Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
Ноумен
Цитата(Apidolog @ Среда, 02 Августа 2023, 14:00)
Пока буду думку думать
*


Сложно.
Я 3 корпусные даданы откачал в жару 38 градусов. Не сломал ни одной рамки. У товарища 20 рамочный лежак, оборвался светлый сот, потек мёд. Пчелки заволновались- по нарастающей- потекли 5 рамок. Честно такого случая я не слышал, что бы в стоящем улье оборвались соты. При перевозке запросто.
Ну и развитие, в корпусных (36 рамок на 300мм) у меня полно пчелы, расплода и мёд качал. В лежаке у него 20 рамок, места хватает. Развитие хуже в лежаке?
Apidolog
Цитата(andr.m @ Среда, 02 Августа 2023, 15:14)
Или в них семьи очень слабые, либо у вас супер вентиляция (не знаю например дно полностью сетка и в крыше супер дыры)
*


Вообще то при жаре выше +42°С, и в полупустынях держать слабые семьи это обрекать их на искусственный слёт. Только сильные семьи регулируют микроклимат. Посмотрите на фото, что Вы думаете, для чего пчёлы строят на дне лежака "чёрные соты погреба"?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
gazer
Цитата(v888v @ Среда, 02 Августа 2023, 9:56)
Все читали, никто не видел.
*


Наблюдал неоднократно... и когда-то... подробно описывал процесс...
Цитата(Tveriak @ Среда, 02 Августа 2023, 10:27)
Цитата(Apidolog @ Среда, 02 Августа 2023, 6:08)
С этим я сталкиваюсь впервые, как они матки находят улей, если они здесь не облётывались?



Без понятия.
*


Цитата(Apidolog @ Среда, 02 Августа 2023, 10:44)
Пчелосемей: 150-300
*


Вот видишь, дружище Apidolog, далеко не всегда количество ПС переходит в качество знаний !!!
biggrin.gif
Tveriak
Цитата(gazer @ Среда, 02 Августа 2023, 14:13)
подробно описывал процесс...
*


Описывал процесс чего? Разве об этом был вопрос?
Вопрос был о том, КАК плодная матка находит улей, если она в нём не облётывалась. Если её из этого улья искусственно вынуть и потом отпустить. Т.е., надо объяснить МЕХАНИЗМ ОРИЕНТАЦИИ такой матки.
В моём практическом опыте такие матки ульи не находили, даже породистая немка привилась на соседнем заборе с горсткой пчёл.
Цитата(Apidolog @ Среда, 02 Августа 2023, 14:01)
что Вы думаете, для чего пчёлы строят на дне лежака "чёрные соты погреба"?
*


любая постройка сот происходит при потребностях в сотах. Они такие же строят и на верхних планках рамок. Чёрные потому что построены из строго чёрного воскового мусора.
Отсутствие белых сот в постройках говорит о том, что в улье недостаток восковыделяющих пчёл. Либо их просто мало, либо они заняты на других работах. Скорее первый вариант, иначе бы на дне валялись восковые пластины, и в постройках были бы светлые участки. imho.gif
andr.m
Цитата(Apidolog @ Среда, 02 Августа 2023, 17:01)
Посмотрите на фото, что Вы думаете, для чего пчёлы строят на дне лежака "чёрные соты погреба"?
*


Судя по тому, что их так много на дне предположу, что подрамочное пространство больше 2 сантиметров.
Ноумен
Цитата(Apidolog @ Среда, 02 Августа 2023, 17:01)
Посмотрите на фото, что Вы думаете, для чего пчёлы строят на дне лежака "чёрные соты погреба"
*


В корпусных ульях тоже строят такие, но не все семьи!
Зачем?

Цитата(andr.m @ Среда, 02 Августа 2023, 18:05)
Судя по тому, что их так много на дне предположу, что подрамочное пространство больше 2 сантиметров
*


Это другое.
Языки тянут от нижнего бруска до дна.

Цитата(Tveriak @ Среда, 02 Августа 2023, 17:56)
любая постройка сот происходит при потребностях в сотах
*


Зачем им на дне маленькие бугорки?
Есть други места- перемычки тянут, боковые планки рамок крепят к стенке улья.
Tveriak
Цитата(Ноумен @ Среда, 02 Августа 2023, 15:32)
Зачем им на дне маленькие бугорки?
Есть други места- перемычки тянут, боковые планки рамок крепят к стенке улья.
*


Во-первых, это для Вас "маленькие бугорки", а для пчёл - это соты.
Во-вторых, они строят там, где есть место для постройки, и есть материал для строительства.
Цитата(Ноумен @ Среда, 02 Августа 2023, 15:32)
Есть други места- перемычки тянут, боковые планки рамок крепят к стенке улья.
*


Так я об этом и написал:
Цитата(Tveriak @ Среда, 02 Августа 2023, 14:56)
Они такие же строят и на верхних планках рамок.
*


При отсутствии достаточного количества пчёл -строительниц и соты и всякие перемычки строятся из старого материала.
Что мы и видим.
Apidolog
Я много раз убеждался что эти холмистые бугорки заполнялись подслащённой водой, НЕ нектаром!
Когда я их выскреб у четырёх сильных лежаков по привычке (это было лет 8-9 назад) примерно в такое время сезона, то эти семьи погибли как бы от запаривания. Вода была на расстоянии в 500 метров от пасеки, и когда щурки начинали сезон охоты. То есть пчёлы погибли от нехватки воды. Потом измерил ежедневную потребность воды раздав в кормушках (примерно 500мл), но и вода в округе также была, пчёлы не берут воду в поилках она быстро нагревается, предпочитают пить из оросительных каналов речную воду.
Уверен чёрные соты нужны как кондиционер. Если они есть то это те -10°С. Если знаете то есть такие автомобильные освежители - кондиционеры которые охлаждают потоком воздуха проходящей через циркулирующую воду, китайский производитель в инструкции гарантирует снижение температуры в салоне авто на 10°С. Ну это к примеру.
николай6474
Цитата(Apidolog @ Среда, 02 Августа 2023, 17:01)
Посмотрите на фото, что Вы думаете, для чего пчёлы строят на дне лежака "чёрные соты погреба"?

*


Глядя на данное пчелиное творчество, вспомнился роман Достоевского "записки из мёртвого дома".Мёртвым домом Дмитрий Михайлович называл каторгу где он отбывал 4 года. КАк известно, каторги заняты многими тяжёлыми работами и Достоевский задаётся вопросом, - "знаете ли вы какая работа на каторге самая тяжёлая?" Ответ удивительный, - безполезная!
Неблагополучная семья занята безполезной работой. В благополучных семьях дно улья, такое же чистое как дорожки в боулинге.
gazer
Цитата(Tveriak @ Среда, 02 Августа 2023, 17:56)
Цитата(gazer @ Среда, 02 Августа 2023, 14:13)
подробно описывал процесс...



Описывал процесс чего? Разве об этом был вопрос?
Вопрос был о том, КАК плодная матка находит улей, если она в нём не облётывалась.
*


Tveriak, ты слегка запутался... smile.gif
Посмотри внимательно, кому и на что я отвечал...
Tveriak
Цитата(Apidolog @ Среда, 02 Августа 2023, 17:11)
Уверен чёрные соты нужны как кондиционер.
*


У меня на ульях не холстики, а плёнка.
В середине прорезано технологическое отверстие 5Х5 см. Через него кормлю из вёдер осенью, а зимой-весной кладу плашмя рамки, для подкормки. Пчелы потребляя мёд из этих рамок тоже оставляют много восковой крошки на верхней поверхности плёнки, естественно тоже тёмной. Если позднее весной, при росте семьи, эту крошку с плёнки не убрать, а гнездо опоздать расширить, то пчёлы вылезают на поверхность плёнки, и тоже строят там такие же соты-бугорки. Обычно ничем не успевают заполнить, т.к. я плёнку очищаю, гнездо расширяю, а технологическое отверстие в плёнке закрываю.
Apidolog
Цитата(николай6474 @ Среда, 02 Августа 2023, 20:18)
такое же чистое как дорожки в боулинге.
*


Чтт означает в природе слово чистое как в боулинге?
Или там на фото Вы видите грязь? То есть соты на дне улья это нечисть?

Вот когда у Вас будут слетать от КПС (а они будут рано или поздно) вот тогда и сравним своих пчёл, если у Вас они останутся. Выживит сильнейщая пчелоколония, а не "чистых кровей" по Вашему.

Как говорит Эйнштейн: "Бог не играет в кости!"
То есть всё это не просто так!
Или то же чрезмерное прополисование семей, которое может тоже пачкает Ваши ручки при стильной работе с пчёлами, от которых все избегают брать потомство при многокорпусной технологии. И оно скоро выйдет Вам боком!
А оно показывает устойчивость к КПС, можете поверить на слово или нет дело Ваше, на моём опыте тысячи "пройденных" пчелосемей перед глазами.
Ноумен
Цитата(Apidolog @ Среда, 02 Августа 2023, 21:25)
Как говорит Эйнштейн: "Бог не играет в кости!"
То есть всё это не просто так!
*


good.gif
Возможны все варианты развития событий.

По словам Стивена Хокинга, одно из следствий теории квантовой механики заключается в том, что события, произошедшие в прошлом, не происходили каким-то определённым образом. Вместо этого они могли происходить всеми возможными способами. Это связано с вероятностным характером вещества и энергии согласно квантовой механике: до тех пор, пока не найдётся сторонний наблюдатель, материя будет находиться в неопределённости. Стивен Хокинг пишет: «Независимо от того, какие воспоминания вы храните о прошлом в настоящее время, прошлое, как и будущее, неопределённо и существует в виде спектра возможностей»

Цитата(Apidolog @ Среда, 02 Августа 2023, 20:11)
Уверен чёрные соты нужны как кондиционер
*


Спасибо за ответ.
Понаблюдаю, есть ли вода в моих колодцах.

Не касаемо темы.
Часто критикуем и не принимаем то, чего не понимаем и не знаем. imho.gif
v888v
Цитата(Apidolog @ Среда, 02 Августа 2023, 17:01)
Посмотрите на фото, что Вы думаете, для чего пчёлы строят на дне лежака "чёрные соты погреба"?
*


Согласен. Вы догадались каким образом пчёлы в ваших условиях организовывают внутри улья качественную регулировку температуры своих тел, в сторону понижения температуры. Грубо назвать можно это охлаждением. Ну конечно, процесс испарения влаги с поверхности тела животного, помогает животному понижать температуру тела при окружающей жаре.

Мы для этого потеем.
Молоко в глиняном кувшине - слегка охлаждается. Влага через микропоры просачивается на внешнюю поверхность кувшина, и испаряется с поверхности. Конечно при условии не насыщенного влагой воздуха.
Так же на жаре, в сухом воздухе. Привязав к веревке, обмотанную мокрой тряпкой поллитровку воды в пэт бутылке, и постоянно качая бутылку. Можно добиться заметного охлаждения воды в бутылке.

Маленькая влажность окружающего воздуха всегда способствует хорошему испарению влаги.

Вероятно эти вынужденные постройки на дне, из чего попало, помогает пчеле иметь нужный резерв влаги в пространстве улья. Вот как раз на дне, самая маленькая температура в окружающей обстановке улья. Как пример, при любой жаре в спальне, мы тоже можем лечь на пол, и почувствуем заметную разницу.

Выходит на дне пчела организовывает неприкосновенный запас влаги для пчелосемьи в условиях постоянной жары. Так теперь, с вашей подсказки стало понятно. Например рассматривать что пчелосемья, массой пусть 3-8 кг способна охладить лежак, массой 35-40 кг - совершенно глупо. Это в 5-12 раз больше массы самой пчелы. Не сможет пчела охладить в жару, не сможет нагреть в мороз, бандуру в 10 раз её больше. Стенки улья - это ветрозащита. Ветрозащита, это ограничение от лишних конвекционных потоков. (Например если поставить несколько перегородок, можно сильно снизить теплопотери, как в осином гнезде).


Пчела не охлаждает улей. Пчела охлаждает своё тело.





Apidolog
Цитата(Ноумен @ Четверг, 03 Августа 2023, 4:48)
Возможны все варианты развития событий.

*


Но "они все" находятся в причинно-следственной связи от принимаемой нами нулевой точки отсчёта! imho.gif
v888v
Цитата(Apidolog @ Среда, 02 Августа 2023, 14:00)
в пустыне на колючке ещё ведь жарче, но там пчёлы прекрасно чувствуют.
*


Сухой воздух более комфортен, и в жару и в мороз.

При 10% относительной влажности и при +45°С в кубе воздуха будет около 6-8 грамм влаги.
Столько же влаги при 40% относительной влажности при +20°С.

Есть куда испаряться влаге.

Пчела совершает около 230 взмахов крыла в секунду

230 раз в секунду пчела толкает своими крылышками воздух!!!

А теперь рассмотрим что это воздух влажный, 100 % относительной влажности.
И сравним с воздухом сухим, 10 % относительной влажности.

В какой ситуации пчела теряет больше своей энергии???
Apidolog
Цитата(v888v @ Четверг, 03 Августа 2023, 8:53)
Пчела не охлаждает улей. Пчела охлаждает своё тело.

*


Ещё как охлаждает в условиях низкой влажности воздуха. Именно улей из дерева в этом им помогает. Они как бы полируют водой и нектаром стенки улья и сот, а также напрыск тоже помогает а сильная вентиляция в свою очередь охлаждает. В условиях высокой влажности воздуха в жару пчёлы из-за невозможности так называемой конвекции и разности влажности поверхностей и воздуха а следовательно испарения, то пчёлы просто выкучиваются наружу.
v888v
Цитата(Apidolog @ Четверг, 03 Августа 2023, 9:45)
Цитата
Пчела не охлаждает улей. Пчела охлаждает своё тело.

Ещё как охлаждает в условиях низкой влажности воздуха. Именно улей из дерева в этом им помогает. Они как бы полируют водой и нектаром стенки улья и сот, а также напрыск тоже помогает а сильная вентиляция в свою очередь охлаждает.
*

В интернете пишут про верблюжью колючку так:
Цитата
В цветке  янтака выделяется 0,03—0,05 мг нектара, содержащего 36—48% сахара.
https://pop.ylejbees.com/medonosy/725-verbl...yuchka-medonosy

Получается в нектаре будет около 40-50% влаги, не??? Источник сильно врёт?

Мне кажется такая движуха по удалению влаги с нектара вами и замечена .. Не ?

____________________________________
Согласен. У вас конечно случай интересный, с очень сухим воздухом большой температуры.
При постоянном сухом воздухе влажность древесины снижается до экстремальных 3-4%. Против обычных 7-15%.

Но есть такая заковыка,
___________________
неодинаковая температура по объему материала дерева приводит к движению влаги в
направлении пониженной температуры, это явление называется термовлагопроводностью

На практике сушки пиломатериалов под действием перепада температур возникает
интенсивный поток влаги от более горячих зон к более холодным даже в тех случаях, когда холодная зона оказывается более влажной.
(Общие положения тепловой сушки древесины)

_______________________
Если вспомнить что снаружи лежака теплее при жаре на солнце, то выходит что, попадая внутри на дерево стенки от пчелы, влага останется внутри и испарится внутри улья. Не ? Получается пчела таким образом нагреет внутри воздух в улье? Не складывается. Но понять в конце концов нужно ..
_________________
Можно попробовать проверить, залезть в деревянное помещение, что под солнцем, и внутри побрызгать на стены теплой водой с температурой 35 °С. С имитировать ситуацию. Что будет?

Я думаю, поднимется влажность внутри помещения, пока не высохнет дерево. И может даже стать не так комфортно, так как влажность воздуха, заставит тело чувствовать температуру воздуха.

__________________________________
__________________________
_________________

Вообще, на данном форуме есть тема. Мировая наука не смогла понять как пчела в пространстве улья, сушит нектар до нужной влажности. Количество возможного поступаемого атмосферного воздуха в улей, не укладывается (по объему, по скорости), для достижения необходимого процента влаги мёда, если сушить путём простого испарения влаги из нектара, при возможной площади контакта с воздухом в улье. Цифры сильно не совпадают. Пчела применяет какой то трюк, технологию которого не разгадали во всех деталях. . Может кто то продвинулся ..
Vitalik40
Цитата(Ноумен @ Четверг, 03 Августа 2023, 3:48)
Стивен Хокинг пишет: «Независимо от того, какие воспоминания вы храните о прошлом в настоящее время, прошлое, как и будущее, неопределённо и существует в виде спектра возможностей»
*


Стивен Хокинг в бога не верил... ,а бог всё создал. Вот это исходная точка. imho.gif
Ноумен
Цитата(Vitalik40 @ Четверг, 03 Августа 2023, 13:37)
Стивен Хокинг в бога не верил
*


Тоже удивился, вроде бы умный учёный...
Цитата(Vitalik40 @ Четверг, 03 Августа 2023, 13:37)
,а бог всё создал. Вот это исходная точка
*


imho.gif
Бог был всегда, и везде есть сейчас.
И Вселенная была всегда, сингулярность?...
Все было всегда, разум человека ограничен. hi.gif
Зачем Богу создавать что либо, ибо всё и есть Бог и вечно. Вне времени, разума, каких либо координат и точек отчёта.
Apidolog
Цитата(v888v @ Четверг, 03 Августа 2023, 13:33)
Может кто то продвинулся ..
*


Да есть кто продвинулся, может Вы изучали его произведения:
《Пчела, сидевшая на цветке, ужалила ребенка. И ребенок боится пчел и говорит, что цель пчелы состоит в том, чтобы жалить людей.

Поэт любуется пчелой, впивающейся в чашечку цветка, и говорит, что цель пчелы состоит во впивании в себя аромата цветов.

Пчеловод, замечая, что пчела собирает цветочную пыль и сладкий мед и приносит их в улей, говорит, что дело пчелы состоит в собирании меда.

Другой пчеловод, ближе изучив жизнь роя, говорит, что пчела собирает пыль и сок для выкармливания молодых пчел и выведения матки, что цель ее состоит в продолжении рода.

Ботаник замечает, что, перелетая с пылью двудомного цветка на пестик, пчела оплодотворяет его, и ботаник в этом видит цель пчелы.

Другой, наблюдая переселение растений, видит, что пчела содействует этому переселению, и этот новый наблюдатель может сказать, что в этом состоит цель пчелы.

Но конечная цель пчелы не исчерпывается ни тою, ни другою, ни третью целью, которые в состоянии открыть ум человеческий... 》

                    Л. Толстой «Война и мир»
Apidolog
Ув. Тверяк, мои совершённые ошибки, я стряхнул с рамок в пакет всех пчёл облетевших и необлетевших и повёз домой, клещ оказался живуч чем пчёлы, они уже отделились в одноразовом пакете от запарившихся от нектара в зобиках пчёл-фуражиров, посчитал 19 штук, потом всё же произвёл смыв. Надеюсь они не прилипли к запарившимся пчёлам. Итак из первой семьи 763 пчелы (молодые и фуражиры я их неотделил ошибка) 27 штук клещей.
2 семья получилось около 1000 пчёл (сосчитал до 700, далее думаю не было необходимости получил всего 9 клещей.
Всего 10 % оставшихся семей 20 семей это 2 пчелосемьи, а всего "слетевших" с горсткой пчёл, и 2 опустевших было 30 семей.
Жалко было пчёл в пакете.
Повторю смыв обязательно на следующей пасеке!
Выводы неоднозначны, у 2 -семей заметил болезнь расплода, выложу фото (возможно это от чрезмерного ослабления и невозможности прокормить расплод, на гнильцовые не похоже, есть опыт)

Фото пёстрого расплода

Возможно мешотчатый расплод

Сколько процентов фуражиров и облетевшихся пчёл может быть в слабой или средней силы семье?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Vitalik40
Цитата(Ноумен @ Четверг, 03 Августа 2023, 14:30)
Бог был всегда, и везде есть сейчас.
И Вселенная была всегда, сингулярность?
*


Бог существует и вне вселенной, но он в первый день создал небо ,землю и свет которого не было до сотворения мира. Вселенная существовала как неопределённость её невозможно было наблюдать не было света... Возможность распространения сета появилась только по воле бога.
Ноумен
Цитата(Vitalik40 @ Четверг, 03 Августа 2023, 17:04)
Бог существует и вне вселенной, но он в первый день создал небо ,землю и свет которого не было до сотворения мира
*


Это детали. Все было, но в других формах, недоступных для нашего разума.
Каждую секунду возникают новые Миры. Материи и энергии меняются, преображаются. Всё это- Бог.
Ну да, для порядка, понимания есть Писание. Иначе бардак будет на Земле у людей. Каноны нужны, согласен. hi.gif bye.gif
Vitalik40
Цитата(Apidolog @ Четверг, 03 Августа 2023, 15:51)
Всего 10 % оставшихся семей 20 семей это 2 пчелосемьи, а всего "слетевших" с горсткой пчёл, и 2 опустевших было 30 семей.
Жалко было пчёл в пакете.
*


Apidolog ,попробуйте дать в каждый улей воду с добавлением минералов например древесной золы. Например столовую ложку золы на литр воды. Может причина слёта пчёл в воде. dntknw.gif
Apidolog
Цитата(Vitalik40 @ Четверг, 03 Августа 2023, 18:23)
Например столовую ложку золы на литр воды. Может причина слёта пчёл в воде.
*


Окей, хорошая идея, тоже нуно отработать версию дисбаланс микроэлементов в пыльце. Дал настой кураги для пополнения калия. У кого был опыт?
Давно как-то видел как пчёлы охотно садятся на разрезанный арбуз, но ведь процентов сахара там невысокий, значит чего-то им думаю нехватает.

Буду наблюдать, практикую раздачу пробиотиков, пока ничего определённого сказать немогу.

Деннис ванЭнгельсдорп (2017) пишет "что у пострадавших от CCD пчёл в отличии от здоровых сородичей, были проблемы с регулированием воды."
《Множественные различия в симптоматике прямой кишки у пчел с пасек и семей CCD предполагают, что у пострадавших пчел были проблемы с регулированием воды. Чтобы гарантировать, что обнаруженные нами патологии, связанные с CCD, действительно являются патологиями, а не вызваны нормальными изменениями внешнего вида, которые происходят по мере взросления взрослой пчелы (предполагается, что колонии CCD состоят в основном из молодых пчел), мы задокументировали изменения》
Это наводит у меня на мысль о том что самый важный микроэлемент регулирующий водно-щелочной баланс в организме животных и растений в том числе это недооценённый калий!
Будем посмотреть на результаты!
Vitalik40
Цитата(Ноумен @ Четверг, 03 Августа 2023, 16:21)
Каждую секунду возникают новые Миры. Материи и энергии меняются, преображаются. Всё это- Бог.
*


Ноумен ,ваше сознание преодолевает границы мира ,а не только вселенной. hmm.gif hi.gif
Цитата(Apidolog @ Четверг, 03 Августа 2023, 17:37)
нуно отработать версию дисбаланс микроэлементов в пыльце. Дал настой кураги для пополнения калия. У кого был опыт?
*


Настой кураги не давал, а вот воду с добавлением золы пчёлы из рамки суши забирают быстрее чем мёд.
Apidolog
Цитата(Vitalik40 @ Четверг, 03 Августа 2023, 22:41)
воду с добавлением золы пчёлы из рамки суши забирают быстрее чем мёд.
*


Отлично! При лечении гнильцов когда был ещё начинающим пчеловодом и был ещё беден, я отваривал хлопчатобумажные холстики и рамки в растворе щеллака (зольный раствор).
Для чего (от каких болезней) Вы использовали зольную воду если не секрет?

Вчера обрабатывал очередную пасеку, отбирая перговые рамки и остался ночевать. У нас сейчас 5 :50 утра, меня разбудил гул вылетающих пчёл за взятком, что даёт мне надежду и возможно правильном моём направлении!
Apidolog
Цитата(v888v @ Среда, 02 Августа 2023, 9:56)
Китайцы столько видеокамер наделали всему миру.
Почему же никто до сих пор не снял на видео этот загадочный массовый слёт пчёл?
*


На основании 2-х дневных наблюдений:
Пчёлы готовятся слететь без отстраивании роевых или свищевых маточников. Пчёлы собираются возле летка входа в улей с внутренней стороны. Отовсюду в улье слышны "стоны призывы" (или как их назвать по русски визги) к рою.
2. Моё предположение почему матки находят улей: матки начинают каждый день делают вылеты понемногу по нарастающей готовясь к срочному слёту. Но это лишь мои догадки
v888v
Цитата(Apidolog @ Пятница, 04 Августа 2023, 5:41)
Пчёлы готовятся слететь
*


В этих ульях есть, построенные пчёлами, поилки на дне ?
Apidolog
Цитата(v888v @ Пятница, 04 Августа 2023, 7:06)
В этих ульях есть, построенные пчёлами, поилки на дне ?
*


Нет не у всех, но рядом водоём!

Сегодня осмотрел одну слабую, вчера была матка и 4-5 улочек пчёл, сейчас осмотрел ещё раз для интереса, осталось горстка пчёл и без матки?

Опять вопрос?

Как вариант возможно рано утром слетела вместе с "утренним гулом" с другими пчёлами вылетающими за взятком и я не заметил.
v888v
Цитата(Apidolog @ Среда, 02 Августа 2023, 17:01)
Посмотрите на фото, что Вы думаете, для чего пчёлы строят на дне лежака "чёрные соты погреба"?
*


http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=195617

Пчела построила себе поилки на дне улья. Дно получается самая "холодная" часть улья. Днём на дно не попадает излучение от солнца. Ночью дно все равно будет остывать. Ночью ведь не +45 атмосферный воздух все таки, вероятно +25. Соответственно среднее около +35. А то и ниже. Собственно, чем прохладнее вода, тем меньше испаряется впустую. Дно идеальное место для поилки.

Напрашивается подобрать материал дна и толщину, чтобы использовать охлаждение воды на дне ещё лучше. Например сделать дно толще. Или попробовать из более плотного материала, с большей теплоемкостью.
Выбрать материал и толщину, чтобы температура вышла минимальной. Может поилки на дно приклеить.
Apidolog
Завтра очередной точок с симптомами КПС, намереваюсь караулить с 4-х утра! Заодно отработаю другие предположения.Посмотрим как "они" меня проведут. Днём лёт ограничен из-за щурок, поэтому у пчёл есть окно для обильного взятка перед восходом и заходом солнца.
v888v
Цитата(Apidolog @ Пятница, 04 Августа 2023, 7:18)
Сегодня осмотрел одну слабую, вчера была матка и 4-5 улочек пчёл, сейчас осмотрел ещё раз для интереса, осталось горстка пчёл и без матки?
*


А вот это очень интересное наблюдение про поведение маток в такой ситуации.
Если такое подтвердится неоднократно, то выходит существуют такие инстинкты при таких обстоятельствах.
Тогда можно понять так, что слёт состоит из нескольких этапов.
Apidolog
Цитата(v888v @ Пятница, 04 Августа 2023, 7:22)
Напрашивается подобрать материал дна и толщину, чтобы использовать охлаждение воды на дне ещё лучше. Например сделать дно толще. Или попробовать из более плотного материала, с большей теплоемкостью.
Выбрать материал и толщину, чтобы температура вышла минимальной. Может поилки на дно приклеить.
*


Умно, надо подумать есть ли резон его реализовать. Возможно нужно попробовать сначало в нескольких ульях. У меня есть боковые кормушки сначало отработаю по ним, был опыт но если в округе поблизости есть водоёмы с обновляемой текучей канавкой, то пчёлы предпочитают её. Только если для охлаждения улья нужно попробовать.

Цитата(v888v @ Пятница, 04 Августа 2023, 7:27)
про поведение маток в такой ситуации.
Если такое подтвердится неоднократно, то выходит существуют такие инстинкты при таких обстоятельствах.
*


Сейчас все матки за исключением нескольких семей которых вообще не затронул КПС умеют летать! Однозначно и гарантированно летают но и червят также, хотя размеры тела уже средние, меньше плодных, но больше роевых неплодных! Пойду сфоткаю!
Юрий74
Цитата(Apidolog @ Пятница, 04 Августа 2023, 8:41)
На основании 2-х дневных наблюдений:
Пчёлы готовятся слететь без отстраивании роевых или свищевых маточников. Пчёлы собираются возле летка входа в улей с внутренней стороны. Отовсюду в улье слышны "стоны призывы" (или как их назвать по русски визги) к рою.
2. Моё предположение почему матки находят улей: матки начинают каждый день делают вылеты понемногу по нарастающей готовясь к срочному слёту. Но это лишь мои догадки
*


Я понимаю ваше желание чего то придумать, но вот вопрос слёта пчёл вы изучали думаю что плохо, если посмотрите темы про слеты, то наблюдения показывают что при слете остаётся матка с горской пчёл. И даже есть пчеловоды которые потом успешно присоединяли к без маточной семье и далее ни какого слёта не случалось.
v888v
Цитата(Apidolog @ Четверг, 03 Августа 2023, 16:17)
Но конечная цель пчелы не исчерпывается ни тою, ни другою, ни третью целью, которые в состоянии открыть ум человеческий... 》

                    Л. Толстой «Война и мир»
*



Конечно. Современная наука пока различает каких то 4-5 видов мышления. А йоги различают 8 видов мышления, которые может достигнуть развитая сущность, и даже девятое, космическое мышление.
Что интересно первые три вида мышления у йоги совпадают с наукой: анализ, синтез, абстракция.
Вот Л. Н. Толстой литературным способом побуждает читателя к абстрактному мышлению. Философы, писатели, художники - часто абстрактно выражаются. У философов почти всё абстрактно.
__________________________________________

Но я то обратил внимание на интересную деталь, что расчетно не выходит понять каким именно способом пчёлы доводят нектар до необходимой им влажности. Это как бы не проблема, все работает и так, это интересно для пчеловодства. Пчеловодство же не первый день существует, не одно столетие. Кто то пишет о "зрелости" мёда. Но оказывается, до сих пор непонятно как. Это курьёз.

Но самое важное, это массовая болезнь пчёл варроатозом. Никак ни куда ничего не продвигается. Похоже на болото. Чем дальше в лес, тем глубже болото. Самое прикольно, вся история в пчеловодстве. Даже исторически гадают, когда это началось, плюс/минус десятки лет в разных "источниках". У человечества плохая память, оно не помнит что было пару тысяч лет назад. Оказывается люди не помнят этого. Для этого существуют историки, которые выдумывают истории. И в пчеловодстве, деятельности человечества, плохая память. Хотя конечно логично. Но это не 2 тыщи лет, всего сто лет, но забыли. Какой то есть механизм - забывать. А потом делать из этого науку - вспоминать.
Вроде вот же какой нить дед вспоминал что не было раньше клеща. Но деда забыли. Появилась новая наука. Появился клещ. Они все существуют одновременно.
Tveriak
Цитата(Apidolog @ Четверг, 03 Августа 2023, 13:51)
Выводы неоднозначны,
*


Я считаю, что достаточно однозначны. imho.gif
19 клещей на 700х пчёлах - это по-любому больше, чем 5% заклещёванность, которую нежелательно превышать семье осенью, во избежание возникновения КПС.
По алгоритму Р.Оливера риск КПС в семье появляется от 1000-1200 клещей на семью в 40-60 тысяч пчёл. При 3000 клещей на семью риск превышает 50%, ну и дальше по нарастающей.
Современные рекоментации предлагают не превышать 5% заклещёванности осенью для полноценной семьи, т.е. не более 1000 клещей на семью НА ПИКЕ заклещёванности. В смыве с 300 пчёл это не более 3(ТРЁХ) клещей. Любые цифры заклещёванности превышающие эти показатели увеличивают риск КПС существенно.
Да , и поймите же Вы наконец, что не клещ убивает семью, а вирусная инфекция, которую он запускает.
Цитата(Apidolog @ Четверг, 03 Августа 2023, 13:51)
у 2 -семей заметил болезнь расплода,
*


И бользнь расплода тоже обусловлена чаще всего вирусной инфекцией, к которой может пприсоединятья к0-инфекция бактериального типа.
Цитата(Apidolog @ Четверг, 03 Августа 2023, 13:51)
Повторю смыв обязательно на следующей пасеке!
*


Ещё раз обращаю внимание, что надо соблюсти все требования к проведению смывов. Контроль делается по молодым, ульевым пчёлам.
Опять же, чем больше смывов сделано на одной пасеке, тем нагляднее картина. Не нужен смыв с 1000 пчёл, но только в одной семье пасеки. Гораздо полезнее будет сделать смыв с 300 пчёл, но в трёх семьях, а стандарт выборки рекомендует 10 % семей с пасеки. Идеал, конечно ,100% смыв со свей пасеки.
Успехов.
Юрий74
Цитата(Tveriak @ Пятница, 04 Августа 2023, 12:19)
Я считаю, что достаточно однозначны.
19 клещей на 700х пчёлах - это по-любому больше, чем 5% заклещёванность, которую нежелательно превышать семье осенью, во избежание возникновения КПС.
По алгоритму Р.Оливера риск КПС в семье появляется от 1000-1200 клещей на семью в 40-60 тысяч пчёл. При 3000 клещей на семью риск превышает 50%, ну и дальше по нарастающей.
Современные рекоментации предлагают не превышать 5% заклещёванности осенью для полноценной семьи, т.е. не более 1000 клещей на семью НА ПИКЕ заклещёванности. В смыве с 300 пчёл это не более 3(ТРЁХ) клещей. Любые цифры заклещёванности превышающие эти показатели увеличивают риск КПС существенно.
Да , и поймите же Вы наконец, что не клещ убивает семью, а вирусная инфекция, которую он запускает.
*


Ты же сам кидал ссылку при какой заклещеванности живут пчелы на Кубе. Так же когда-то и у нас пчелы большую заклещеванность переносили. Вот и догадайся почему на Кубе нет слётов пчёл. А твой кумир Р.Оливер дурит людей.
Apidolog
Сегодня буду ещё раз делать смывы. Без вопросов, Тверяк, спасибо! Да, мне тоже важен результат, нужно просеивать и отсеивать все возможно-вероятные варианты. Быть может останется одна истинная причина.

Цитата(Юрий74 @ Пятница, 04 Августа 2023, 9:58)
на Кубе нет слётов пчёл. А твой кумир Р.Оливер дурит людей.
*


Ув Юрий, можно ссылку пожалуйста что на Кубе нет КПС? Интересно прочитать, чего не знаю того не знаю. Насчет Р.Оливера ничего плохого сказать не могу, я учусь по его исследованиям, он тоже пчеловод и ищет причины, надеюсь он лоббирует интересы только пчеловодов, но выводы о причинах КПС не разделяю конечно.

Ув. Тверьяк меня тоже насторожила разница в 2-х мывах, они напорядок разнятся, значит уровень заклещёванности разный от улья к улью. Но может ли быть это от разницы состава и численности колонии, ведь количество оставшихся пчёл разная в разных ульях.? Тоже думаю пока.
Юрий74
Цитата(Apidolog @ Среда, 02 Августа 2023, 13:44)
Если серьёзно, что предлагаете?
В следующем году если Бог даст, и Р.Оливер сдержит своё слово, постараюсь организовать онлайн эксперимент. Задача куда отправлять биопробы, и что искать, и в чём искать?
Конечно если смывы не покажут острый варроатоз!
*


Вот тоже похоже с Р.Оливером сотрудничеет, то есть надеешься что у него теории о клещах и вирусах пришли в тупик, и он займётся пыльцой и грибками.
gazer
Цитата(Apidolog @ Пятница, 04 Августа 2023, 7:18)
Сегодня осмотрел одну слабую, вчера была матка и 4-5 улочек пчёл, сейчас осмотрел ещё раз для интереса, осталось горстка пчёл и без матки?
*


Цитата(Apidolog @ Пятница, 04 Августа 2023, 7:18)
Как вариант возможно рано утром слетела вместе с "утренним гулом" с другими пчёлами вылетающими за взятком и я не заметил.

*


Цитата(Apidolog @ Пятница, 04 Августа 2023, 7:18)
Aut inveniam viam aut faciam
*


"Если не найду истину, то предложу её сам !" biggrin.gif
Apidolog
Цитата(Юрий74 @ Пятница, 04 Августа 2023, 10:10)
Вот тоже похоже с Р.Оливером сотрудничеет, то есть надеешься что у него теории о клещах и вирусах пришли в тупик, и он займётся пыльцой и грибками.



*


Нет Юрий, я не сторонник какого-то заговора, но иногда мне кажется что кто-то лоббирует интересы ГМО-производителей семян. Не исключено что они засорили генофонд диких растений, как вариант!

Цитата(Юрий74 @ Пятница, 04 Августа 2023, 7:55)
но вот вопрос слёта пчёл вы изучали думаю что плохо, если посмотрите темы про слеты, то наблюдения показывают что при слете остаётся матка с горской пчёл. И даже есть пчеловоды которые потом успешно присоединяли к без маточной семье и далее ни какого слёта не случалось.
*


Всё правильно Юрий, но я не просто изучаю и сейчас, а имею уникальную возможность дополнить во благо тех кто оценит. Я не боюсь ошибиться. В отличии от учёных я имею возможность соприкасаться и работать с синдромом КПС! Могу отработать все неучтённые свои версии, благодаря предложенным Вами также. Я не стремлюсь что-то придумать делая пиар, как сейчас модно.
Не скрою что ощущение близости разгадки меня вдохновляет!
Спасибо всем за поддержку и помощь, буду благодарен за любую конструктивную мысль!
Perca
Цитата(Apidolog @ Среда, 02 Августа 2023, 10:08)
из моих рук слетела матка сеголетка которая облетелась и червила на предыдушем майском мёде - точке, здесь она не вылетала. Как они находят свой улей? Сейчас специально подбросил вверх ещё одну "плодную" матку она тоже нашла свой улей (маток мечу разными маркерами разных годов).
С этим я сталкиваюсь впервые, как они матки находят улей, если они здесь не облётывались?
*

как вариант-предположение: по запаху семьи.

Пчелы потерявшие матку приходят в возбуждение и часто включают насоновы железы.

Цитата(Tveriak @ Среда, 02 Августа 2023, 12:07)
А что, если улей передвинуть на другое место, то лётные пчёлы его находят?
*


Если на месте улья или рядом нет второго улья, куда можно слететь - находят

если конечно не очень далеко. у меня в 10-15 метрах находили
Apidolog
Дополнения и повторение к симптомам КПС:
1.В улье горстка пчёл с маткой
2.В улье горстка пчёл без матки
3. В улье никого
4. Сильное ослабление за 3-недели.
5. Семья не смогла перезимовать
6. Семья слетела после зимовки, облёта и потепления
7. Семья ослабла сильно после зимовки

Всё это относится и может относиться к КПС, если исключить и отсеять другие возможно-вероятные частные случаи и болезни! Всему может быть виной белковая составляющая пчелиных запасов (то есть перга). Это моё предложение, Вам отвергать или принимать.

Юрий 74 после или перед присоединением пострадавших от КПС семей, нужно отобрать все перговые рамки, обработать пробиотиками, перекочевать, тогда вероятность дальнейшего (коллапсирования) КПС снизится в разы!
Perca
Цитата(Ноумен @ Четверг, 03 Августа 2023, 5:48)
«Независимо от того, какие воспоминания вы храните о прошлом в настоящее время, прошлое, как и будущее, неопределённо и существует в виде спектра возможностей»
*


но к моменту появления наблюдателя реализовалась только одна их них, иначе реальность и наблюдатель были бы другими

Цитата(Apidolog @ Пятница, 04 Августа 2023, 12:24)
Дополнения и повторение к симптомам КПС:
1.В улье горстка пчёл с маткой
2.В улье горстка пчёл без матки
3. В улье никого
4. Сильное ослабление за 3-недели.
5. Семья не смогла перезимовать
6. Семья слетела после зимовки, облёта и потепления
7. Семья ослабла сильно после зимовки

*


у меня в двух самых сильных (на трех корпусах) семьях массово появилась ползучка.
В прошлом году, в августе, использовал несколько просроченные антивароатозные препараты и клеща осталось видимо многовато.
Если не уделю этим семьям особого внимания - они слетят.
это к каком варианту?

На днях разговаривал с одним из пчеловодов, так он вообще не имеет представления, что у него творится в ульях, особенно в отроившихся, знает только что "трута море, на каждой рамке"...
думаю у него слетит как минимум половина...

Цитата(Apidolog @ Четверг, 03 Августа 2023, 10:05)
Но "они все" находятся в причинно-следственной связи от принимаемой нами нулевой точки отсчёта!
*


нулевая точка отсчета одна - Большов взрыв
Все остальное причинно-следственные связи разлетевшихся осколков - все предопределено.

Цитата(Ноумен @ Четверг, 03 Августа 2023, 16:30)
Бог был всегда, и везде есть сейчас.
*


Вселенная - это и есть Бог.

Цитата(Vitalik40 @ Четверг, 03 Августа 2023, 18:04)
Вселенная существовала как неопределённость её невозможно было наблюдать не было света... Возможность распространения сета появилась только по воле бога.
*


Сингулярная точка до взрыва находились в абсолютном покое и не могла выделять свет
свет - это движение энергии, темнота - отсутствие движения,
как только энергия пришла в движение - появился свет.
Юрий74
[quote=Apidolog,Пятница, 04 Августа 2023, 14:05]
Нет Юрий, я не сторонник какого-то заговора, но иногда мне кажется что кто-то лоббирует интересы ГМО-производителей семян. Не исключено что они засорили генофонд диких растений, как вариант!
*

[/quote]
Однозначно могу сказать что Р.Оливер точно не поможет, а вот сознательная акция против нашей страны имеет место. Я думаю что и от семян и пыльцы не может быть неготивного влияния.[quote=Apidolog,Пятница, 04 Августа 2023, 14:05]
Всё правильно Юрий, но я не просто изучаю и сейчас, а имею уникальную возможность дополнить во благо тех кто оценит. Я не боюсь ошибиться. В отличии от учёных я имею возможность соприкасаться и работать с синдромом КПС! Могу отработать все неучтённые свои версии, благодаря предложенным Вами также. Я не стремлюсь что-то придумать делая пиар, как сейчас модно.
Не скрою что ощущение близости разгадки меня вдохновляет!
Спасибо всем за поддержку и помощь, буду благодарен за любую конструктивную мысль
*

[/quote drinks_cheers.gif ]
Меня тоже накрывает ежегодный слёт пчёл, но некоторые наработки использовал, и это действие у меня стало смещатся на начало ноября. У меня практически каждый год взяток идёт в августе, в этом году ещё из за засухи не везде появилось зелень , так пейзаж как в начале весны, сейчас прошли дожди и растительность оживилась. А истину я уже много лет назад определил.[quote=Apidolog,Пятница, 04 Августа 2023, 14:24]


Ульи: украинский лежак
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Узбекистан




Дополнения и повторение к симптомам КПС:
1.В улье горстка пчёл с маткой
2.В улье горстка пчёл без матки
3. В улье никого
4. Сильное ослабление за 3-недели.
5. Семья не смогла перезимовать
6. Семья слетела после зимовки, облёта и потепления
7. Семья ослабла сильно после зимовки

*

[/quote]
Вот если с наблюдением не запускать, то можно наблюдать все перечисленные периоды, тем более моя версия слёта объясняет и полувековую гибель пчёл.[quote=Apidolog,Пятница, 04 Августа 2023, 14:24]
Всё это относится и может относиться к КПС, если исключить и отсеять другие возможно-вероятные частные случаи и болезни! Всему может быть виной белковая составляющая пчелиных запасов (то есть перга). Это моё предложение, Вам отвергать или принимать.
*

[/quote]
Да белковая составляющая приоритетное значение имеет ,но не как вы это понимаете.[quote=Apidolog,Пятница, 04 Августа 2023, 14:24]
Юрий 74 после или перед присоединением пострадавших от КПС семей, нужно отобрать все перговые рамки, обработать пробиотиками, перекочевать, тогда вероятность дальнейшего (коллапсирования) КПС снизится в разы!
*

[/quote]
Ни чего страшного в корме нет.
Михалыч2408
Лечить нужно от клеща и продавать пакеты весь клещ уходит с расплодом hi.gif моё мнение


А ослабла семья вытряхнуть нафиг
andr.m
Цитата(Apidolog @ Пятница, 04 Августа 2023, 10:08)
можно ссылку пожалуйста что на Кубе
*


На ютубе в писке наберите "Блог Сенцова пчеловодство на Кубе". Там у него несколько роликов на канале с переводом. Чем сто раз услышать лучше один раз увидеть. imho.gif Если конечно раньше эти ролики не видели.
Apidolog
Цитата(Юрий74 @ Пятница, 04 Августа 2023, 12:09)
Да белковая составляющая приоритетное значение имеет ,но не как вы это понимаете.
*


Юрий можно узнать поподробней о Вашей версии, она похожа на мою или нет?

Цитата(Михалыч2408 @ Пятница, 04 Августа 2023, 12:46)
А ослабла семья вытряхнуть нафиг
*


Но ведь там процент ослабших очень большой, и причина если не поддаётся простому объяснению тт как потом пчеловодить и с чем?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО