Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
Джинн20
Apidolog
Цитата(Apidolog @ Понедельник, 09 Июня 2025, 19:36)
Клещ высасывает 5% жира и готово!
*


У долгоживущих-роевых жира хватает на себя и на клеща,поэтому и выживают.
NORD56
Цитата(Джинн20 @ Вторник, 10 Июня 2025, 20:48)
У долгоживущих-роевых жира хватает на себя и на клеща,поэтому и выживают.
*



Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Gardiniero
Цитата(Коновал @ Вторник, 10 Июня 2025, 9:10)
Согласен! drinks_cheers.gif Но это лишь малая часть "пчелиной" проблемы...
*



Не исключено, что это наеборот - фито-микотоксины главная проблема всех насекомцев. Между прочим, именно грибковые болезни считают главным фактором идущего вымирания лягушек. Игры с антибиотиками они такие...
Apidolog
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 10 Июня 2025, 23:08)
Между прочим, именно грибковые болезни считают главным фактором идущего вымирания лягушек.
*


А вот и прямые не косвенные связи:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Осенью и зимой!
Коновал
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 10 Июня 2025, 23:08)
Не исключено
*


Apidolog Gardiniero, Не страдайте хернёй а лучше уделите повышенное внимание обработкам от клеща. ВСЕ ПРОБЛЕМЫ КПС ИСЧЕЗНУТ. Хотя... hmm.gif мои слова для Вас как горох об стенку biggrin.gif bye.gif Удачи!
Apidolog
Цитата(Коновал @ Среда, 11 Июня 2025, 9:08)
ВСЕ ПРОБЛЕМЫ КПС
*


Цитата(Коновал @ Среда, 11 Июня 2025, 9:08)
Apidolog Gardiniero, Не страдайте хернёй а лучше уделите повышенное внимание обработкам от клеща. ВСЕ ПРОБЛЕМЫ КПС ИСЧЕЗНУТ
*


Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 28 Апреля 2021, 21:53)
смывы я и сам в состоянии сделать . Еще раз повторяю клеща 1-4 % . по смывам с разных семей.
Клещ здесь ни при делах.Возможно у кого то именно клещ и был причиной , но это не носило бы массовый характер . А гибель пасек имеет именно массовый характер.
Вот я и хочу понять , что объединяет все погибшие пасеки.


*


https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8228748/
Gardiniero
И сразу же по приведенной ссылке вылезла кукуруза:

Впервые бовверицин был выделен из гриба под названием Beauveria bassiana;
известно, что Beauveria bassiana вызывает заболевания насекомых [131] и обычно встречается в кукурузе и
продуктах из кукурузы, зараженных видами фузариоза. BEA поражает злаки и зерновые продукты не только
в странах Европы, включая Чехию, Италию, Испанию и Румынию, но и
по всему миру. Обладает инсектицидными, противогрибковыми и антибактериальными свойствами.

То есть, попав в пергу может грохнуть бактериев и остановить ее сквашивание. В итоге имеем весной дырявый расплод, что и наблюдаю на обеих карниках, которые все никак не восстановятся после зимовки. Напомню, обе обгадились непосредственно во время облета, то есть как начали кормить личинок пергой. Эх, надо было не дрожжами, а йогуртом кормить. Хорошая мысля - опосля.
Apidolog
Цитата(Gardiniero @ Среда, 11 Июня 2025, 10:52)
И сразу же по приведенной ссылке вылезла
*


《Метаболизм растений может высвобождать «скрытые микотоксины», которые представляют собой измененные вещества, которые не могут быть обнаружены с помощью методов анализа, используемых для идентификации их исходных соединений 》
Растительный организм модифицировать значить могет, а мы можем тока догадываться и посчитывать убытки!!
Vitalik40
Цитата(Tveriak @ Вторник, 10 Июня 2025, 4:59)

Абсолютно согласен. И самое главное, что Вы написали "уменьшает стабильность", но не разрушает систему, не уничтожает ее членов полностью. А снижение стабильности система легко восстанавливает самыми разными способами. Через отбор её участников, с появлениеи резистентности и толерантности к неблагоприятным факторам. Это Во-первых. Во вторых, воздействовать на стабильность системы можно с нескольких направлений, на разных участников системы. В нашем случае как на клеща, тем самым снижая вирусную нагрузку пчел, так и на вирусы, снижая заклещеванности семей. Либо одновременно.
*


Оба воздействия в конечном итоге приводят к появлению более устойчивого клеща и вируса?
Vitalik40
Цитата(Apidolog @ Среда, 11 Июня 2025, 10:18)
Растительный организм модифицировать значить могет, а мы можем тока догадываться и посчитывать убытки!!

*

Как следует из статьи по вашей ссылке можем использовать эфирные масла.
Цитата
Было показано, что использование эфирных масел, включая масло корицы, гвоздичное масло и масло лаврового листа, предотвращает выработку некоторых микотоксинов
hmm.gif hmm.gif
Apidolog
Цитата(Gardiniero @ Среда, 11 Июня 2025, 10:52)
Beauveria bassiana
*


Beauveria bassiana и Metarhizium anisopliae — хорошо известные примеры энтомопатогенных грибов, которые используются в качестве микоинсектицидов и дорабатываются как альтернатива хим.пестицидам, уже более 10 лет корпорации-гиганты серьёзно работают над ними, и даже больше наверное, здесь не всё прозрачно! imho.gif
Оба грибка являются естественными патогенами насекомых, то есть они естественным образом заражают и убивают насекомых.
Оба используются в биологической борьбе, где применяются в качестве микоинсектицидов, которые по сути являются инсектицидами на основе грибков.
.
Apidolog
Цитата(Vitalik40 @ Среда, 11 Июня 2025, 18:54)
Было показано, что использование эфирных масел, включая масло корицы, гвоздичное масло и масло лаврового листа, предотвращает выработку некоторых микотоксинов
*


У растений есть кровные враги, есть не очень враги, есть дружественные грибки, есть те которые укрощают растения, но всё же дают растению жить!
Те грибки которые не собираются полностью убивать растения, а просто паразитировать, или скажем взаимовыгодно сотрудничать, решают совместно ликвидировать других травоядных врагов и угрозы, третьих лишних! То есть создают коалицию кооперацию токсинов направленного действия против угроз, опасностей для так называемой совместной жизни "уже химеры" а не растения. imho.gif

Вышеназванные грибы могут колонизировать растения как эндофиты, что означает, что они могут жить внутри растительных тканей. Эта эндофитная колонизация может помочь улучшить рост растений и даже обеспечить некоторую защиту от насекомых-вредителей.

Виталик, микотоксины нужно инактивировать, абсорбировать, модифицировать до уровня безопасных. Микки уже в поле", в природе, как Вы заставите фитопатогенных фунги на большой территории в полях не выделять токсины?
Но можно,
1. Фермер будет соблюдать неукоснительно севоборот
2. Фермер изначально будет использовать обработанные фунгицидами семена, меняя препарат каждый год.
3. Фермер будет внедрять капельное орошение, потому как запомните, растение если ему хватает влаги почвенной и питательных веществ само способно противостоять фитопатогенам! Но в природе в конце лета часто случаются засухи, жара, похолодания, заморозки, сильные осадки и наводнения, а также нашествие вредителей, которые сильно ослабляют растения! В итоге облегчают вторжение фитопатогенов!

Для пчеловода,
1. пасеку распологать возле рек, озёр, и водоёмов, леса, или в крайнем случае лесополос с дикоросами, брошенными полями заросшими дикими растениями!
2. кочевать нужно вовремя!
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Вторник, 10 Июня 2025, 16:46)
Специально для вас нашёл пищу для ума!
Почитаете с интересом вечерком!
Подумайте какие аналогии вызывает информация?
И что повлекло к "коллапсу"?
*


Апидолог, вы как сорока тащите все блестящее. И где тут пища для ума? Типичный групповой абскондинг, что достаточно типично для мелипонин с их избытком неплодных маток и предварительной отстройке до переселения ногово гнезда, куда тащат все из старого.
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Среда, 11 Июня 2025, 20:27)
Апидолог, вы как сорока тащите все блестящее.
*


Сбор подробной информации дело толкового исследователя!

Что касается тригон-меллипон, это необычное исчезновение для этого времени года, как говорят специалисты и представители науки! Сценарий коллапса в действии:
1.исчезают рабочие пчёлы
2.корма в порядке, не голодаютЪ
3. Матка с 10 пчёлами
4. Есть погибший расплод
5. После гибели колонии, не поражаются вредителями определённое время
6. масштабность и единовременность исчезновений тригон-меллипон"
7. Учёные в недоумении
8.?

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Здесь на картинке исчезли шмели на 90%, по моим прикидкам" локализация эндемичного или искусственно модифицированнного грибка-фитопатогена - это "Великие равнины" в США, и конечно же там" шмели также исчезли! imho.gif
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Среда, 11 Июня 2025, 22:05)
масштабность и единовременность исчезновений тригон-меллипон
*


Масштабность относительно чего? Единовременность? Если приглядеться к последнему фото (видны неправильные блины спирального расплодного гнезда), то возникает сомнение в подходящем для них помещении. Натурально гнездо этого вида выглядит сильно иначе.
Цитата(Apidolog @ Среда, 11 Июня 2025, 22:05)
исчезают рабочие пчёлы
*


Вот именно. Именно они отправились группами строить новые гнезда. А куда делись неплодные (виргинные) матки? А по новым гнездам.
Почитайте про их биологию и жизненный цикл и сравните архитектуру гнезда
https://www.nativebeehives.com/native-sting...ula-carbonaria/
Не натягивайте сову на голову. А зачем развели эти турусы на колесах австралийские тригонщики - можно лишь предполагать. friends.gif
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Среда, 11 Июня 2025, 20:27)
Апидолог, вы как сорока тащите все блестящее. И где тут пища для ума?
*


Итак хотите настоящей головоломки?
Чтобы объяснить необъяснимое, приходится (остаётся) подниматься и опускаться по пищевой цепочке биогеоценозов, рассматривать смежные экосистемы, родственных опылителей, и схожие симптомы!

Итак одна из причин катастрофического сокращения ржаво- пятнистого шмеля из своего ареала, это утрата мест обитания. Как известно эти шмели любят гнездиться исключительно в норах грызунов.
Обан-на, и бац, как на зло грызуны в Сев.Америке также сокрптились (до 35% по предварительным исследованиям)! Казалось бы сельхоз угодия это же рай для грызунов разных, крыс, мышей и тд. (кормов, зерновых, масличных - хоть жри до отвалу)! Пестициды? Да грызуны же самые адаптивные организмы из животных! Их где только нет? Согласитесь! Их не вытравишь!
Опять же Бац! Есть зона где их нет! Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне yikes.gif
Apidolog
Даже и не думайте возражать!
Мол пестициды, сами фермеры вытравляют грызунов специально и всё такое, потому и сократились грызунчики в экосистеме Северной Америки, а ты тут устроил представление"...!
Я предполагаю что виноваты микки, модифицированные, скрытые, новые! Ведь недаром при опробывании энтомовекторинга собирали материал атоксигенный как написано в вики, на югах и пустынных местностях США, новые эндемичные виды отковыривали. Вероятнее всего и логичнее, полевые испытания проводились именно там, в пустынной местности, где и засевали квадраты, окружённые пустыней, для, своего рода природной изоляции от другой растительности! В этих оазисах и проверяли эффективность смещения" эпифитного микробиома растений по нужному вектору"!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
По картинке. Кому в голову пришла статистика грызунов, да ещё и в пустыне, где нет никому дела и интересов? Правильно, микробиологу, который походу дел, быстренько состряпал по результатам неудавшегося энтомовекторинга, (как и всегда, у того кто лезет перекроить мать природу), обсуждение катастрофического сокращения грызунчиков! crazy.gif
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Среда, 11 Июня 2025, 23:26)
Итак хотите настоящей головоломки?
*


Цитата(Apidolog @ Среда, 11 Июня 2025, 23:26)
Итак одна из причин катастрофического сокращения ржаво- пятнистого шмеля из своего ареала, это утрата мест обитания. Как известно эти шмели любят гнездиться исключительно в норах грызунов.
Обан-на, и бац,
*


Цитата(Apidolog @ Четверг, 12 Июня 2025, 13:31)
Даже и не думайте возражать!
*


Апидолог, вы не просто сорока, а сорока иллюзионист. Что еще вытащите из шляпы? Кроликов?
По шмелям. Вытеснение эндемичных видов шмелей известно во многих странах. Особенно пострадала Бразилия. Значить норок грызунов не хватает? Но есть нюанс. Вытеснение и сокращение популяций эндемичных шмелей наиболее заметно в странах куда в массе завозили шмелей Bombus lapidarius для опыления из Нидерландов и Израиля, то есть в результате интродукции члена другой экосистемы.
Так может следует подумать об этом нюансе в разрезе проблем с нашей меллиферой? А то все ее так любят, так любят, что аж зубы сводит.
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Четверг, 12 Июня 2025, 18:31)
Что еще вытащите из шляпы? Кроликов?
По шмелям.
*


Уважаемый Волмар, если допустить что я прав в том что причина коллапса меллиферы в токсинах, то другим живым организмам в пищевой цепи, в этой нише" значить было/будет гораздо хуже! Не так ли?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Цитата(volmar_georg @ Четверг, 12 Июня 2025, 18:31)
Вытеснение и сокращение популяций эндемичных шмелей наиболее заметно в странах куда в массе завозили шмелей Bombus lapidarius для опыления из Нидерландов и Израиля, то есть в результате интродукции члена другой экосистемы.
Так может следует подумать об этом нюансе в разрезе проблем с нашей меллиферой?
*


То есть Вы сетуете что завоз Бомбус террестрис отбирает нишу у местных диких шмелей Сев,Америки?
А кто больше обдирает диких аборигенных шмелей, Апис меллифера или Бомбус террестрис?
Но проблема в том что Апис меллифера терпит бедствие! biggrin.gif
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Четверг, 12 Июня 2025, 18:31)
А то все ее так любят
*


Я заранее записываюсь и подписываюсь на курсы подготовки шмелеводов, если скоро откроют в РФ! Не стоит так нервничать, не такие уж бомбус террестрисы и инвазивные, у нас не приживаются на воле! Для закрытого грунта в самый раз, непочатый край для шмелеводов! dance2.gif
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Четверг, 12 Июня 2025, 20:40)
Я заранее записываюсь и подписываюсь на курсы подготовки шмелеводов, если скоро откроют в РФ! Не стоит так нервничать, не такие уж бомбус террестрисы и инвазивные, у нас не приживаются на воле! Для закрытого грунта в самый раз, непочатый край для шмелеводов!
*


Жаль, но вы совершенно не поняли проблему инвазий. Дорога ластиком, шмелевод Апидолог bye.gif
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Четверг, 12 Июня 2025, 20:27)
если допустить что я прав
*


А если нет?
Если ты не знаешь, что спросить, значит, тебе не нужен ответ
Обычно в правильном вопросе уже содержится правильный ответ.
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Четверг, 12 Июня 2025, 20:27)
А кто больше обдирает диких аборигенных шмелей, Апис меллифера или Бомбус террестрис?
Но проблема в том что Апис меллифера терпит бедствие!
*


Вам совсем отказала логика, Апидолог? Слышали бы вы восторженные вопли ученых болванчиков со взором горящим в середине 60-х о необходимости акклиматизации. Мол наши плохи, а чужие лучше, вот завезем икру баклажанную заморскую и будет всем щастье. А что творилось, когда я в 1976 году расследовал их диверсию со спалангией, во враги Родины записали. Хорошо, что эти болванчики не поняли как облажались. А то было бы нам всем щастье.
Апидолог, ответ у вас под ногами.
volmar_georg
Цитата(volmar_georg @ Четверг, 12 Июня 2025, 21:31)
Апидолог, ответ у вас под ногами.
*


Апидолог, есть гангстеры, финансисты и ученые. Что между ними общего и что их объединяет?
friends.gif
Маршаков ВГ (1984) Стабильность систем паразит-хозяин. Успехи Современной Биологии 98(2), 307-311
За эту статью меня предали анафеме. Потому что это гвоздь в крышку гроба по интродукции и акклиматизации.
pooh_on_ball.gif
Слава_К
Цитата(volmar_georg @ Четверг, 12 Июня 2025, 22:18)
Апидолог, есть гангстеры, финансисты и ученые. Что между ними общего и что их объединяет?
*


Деньги.
volmar_georg
Цитата(Слава_К @ Четверг, 12 Июня 2025, 22:55)
Деньги.
*


Нет, безнаказанность
Александр 50
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 08 Июня 2025, 5:34)
Причина гибели, ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ИССЛЕДОВАНИЙ, - ВИРУСЫ!
*


Казалось бы что проще найти создателя подобных вирусов И проблемы исчезли бы с устранением создателя Вирусы сами по себе не появляются У них очень короткий срок жизни Клеща не стоит считать создателем ВДК а также зомбирующих вирусов Он лишь распространитель вирусов Ищите создателя и как он попадает не в каждый улей на пасике и будет вам счастье
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Четверг, 12 Июня 2025, 21:31)
Апидолог, ответ у вас под ногами.
*


Да конечно, далеко ходить не надо! Вы видели когда нибудь ржавчинный гриб на дикоросах, таких как камыш? smile.gif Казалось бы ржавчинному фунги не по зубам дикоросы, ан нет, уже по зубам!
Фито-патогенные фунги (в дальнейшем предлагаю будем именовать ФПФ, для конспирации") очень близко, чем Вы думаете, и они" подкрадываются""! imho.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Четверг, 12 Июня 2025, 18:31)
По шмелям. Вытеснение эндемичных видов шмелей известно во многих странах. Особенно пострадала Бразилия.
*


1 Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне 2 Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне 3 Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Apidolog
А. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Б. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне С. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Пятница, 13 Июня 2025, 7:20)
Вы видели когда нибудь ржавчинный гриб на дикоросах, таких как камыш?  Казалось бы ржавчинному фунги не по зубам дикоросы, ан нет, уже по зубам!
*


Видел прекрасно. В начале 50-х в пойме Оки камыш сильно поражался ржавчиной, что селяне не ходили в эти места для резки камыша для подстилки скота. А на пасеке деда все было в порядке.
В Бразилии два вида эндемиков шмелей исчезли в районах, где никогда не было посевов кукурузы. Вы сильно упрощаете проблему, пытаясь свести все к одному, как вам кажется, очевидному фактору.

Чем опасны упрощения? Они всегда ложны, будучи при этом чистой правдой, оттого и вводят в заблуждение гораздо легче, чем явная ложь. Вы следуете принципу базовой редукции. Его суть сводится к тому, что не следует привлекать сложные объяснения, там, где можно обойтись простым.
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 13 Июня 2025, 10:26)
Вы сильно упрощаете проблему, пытаясь свести все к одному, как вам кажется, очевидному фактору.
*


Конечно, ведь другие объяснения дают осечку при первом опровержении! К примеру, как соотносится то, что именно в годы рекордной жары и засухи зашкаливает процент коллапса пчелиных семей, да и теперь уже и шмелиных, потому как и у шмелей начали недавно вести отсчёт! Это легко проверить и наложить на погодную карту почвенной засухи! К примеру в 2010-2012 была сильная засуха в РФ, итого очень много слетевших случаев здесь на форуме. И далее 2016-2017! года, 2021 и 2024 гг.
Есть очевидная корреляция в исследованиях по всему миру, зависимость стресса растений от дегидратации (обезвожживания, ослабления от засухи) и поражениями фитопатогенными фунги, как следствие всего этого в конечном счёте - загрязнение урожая сельхозпродукции микотоксинами!
Можно было бы и принять Вашу точку зрения, что именно какие-то мутантные" вирусы пчёл, возможно общий с опылителями виновен в КПС, но как по Вашему это стыкуется с периодами засухи от течения Эль Ниньо?

По моей теории КПС напрямую коррелирует с почвенной засухой и жарой, поражённой монокультурой и местом расположения пасеки! Это именно так и происходит! Например если мои пасеки стоят на верблюжьей колючке, то как Вы догадываетесь для колючки жара и засуха - мать родная, и на пасеке в этом месте - нет коллапса! Но если фермер запоздает или возникнут длительные задержки и трудности с водным орошением, то на монокультуре жди коллапса, если поле заболело"!
Center
Цитата(volmar_georg @ Четверг, 12 Июня 2025, 22:18)
Маршаков ВГ (1984) Стабильность систем паразит-хозяин. Успехи Современной Биологии 98(2), 307-311
За эту статью меня предали анафеме. Потому что это гвоздь в крышку гроба по интродукции и акклиматизации.
*

В работе “Агроэкологическое обоснование использования энтомофагов в защите злаковых культур от тлей в лесостепи Западной Сибири” в списке использованной литературы есть упоминание этих двух Ваших работ:

240. Маршаков В.Г. Сравнительная оценка потенциальной эффективности энтомофагов при помощи показателей интерференции и поискового потенциала / В.Г. Маршаков // Бюл. ВИЗР. Л., 1983. - № 56. - С. 74-76.
241. Маршаков В.Г. Стабильность систем паразит-хозяин и эффективность энтомофагов / В.Г. Маршаков // Успехи современной биологии. 1984. - Т. 98.-Вып. 2(5).-С. 307-311.

В свободном доступе я их не нашёл, к сожалению.
Очень хочется ознакомиться с ними для расширения кругозора и общего понимания, так сказать.

Это возможно?

Ещё этот Ваш пост меня заинтересовал:
https://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=8071&st=3870#
"...В начале 80-х мне пришлось участвовать в мероприятиях по ликвидации биодиверсии США в Новосибирской области..."
Если можете немного поподробнее рассказать, то мне было бы очень поучительно.
Опять таки, для расширения кругозора...
Apidolog
Цитата(Center @ Пятница, 13 Июня 2025, 12:45)
240. Маршаков В.Г. Сравнительная оценка потенциальной эффективности энтомофагов при помощи показателей интерференции и поискового потенциала / В.Г. Маршаков // Бюл. ВИЗР. Л., 1983. - № 56. - С. 74-76.
241. Маршаков В.Г. Стабильность систем паразит-хозяин и эффективность энтомофагов / В.Г. Маршаков // Успехи современной биологии. 1984. - Т. 98.-Вып. 2(5).-С. 307-311.

В свободном доступе я их не нашёл, к сожалению.
Очень хочется ознакомиться с ними для расширения кругозора и общего понимания, так сказать.

Это возможно?
*


Земля - крестьянам! Заводы - рабочим! Инфу"- исследователю! smile.gif
Center
Цитата(Apidolog @ Пятница, 13 Июня 2025, 13:01)
Земля - крестьянам! Заводы - рабочим! Инфу"- исследователю!
*

К чему это, обильный Вы наш smile.gif ?
Уж, во всяком случае, из Ваших постов я мало чего почерпнул.
Слов (не инфы) много, да толку мало sad.gif

Apidolog
Цитата(Center @ Пятница, 13 Июня 2025, 13:10)
да толку мало
*


Толку уже как скоро 20-лет стукнет, как его не мало, а НЕМА!
А Вы хотели чтобы таблеточку, да недорогую, да делов то - растолочь и на ночь в сиропчик пчёлам дать от коллапсу мировогу? biggrin.gif

volmar_georg
Цитата(Center @ Пятница, 13 Июня 2025, 12:45)
Ещё этот Ваш пост меня заинтересовал
*


Это вообще не по теме форума. Отвечу очень кратко. Когда удалось разобраться с авантюрой наших акклиматизаторов, я опубликовал статью
Маршаков ВГ (1983) Интродуцированный паразит Spalangia drosophilae Ashm. (Hymenoptera, Pteromalidae) и его значение как энтомофага шведских мух. Критический анализ. Энтомологическое Обозрение 62(2), 245-251
Главный редактор Медведев ГС спросил меня не боюсь ли, что будут бить, уж слишком многих "обидел"
Главное, удалось закрыть три центра в нашей стране по этой теме. Но тема имела продолжение. У меня есть копия перевода этой статьи на английский выполненный в Смитсоновском институте (Вашингтон) с интересной припиской специалиста из лаборатории в Калифорнии Ричарда Риппли прекрасно объясняющая последующие события под Новосибирском. Но это не наша тема.
У нас тема поиск причин слета пчел. У меня есть предположение (гипотеза) о происхождении этих причин. Но пока не хватает данных. По-видимому, к этому имеют отношения события 1968-72 годов в Бразилии. Коллеги из Бразилии обещали прислать некоторые материалы отчетов своих центров по акклиматизации (отсутствуют в открытом доступе), но пока ждемс. Из разных источников сходиться, что к проблеме слетов имеет отношение паразит вольбахия. Но пчеловоды таская пчел по всему миру все так запутали, что проблема как мозаика. Но почему-то я уверен, что двигаюсь в правильном направлении. Еще в 1975 году энтомолог из Южной Африки Fletcher DJC прямо указывал причину абскондинга. Но все последующие авторы, даже цитируя его работу, этот момент просто замылили. Так что работаем.Если получится, напишу критический разбор проблемы в целом и ее истоки.
Джинн20
volmar_georg
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 13 Июня 2025, 17:02)
ас тема поиск причин слета пчел. У меня есть предположение (гипотеза) о происхождении этих причин. Но пока не хватает данных. По-видимому, к этому имеют отношения события 1968-72 годов в Бразилии. Коллеги из Бразилии обещали прислать некоторые материалы отчетов своих центров по акклиматизации (отсутствуют в открытом доступе), но пока ждемс. Из разных источников сходиться, что к проблеме слетов имеет отношение паразит вольбахия. Но пчеловоды таская пчел по всему миру все так запутали, что проблема как мозаика. Но почему-то я уверен, что двигаюсь в правильном направлении. Еще в 1975 году энтомолог из Южной Африки Fletcher DJC прямо указывал причину абскондинга. Но все последующие авторы, даже цитируя его работу, этот момент просто замылили. Так что работаем.Если получится, напишу критический разбор проблемы в целом и ее истоки.
*


Сделай изоляцию матки в прозрачном изоляторе Джинн,хотя бы на одной семейке,одну весной по макс. расплода на 21-27 дней,другую осенью до холодов,забудешь о клеще навсегда и получишь информации на диссертацию,в мире никто не занимается изоляцией,все выращивают полудохлых пчёл и пытаются их лечить,не замечая роевых,вроде их не существует,а они и есть дети изоляции.
volmar_georg
Цитата(Джинн20 @ Пятница, 13 Июня 2025, 20:58)
получишь информации на диссертацию
*


С какого ты дуба рухнул, такой заботливый?
Цитата(Джинн20 @ Пятница, 13 Июня 2025, 20:58)
забудешь о клеще
*


Я где-то о нем упоминал?
Засунь свой маркетинг в - сам знаешь куда
Gardiniero
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 13 Июня 2025, 17:02)
Из разных источников сходиться, что к проблеме слетов имеет отношение паразит вольбахия.
*



А фер-то ке? Ну сойдется. И что мне делать-то?
Tveriak
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 13 Июня 2025, 14:02)
Но почему-то я уверен, что двигаюсь в правильном направлении.
*


"Направление" - наше всё, а результат то в конце "направления" какой планируется? hmm.gif Вопрос риторический, можно не отвечать. hi.gif
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 13 Июня 2025, 17:02)
Маршаков ВГ (1983) Интродуцированный паразит Spalangia drosophilae Ashm. (Hymenoptera, Pteromalidae) и его значение как энтомофага шведских мух. Критический анализ. Энтомологическое Обозрение 62(2), 245-251
*


Сполангии, хитры, умны коварные паразиты, и легко дрессируемы, поддаются обучению, и сами принимают решения, если праально понял, ну прям как энтомовекторинг с пчёлами, но разница в том, что пчёлы в отличии спалангиев - наивны! smile.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

В общем всё сводится к тому, что большинство бед гомосапиенских - результат опытов учёных, вышедших из под контроля?
volmar_georg
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 13 Июня 2025, 17:02)
Если получится, напишу критический разбор проблемы в целом и ее истоки.
*


Цитата(Gardiniero @ Пятница, 13 Июня 2025, 21:29)
А фер-то ке? Ну сойдется. И что мне делать-то?
*


Вот тогда и поговорим. Врага надо знать в лицо. Вот тогда и покажем супостату как выглядела кузькина мать в молодости biggrin.gif bye.gif
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 13 Июня 2025, 21:52)
Вот тогда и поговорим. Врага надо знать в лицо. Вот тогда и покажем супостату как выглядела кузькина мать в молодости
*


Уважаемый Волмар, Вам нужно поторопиться, уровень потерь критический по многим континентам!
Если поразмыслить по фольбахии, то почему же паразит-фольбахия перешёл сбалансировавшуюся миллионы лет черту паразит-хозяин и решил поквитаться с медоносными пчёлами и другими опылителями? Что изменилось в отношении фольбахии-паразита и пчёлы как хозяина? По Вашему мнению? Ведь не логично рубить сук на котором сидишь! Зачем паразиту ликвидировать хозяина?
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Пятница, 13 Июня 2025, 22:06)
Вам нужно поторопиться
*


Хе-хе! А годы куда деть?
Цитата(Apidolog @ Пятница, 13 Июня 2025, 22:06)
Что изменилось в отношении фольбахии-паразита и пчёлы как хозяина? По Вашему мнению? Ведь не логично рубить сук на котором сидишь! Зачем паразиту ликвидировать хозяина?
*


Там, откуда все тянется, паразит и не ликвидировал пчел. Но там - не тут. Но паразит этого не понимает. У него свой алгоритм. Здесь у него были физиологические препоны, но они исчезают.
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Пятница, 13 Июня 2025, 21:33)
вышедших из под контроля?
*


Как раз под контролем заинтересованных лиц
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 13 Июня 2025, 22:24)
Как раз под контролем заинтересованных лиц
*


Думаем дальше:
1. Кто-то придумал опыляющего робота и хочет впихнуть задорого наработки!
2. Кто-то придумал ГМО самоопыляющиеся растения и нашёл гены гермофродитные!
3. Кто-то решил сократить колонии", не важно чьи!
4. Кто-то вывел устойчивый вид опылителя! (не подумайте, что это я!)
5. Кто-то хочет срубить бабла немерено! biggrin.gif

Угадывайте из трёх нот, ну то есть выбирайте!
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 13 Июня 2025, 22:22)
Там, откуда все тянется, паразит и не ликвидировал пчел. Но там - не тут. Но паразит этого не понимает. У него свой алгоритм. Здесь у него были физиологические препоны, но они исчезают.
*


Кто же обладает такими технологиями? Земляне?
Для вируса логичнее было бы устроить распространение весной, больший процент охвата и эффективность распространения, но почему же осенью?
Значить не вирус!
Для фольбахии какой резон?
Apidolog
Вечереет, самое время для рассказов страшилок у костра! crazy.gif

Рассказ называется "Восставший из ада "Entombed pollen"

Моим друзьям: Коновалу, Бирюку, Gardiniero, Gazer, Ivan Fill, Александр 50, Виталик 40 для прочтения!
smile.gif
Оговорю заранее, я не читал эту публикацию Рэнди Оливера ранее, что очень сожалею, моя ошибка, мог бы привести в примеры гораздо раньше!

《Зачем пчелы собирают токсичную пыльцу?
Есть два вида пищи, которые собиратели приносят в колонию — нектар и пыльцу. Однако оценка «безопасности» этих двух источников пищи совершенно разная. В случае нектара существует многоступенчатый процесс проверки типа «домашней безопасности», чтобы свести к минимуму попадание токсинов в улей. Сначала отдельный собиратель пробует нектар и может отказаться от него, если посчитает вкус отталкивающим, так как многие фитотоксины горькие или раздражающие. Затем, по пути домой, если собиратель заболеет от своего груза нектара, он может умереть в поле или намеренно пожертвовать собой, совершив «альтруистическое самоустранение». Вернувшись в улей, собиратель должен найти пчелу-получателя среднего возраста, чтобы забрать свой груз нектара, что обеспечивает еще один контрольный пункт против токсичного нектара, так как получатели, вероятно, будут неохотно брать любой нектар, который ранее их беспокоил. Таким образом, у колонии, по-видимому, имеются эффективные механизмы защиты от ядовитого нектара.

Удивительно, но в случае пыльцы такого рода скрининга, похоже, не происходит! Хорошо известно, что пчелы собирают пыльцу, достаточно токсичную, чтобы убить колонию (как в случае с калифорнийским конским каштаном в моем районе). Поскольку собиратели пыльцы не глотают собранную пыльцу, у них нет возможности узнать, токсична она или нет. Превосходные исследования Пернала и Карри [ 2 ] показали, что собиратели, по-видимому, различают пыльцу не по содержанию питательных веществ, а по размеру частиц и аромату. Мои собственные эксперименты подтверждают важность запаха.
---------------
Поскольку для пчел было бы неадаптивным собирать токсичную пыльцу, можно было бы предположить, что естественные популяции медоносных пчел эволюционно «научатся» избегать любой токсичной пыльцы в местной среде обитания на основе ее запаха или унаследуют гены, которые заставят их отдавать предпочтение пыльце, которая была в «списке подходящих запахов».

------------‐
То есть по селекции пчёл "антиКПС" я впереди? smile.gif
--------------

《Так что же происходит, когда мы перемещаем пчел за пределы их естественного ареала, например, в Америку, Австралию или Новую Зеландию? Там они подвергаются воздействию совершенно новой пыльцы, например, кукурузы (маиса), сои, дынь и тыквы, подсолнечника, хлопка, черники и клюквы (все из Нового Света). Европейская медоносная пчела может быть не очень хорошо адаптирована ни к питательному составу этой пыльцы, ни к ее аллелохимическим веществам.

Неудивительно, что когда исследователи проверяют фактические объемы пыльцы, собранной фуражирами из ульев, расположенных рядом с этими культурами Нового Света, они часто обнаруживают, что пчелы избегают этой пыльцы в пользу пыльцы с растений Старого Света, растущих в пределах дальности полета (сорняков или культурных растений). Я подозреваю, что пчелы могут быть просто «не настроены» распознавать пыльцу Нового Света как пищу. Возможно, неудивительно, что некоторые из них также имеют заметно низкое качество в качестве корма для пчел.》
---------------
А может непривыкшы не тока к растениям, но и их симбионтам "хранителям" из 3F?
--------------------
《Рассмотрим пыльцу кукурузы. В ряде исследований кукуруза (маис) часто оказывается одним из основных источников пыльцы, используемых медоносными пчелами [ 3, 4 ], а в США пчелы охотно собирают пыльцу сладкой кукурузы. Однако американские пчеловоды рассказали мне, что пчелы плохо зимуют на пыльце кукурузы》

https://scientificbeekeeping.com/sick-bees-...ky-boat-afloat/

《Может ли быть, что аллелохимические вещества в пыльце кукурузы отталкивают фуражиры? Когда я искал, я был удивлен, обнаружив, что пыльца некоторых сортов кукурузы «обжигает» листья растений, на которые она падает"》
----------------
Что же может "прожигать" растительные клетки и для чё??? smile.gif
----------------
《Я слышал анекдоты о том, что в некоторых районах адаптированные к местным условиям популяции пчел могут лучше выживать под воздействием местной токсичной флоры (например, конского каштана в предгорьях Сьерры) или темного осеннего меда, который может привести к зимним потерям у неадаптированных популяций. Аткинс [ 12 ] также указал, что «некоторые гибридные штаммы пчел более устойчивы к определенным растительным ядам, чем более чистые штаммы». Этот вопрос, безусловно, заслуживает дальнейшего изучения》
--------------------
Очень может быть, очень может быть! hmm.gif
--------------------
《Мы практически не имеем представления о том, насколько важны селекция пчел и эндосимбионты колоний для способности пчел детоксифицировать аллелохимические вещества или синтетические токсиканты.》
-----------------------
《Я избавлю вас от математики [ 21 ], но когда я подсчитал количество растительных алкалоидов, которое может потребить отдельная пчела с пыльцой или нектаром, и сравнил его с пероральной смертельной дозой, определенной Детцелем, пчелы, по-видимому, обычно подвергаются воздействию того, что должно быть смертельным уровнем растительных алкалоидов.
Обычно только при определенных условиях окружающей среды колонии демонстрируют признаки отравления естественной флорой (я обычно не замечаю отравления Buckeye в какой-либо степени). О, черт! [ 22 ] Однако любой стресс для этих растений или отсутствие разбавления «безопасным» нектаром или пыльцой может внезапно сместить баланс и привести к естественному «отравлению» колоний.》

“Entombed Pollen”: A new condition in honey bee colonies associated with increased risk of colony mortality
By Maryann Frazier, Dennis vanEngelsdorp, James Frazier, and Jeff Pettis. 2009
Gardiniero
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 22 Июня 2025, 17:49)
или унаследуют гены, которые заставят их отдавать предпочтение пыльце, которая была в «списке подходящих запахов».
*



Слетоустойчивых пчел никто не изучал. А вот клещеустойчивых очень даже. Так вот, у них при развитии сильнее экспрессия генов, ответственных за формирование ольфакторной луковицы и нервных ганглиев,то есть способности распознавать запахи и интеллект. Выходит, это может быть одно и то же. И что там было про жадную карнику, которая прет все? blink.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО