можно назвать это проседанием , численным сокращением, коллапсом, что одно и то же, но не слетом. При слете улей пустой, при коллапсе, семья сокращается до порога невыживаемости..
Кстати клещ Varroa jacobsoni, как показывают исследования имеет подтипы, одним из которых является Varroa destructor. И некоторые пчеловоды полагают, что именно этот подтип виновен в коллапсе из-за своей агрессивности. Например он высасывает личинку до такого состояния, что она не может вылезти из кокона. По всей видимости произошла мутация клеща, или его целенаправленно "мутировали" в лабораториях..
В распространении такого типа виновны в основном заводчики матководы и завозчики пакетов и ср азии.
Интересно, что первые сообщения о деструкторе примерно совпадают с сообщениями о коллапсе в США. Достаточно один раз подхватить такого клеща, как ПС обречена.

И куда они пропали ?

Вылетели по одной и не вернулись


Это и есть наш с вами старый знакомый, Якобсони остался дома

Почему нельзя?
Ну, во-первых, при роеподобном слёте в улье может остаться часть пчёл, и он не будет пустым.
Во-вторых, при альтруистическом слёте в улье так же может не остаться ни одной пчелы, и матки тоже не будет. И он будет пустым.
Получится опять путаница, если ориентироваться только на конечный результат.
Я же предлагаю использовать понятие "слёт" для обозначения процесса, точнее, РАЗНЫХ СПОСОБОВ ПОКИДАНИЯ УЛЬЯ ПЧЁЛАМИ. "Слёт" однокоренное слово для "улетать". Т.е., при слёте пчёлы улетают из улья, И ВСЁ! Как они улетают, почему они улетают, зачем они улетают, куда они улетают, с кем они улетают, и т.д., и т.п., описывается дополнительными терминами, которыми дополняется понятие "слёт". Всё вместе это и образует набор признаков заболевания.
Так делается в медицине, например, есть понятие "кровотечение", и у него куча всяких характеристик:наружное/внутреннее, капилярное/венозное/ артриальное/паренхиматозное; первичное/рецидивное; острое/хроническое, и нессколько степеней тяжести...
Вот я и предлагаю к пониманию пчелиных слётов подходить с аналогичными принципами.

Пётр Деулин
Куда они вылетели, почему разрозненно, были ли возвраты частичные, почему это касается пчел разной возрастной и профессиональной деятельности?..может это коллективная деменция..если у людей такое есть значится может быть и у животных..

Да, но слет это не болезнь, это реакция семьи. При зашкаливающей заклещенности семья в большенстве случаев тоже ведь не исчезает, а проседает до порога невыживаемости. КПС - это объяснения породаксального проседания, когда нет зашкаливающей заклещенности, вот и все. На мой взгляд самый интересный вопрос это доля настоящего КПС в тех слетах, которые наблюдают пчеловоды? Я думаю она очень не большая, хотя это не точно. А что касается слетов, когда семья как рой улетает бросая гнездо, так это тот же самый фокус, который проделывают средние азиатские пчелы, только процент семей медоносных пчел поступающих так намного меньше


Тверяк выше описывал это, из-за вируса у всех пчел сильно сокращается продолжительность жизни и они улетают туда же, что и все летние рабочие пчелы

Наши пчелы при ужасно жарких и сухих годах не набирают жирового тела из за отсутствия достаточного количества пыльцы.Рождаются недоедают дистрофики живут не 50 дней, а 20 30 и к зиме ульи полупустые.

Хорошо.

Кормите протеином , как в Канаде на кочевке Ну хоть молока давайте в августе.
Или у меня закупайте перговые рамки (дорого) В лесной зоне перги хватает- был бы спрос хороший, я бы придумал как этих рамок много получить

Мы пошли другим путём Покупаем весной мощные семьи или пакеты ДОРОГО

Согласен! Слет -это общий симптом для разных болезней и тема называется:" Причину слета пчел ищем вместе". Итог слета пустой улей за сравнительно короткое время. Не нужно путать слет с гибелью семей .

Вообще-то сбалансированный объект не будет усиленно или вообще размножаться при недостатке кормов или их несбалансированности..это саморегулирующая система отобранная эволюцией..

Тоже заметил такое. Кроме этого у дистрофиков слабый иммунитет и вирусы их добивают...

.... фантазии !
Это было бы верно , если бы МИРОМ правил РАЗУМ !
Слет ПС - это одна из возможных реакций пчелиного сообщества на неблагоприятные условия существования .
... думай вася, думай!

БВВ
А ведь пожалуй вы правы-не буквально понимать конечно, но обьекты стремятся к этому..иначе бы не знали урожайных и провальных годов, мора, миграций, отложенных беременностей как у тех же куньих и прочего..сорри, погорячился, бывает..

БВВ
Думается само собой, чего думки то подстёгивать.

И правда так усложнили жизнь пчёлам Своими фантазиями А разгадка так проста и банальна Надо всего лишь взять скальпель и прооперировать пчелу Но это должен сделать биолог с великим именем тогда поверят А так вы ещё 200 страниц на болтаете и А воз и ныне там

Науке известны микроорганизмы не просто паразитирующие- а и управляющие жертвами массово..да та же Вольбахия и самоубийственные поведения тех же муравьев, родственников пчелы и схожих по коллективизму , -описания даны и механизм и смысл действа..так же и осы получили таких "менеджеров" и даже защитные бонусы (обмен интересами) -по здоровью и изменениям в размножении..все это давно описано биологами..и не осы и ни муравьи не исчезли видами и популяциями, они просто модернизировались..а разум есть у всего живого-это не прегоратива человека, даже царство грибов разумно-были эксперименты с мицелием в лабиринте..

838
Смысл действия ? Смысл действия пчелосемьи сводится к тому, что благоприятный период своей жизни она размножается ,пчелы покидают улей роем что-бы организовать новую семью и увеличить популяцию. А в трудное время, в ослабленных семьях осенью пчелы также покидают свои жилища, что-бы соединиться с другой семьей укрепить ее и выжить зимой. Это называется сохранение популяции

А почему трудно, почему она ослаблена? Если она больна, то присоединения это не сохранения популяции, а её самоуничтожения. Гораздо правильнее для сохранения популяции было бы унести с сабой болячку и погибнуть, разве не так?

Пётр Деулин
Отличная реплика..ведь и в условно здоровой колонии пчела со сработанные ресурсом стремится сама покинуть колонию..у многих животных так-умирая или болея -дистанциироваться..а разум это эмоции, эмоции признак витальности..

Кстати , у Вас на пасеке были слеты?

....вот по этой причине - перестал ( несколько лет) пользоваться большими прилетными досками . Оставил прилетки не больше 5 см.

Разум призван контролировать эмоции.
Всё правильно, но ещё очень много пчеловодов солидарных с бирюком и в основу своего пчеловождения они закладывают свои думки, на их основании, миксуют свои семьи как вздумается, для "спасения популяции". Правда это всё писалось в учебниках в доклещевой период. Сейчас ситуация изменилась пора завязывать с подсилением, объединением, выравниванием. От наших умствований, пчеле всё труднее и труднее выживать. Лечить толком не можем научиться а перезаражаем массово, заграница нам в этом первый помощник.

николай6474
Контроль эмоций-самообман..

Заграница то каким боком к слётам имеет отношение ?

А Вы разве не думаете когда занимаетесь пчеловождением? Голова не только для того что-бы туда кушать...
Никогда не занимался подсиливанием, чего и вам желаю. Каждая семья должна показать свое истинное "лицо." Что касается спасения популяции, так я чужим " слетным роям" не могу приказать не заселять мои ульи. При очередном осмотре лишь константирую факт,что пчел стало в два раза больше...
Вот тут я с Вами солидарен. Научиться даже не пытаемся. Мало кто дискутирует в темах о применении лекарственных веществ в лечении заболевания пчел, в том числе и Вы.

Бирюк
Смысл выбирать между выработкой резистентности постоянным химдавлением или ЭКО обработкой не вижу..

Человек может даже культивировать отдельные эмоции, это же не обходится безрассудочной деятельности. Почитайте у Блока;-«Этот дух уныния нам, поэтам, необходим». Уныние, -это эмоция растянутая во времени. Могу лишь согласиться с тем, что контроль эмоций не для многих. Даже аристократы 18-19 века, надевая на себя маску комильфо, (человек без лица)при помощи разума контролировали не свои эмоции а их проявление. Отвлеклись


Имел в виду ближнее зарубежье, массово завозящее в Россию свою мусорную пчелу с полным набором болячек.
я думаю, потому и высказываю своё отрицательное отношение к подобным вещам.
Констатируешь факт и даёшь этому свою положительную оцеку. Я воспринимаю залётный рой в семью, как бешенную лису в центре деревне.
Категорически с этим не согласен, потому и прочие аналогичные действия пчеловодов, поставил в один ряд.

Цитата(Бирюк @ Пятница, 25 Сентября 2020, 8:43)
А в трудное время, в ослабленных семьях осенью пчелы также покидают свои жилища, что-бы соединиться с другой семьей укрепить ее и выжить зимой. Это называется сохранение популяции


[/quote]
.. ну чего только не напишешь в запале доказательств причин и видов слёта.
.Даже подобную ересь
..простим тех, то сам не ведает, что несёт в массы.

Надеюсь, Вы не путаете витальность с агрессивностью..
Если не путаете, то что Вы имеете против витальности ?

В прошлом году слетело около десятка семей.Начало октября, корм взяли. Делаю последний осмотр, а пчелы нету! Собрал в уликах десятка два мертвых пчел и, прямиком, в ветлабораторию. При мне сотрудница провела анализ. Дала мне посмотреть. Все поле окуляра микроскопа было в спорах ноземы и амебиаза.
Недооцениваем мы наличие этих болезней в своей работе. Во всяком случае, у меня так. Стал давать перед закормом, а иногда и вместе, ноземацид, Дозировка - согласно инструкции. Пчел уже закормил, при осмотре - пока все хорошо.

Всё это вторично , надо держать клеща на приемлемом уровне, и не станет" слётов",и болячек станет на много меньше.

Есть способы контроля...малоизвестные..

Залетный рой- это гемо рой . Понятно что с ним прилетает и куча болезней. Никогда не давал этому положительную оценку.Это голословное, ни чем не обоснованное обвинение.
Уважаемый Работник! Запал это у Вас. Судя по последним сообщениям Вы стали себя вести очень агрессивно. Желаю что-бы Вы быстрей оправились и приносили людям положительные эмоции.
Вот как раз и "ведаю" потому, что люблю пчеловодство,живу ради пчел и для пчел . Вам легче,за Вас думает Босс. Какое тут творчество, выполнил дневную норму -получи зарплату...

gazer
Агрессия и витальность это разное..грубо: витальность это свое, агрессия это кредит..

Ну-у... Работник попал..
Не пойму.. большинство пчеловодов приняли клещёвую версию КПС. Почему ?
Уже давно были сообщения, что клеща на остатках слетевших семей ни на пчёлах ни в расплоде обнаружено не было !!!

Состав ноземацида-метронидазол(трихопол), нистатин, фурозалидон.
Беру в обычной аптеке получается дешевле.