В этом и проблема, что многие, как в этом выражении,
- прокукарекал, а дальше, хоть не рассветай! Нет
практического применения всем этим около научным
рассуждениям.

Ну кому что в руки попало

Меда или сиропа? Слет же после закорма, да? Вы получали сироп в одной семье, потом ставили эти рамки в другую, которую не кормили, а потом она слетала? Нет? А я так делал - грабили только сироп. Так что имею чистый опыт.

Помогите.
Я же никогда от полезной информации не отказывался.
Что пишут по реакциям на белки, по сравнению с вирусами?
Кстати, а на какие белки? Чьи белки?

А главное, что пишут по влияню реакции на белки на массовую гибель пчёл? Мы же это тут обсуждаем.
Вот как влияют вирусы на эту гибель публикаций масса. Как влияет реакция на белки знаете только Вы, своим тайным знанием.
Поделитесь этим знанием. Плизз.

Думаю, что надо отнестись с пониманием.
Когда пчёлы не средство получения пчелопродукции, а средство лабораторных наблюдений, исследований ради исследований, ну, например, как за земляными осами, то и подход соответствующий.

У вас с памятью плохо или прикидываетесь, друг мой? Чуть выше я писал именно о белках слюны клеща.
И опять передергиваете. Вопрос поставлен о влиянии белков слюны клеща на иммунную систему пчел со всеми вытекающими. А вы опять норовите свалить все в одну кучу.
Поинтересуйтесь в медицинской справочной литературе, что будет, если в организм (кроветок - лимфатическая система) попадут белки с дисульфидными мостиками

Предлагаю не расстраиваться и не нервничать и не оскорблять и ни с чем не сравнивать IQ оппонента, отнестись уважительно, когда аппонент публикует своё видение и защищает её! Все имеют равное право опубликовать свою гипотезу!

А когда дело касается теории а не гипотезы Апидолога, то давай ребяты наваливай и наседай всей мощью, и все вместе могете, распластаю все гипотезы! Нужно еще раз отработать недочёты и пробелы в знаниях!

Итак к обсуждению:


Признаюсь только поверхностно, но и то от Ваших сообщений и Тверяка, что именно штамм Б вируса деформации крыла реплицироваться начал в слюновыделениях варроа!
Договорились же отвечать честно, поэтому отвечаю:
Я не обратил на это внимание / не придавал значение, так как мои ежегодные потери пчёл, а также ежегодный систематический анализ не выявил корреляции с клещом! Как писал ранее, была явная корреляция со стрессовыми монокультурами, ржавчинным грибком и почвенной засухой, жарой, во взаимной связке!

Так Вы не ответили, считаете ли Вы что массовая гибель пчёл/исчезновение в поле пчёл-фуражиров, может быть происком фитопатогенных грибков?
Если занимались ими значить могут!

По логике, действие микотоксина т-2 знали уже в СССР, возможно тожи развивали эту тему как биооружие, известно что,
《эпидемия токсического заболевания пищевого тракта в Сибири в начале 1940-х годов, вероятно, была вызвана токсинами Trichothecenes т-2,
Т-2 токсин (и его метаболит НТ-2 токсин).
Т-2 токсин (из группы трихотеценов) продуцируется такими видами Fusarium, как F. sporotrichioides и F. langsethiae.

В контексте засухи и грибов рода Fusarium наиболее опасным микотоксином, связанным с сухими условиями и способным накапливаться в почве (и заражать урожай)
Симптомы отравления этими токсинами – тошнота, рвота, понос и внутренние кровотечения. Попадание токсинов на кожу может нанести серьезные повреждения.》

Могут быть связаны с растениями соя, кукуруза, подсолнух и тд.

Для начала
Маршаков ВГ (2023) Триада: пчелы-вирусы-клещи. 1. Белки слюны клещей. Вестник Практического Пчеловодства 1, 18-21, 80-81
https://disk.yandex.ru/i/WzL7LTwLmHYPxQ

Согласен. Как говорится Аллах дал человеку два пути, выбор за человеком. Я иду своим путем. Возможно ошибаюсь, но время все расставит на свои места.
Однако вашего оптимизма и энергии у меня нет. Если все сложится - напишу еще пару-тройку статей, а просто толочь воду не хочу. Просто устал.
Tempus spargendi lapides et tempus colligendi. Екклесиаст (3:5), Вульгата

Зачем мне читать про пчел в тропиках? У них другая среда. Более того, есть мнение, что именно завоз неместных пчел и вызывает эпидемию слета. Это опять ложится в гипотезу, что у северных пчел адаптация к грибным токсинам связана с роением при начале поступления микотоксинов в улей для сокращения числа ртов. Тропические пчелы про это могут и не знать, у них другая адаптация, вот и выходит неприятность при переселении на север.

Дорогой коллега. Вы попали в десятку. Слет пчел в Ю Африке - нормальное явление. Там также есть нормальное роение, абскондинг климатический и СЛЕТ. Они (особенно scutellata) несут в себе причину слета и передали ее дальше при помощи ненормальных энтузиастов переделать природу. Если там слет не приводит к критическим последствиям, то в северном полушарии... А причина весьма критическая и очень скрытая. Дальше все подробно изложу в статье.
Всего вам наилучшего, коллега

Ой как смешно! Аж плакать хочется. При +40-50 днем в тени + 28 ночью в слабой семье в улье будут оба вида моли.

Позвольте не согласиться! Африканские пчёлы слетают именно в засуху, сезон засух! И стоп-внимание: предпосылкой является афлатоксин, Аспергиллус флавус который "ростёт" уже в гордом одиночестве, когда микрофлора эпифитная подавлена засухой и высокой температурой! Была инфа, что в Африке, даже в воздухе определяли некие повышенные концентрации афлатоксинов.

Идеальными условиями для роста Aspergillus flavus являются:
условия окружающей среды и содержание влаги оказывает влияние на продукцию микотоксинов. Образование токсинов усиливается при содержании свободной воды 0,90; Aspergillus flavus может начать образовывать афлатоксин при 0,83;

при температуре около 25°С Aspergillus flavus активно производит афлатоксины. При 100С образование токсинов не отмечалось;

развитие колоний плесневых грибов имеют место при значениях рН от 4 до 8;

идеальная температура от +12 до +48°С;

концентрация кислорода и кислотность субстрата не являются существенными для продукции микотоксина;

тип субстрата. Растительный субстрат усиливает образование микотоксинов больше, чем животный и животного происхождения.

Действие афлатоксина на организм
Афлатоксины действуют практически на все компоненты клетки. Афлатоксины нарушают проницаемость плазматических мембран. В ядрах они связываются с ДНК, ингибируют репликацию ДНК, ингибируют активность ДНК-зависимой-РНК-полимеразы – фермента, осуществляющего синтез матричной РНК, и тем самым подавляют процесс транскрипции. В митохондриях афлатоксины вызывают повышение проницаемости мембран, блокируют синтез митохондриальных ДНК и белка, нарушают функционирование системы транспорта электронов, вызывая тем самым энергетический голод клетки. В эндоплазматическом ретикулуме под воздействием афлатоксинов наблюдаются патологические изменения: ингибируется белковый синтез, нарушается регуляция синтеза триглициридов, фосфолипидов и холестерина. Афлатоксины оказывают прямое действие на лизосомы, что приводит к повреждению их мембран и высвобождению активных гидролитических ферментов, которые, в свою очередь, расщепляют клеточные компоненты. Все перечисленные нарушения приводят к так называемому метаболистическому хаосу и гибели клетки. В1, В2, G1, G2 афлатоксины имеют кумариновые группы в своей структуре и все они имеют геморрагические эффекты, так антикоагулянта активные принципы.
---‐-----
Хаос - от слова коллапс!
---------
Теперь вернёмся к нашим барашкам:
Трихотецены. Г руппа токсинов, продуцируемых несколькими видами гриба Fusarium, из которых особо следует отметить Fusarium graminearum и Fusarium sporotrichioides. Наиболее важными особенностями в их структуре, обуславливающих биологическую активность трихотеценов, является 12, 13-эпокси кольцо, присутствие гидроксильных групп их структура и расположение на боковой цепи. Трихотецены являются типичными полевыми токсинами. Они продуцируются на растениях и попадают в корм через контаминированные ингредиенты. Трихотецены оказывают раздражение тканей, а при поступлении внутрь вызывают поражения ротовой полости, дерматиты и раздражение кишечного тракта. Главным физиологическим ответом на трихотеценовые микоткосины является потеря аппетита, что дало им название «токсин отказа от корма». Трихотецены являются сильными иммуносупрессорами, действующими на клеточный иммунный ответ за счет прямого влияния на костный мозг, селезенку, лимфоидные ткани, тимус и интестинальную слизь, в которых нарушают процесс активного деления клеток.
--‐---------
Токсин отказа от корма- как это похоже, на то что пережили пчёлы Рэнди Оливера в прошлом сезоне! Да и в определениях CCD есть пункт, что пчёлы отказываются от белково-углеводных кормов!
-------------

https://studfile.net/preview/12762984/

Моль не любит прохлады и особенно сквозняка. Это надо учитывать
при хранении рамок суши.

Все это дискуссии ученых умов. Жаль только, что нет практики
применения их изысканий.

Это даже практике не соответствует. В этом случае клещ действовал бы всегда одинаково, но мы знаем, что раньше пчелы выдерживали большую заклещеность

Для выбора лечения нужен анамнез. Мы над ним бьемся который год, потому что клещевая гипотеза имеет огромные дыры, из которых вываливаются наблюдения. А Вы мне так и не ответили на два простейших вопроса. а) наличие ложной печатки после слета б) сколько рамок у Вас разграбили после слета, а сколько осталось и с чем были разграбленные рамки.

Если виноваты породные особенности или корм, то хоть залейся амитразом толку не будет. Аналогично если это инфекция расплода или матки.

b]Gardiniero[/b]
Информация к твоей гипотезе. Из опрошенных мною и моими коллегами трех десятков пчеловодов нашего региона (области) выявили сь осенние слеты в этом году у 24 пчеловодов. Счёт перевалил уже за половину семей (в том числе и у меня). Все обрабатывали от клеща и разными препаратами и разными способами.
Ни один пчеловод не использовал размножение ооевым способом и все ежегодно покупают маток разных пород (кроме СР).
ВНИМАНИЕ! В тоже время выяснилось, что 8 пчеловодов, ведущих давно пчёл роевым способом и не покупавших маток, и не обрабатывавших пчёл летом, а только осенью бипином - они все не имеют слетов!
Есть над чем подумать?

Да я вот и думаю, если пойти по стопам ВИКа - довести до предроевого (бросили строить вощину, что измеряется рамочкой Ковалева), потом все рамки в отводок, семью в старый улей на вощину - это будет как роение?

Думаю, что надо доводить до роевого, а дальше как в природе: рой сажать отдельно на вощину, а в остатке выламывать Маточники, кроме одного.

Так делают опрошенных мной роевики.

Для этой манипуляции (искусственно отроить) у пчеловода есть 2 недели, от закладки маточников до выхода маток. Доступно даже пчеловоду выходного дня.

Спасибо! Очень интересно!
Но дело не в "роевом методе" а создании безрасплодного периода. Это делает невозможным достижения в семье критического количества клещей которое запускает заключительную стадию КПС -слёт.

Думаю что безрасплодный период должен быть на пике развития семьи, а индикатором этого является вхождение семьи в роевое состояние.

вхождение в роевое может и не на пике развития семьи ....
Кстати, abf А что такое "пик развития семьи"? Как ты это понимаешь?

Я отношу это к такому состоянию семьи, когда появился избыток молодых пчёл и в семье видим 10-12 рутовских рамок с расплодом (8-10 дадановских). А ты как думаешь?

Джинн не случайно пишет, что роевые пчелы - самые откормленные и, значит, самые здоровые. Вы любите за иммунитет, таки это он. Зачем упрощать и сводить к безрасплоду? Смекаю, из трех десятков ПВ Ульяновской области не один безрасплод юзает, ан слет имеют.

Определить пик развития пчелиной семьи можно по нескольким признакам:

Основные признаки

1. Высокая численность рабочей силы:

- Количество рабочих пчел резко увеличивается, достигая максимального уровня.

2. Активность лётных работниц:

- Повышенная интенсивность полетов пчел за нектаром и пыльцой.

3. Обильное поступление нектара и пыльцы:

- Запасы корма в ульях значительно увеличиваются.

4. Рост количества расплода:

- Большое количество открытого и запечатанного расплода свидетельствует о хорошей яйцекладке матки.

5. Отсутствие признаков роения:

- Отсутствие свищевых маточников и роевых настроений.

Дополнительные показатели

- Хорошее санитарное состояние семей.
- Обилие кормовых запасов в сотах.
- Регулярная замена старых сотов новыми светлыми ячейками.

Эти признаки позволяют пчеловоду оценить состояние своей пасеки и своевременно принять меры по поддержанию оптимального состояния пчелосемей.

Так ответил ИИ.

Тот-то я думаю - ну что за непрактичный бред. Использовать невозможно. Значит, в реале - либо мисочки смотреть, либо рамочку Ковалева раз в неделю менять. И решетку на леток на всякий случай - ну как на крыло встанут как маточник запечатают.

Опять же как определить "избыток" молодых пчел в семье? Определить это не возможно, а личное ощущение избытка молодой пчелы - это субъективное мнение не имеющее малое отношения к реальности ...
Ну имеем мы в дадане (12 рамочном) 8-10 рамок с расплодом и что семья обязательно должна роится? Если так и оставить в одном корпусе - будет роиться, а ставим сверху второй корпус Ииии? нет роения, семья начинает дальше расти. А если растёт то нет пика развития семьи ... Аналогично и в рутовском улье: Семья имеет 10-12 рамок с расплодом, а это всего занято (освоено) семьей 1,5 корпуса, или чуть больше, и что на пике развития и роится? Нет даем ей третий корпус и она начинает осваивать его. Как давать это уже зависит от метода пчеловождения.
Мое мнение пик развития семьи это семья перестает расти, т.е. нарождение рабочей молодой пчелы сравнялось с естественным отходом рабочей пчелы, а это индивидуальная особенность каждой семьи и во многом зависит от матки (ее яйценоскости), а так же от индивидуальной особенности самой семьи .
Но это уже не по данной теме теме, по этому закругляюсь, дальше без меня ...

С хранением нет никаких проблем. При моих объемах. А вот с молью внутри улья проблемы есть. И она тут идет на чистый воск с той же радостью, что и на бывалую сушь с пергой. В сильной семье, пчелы погрызут им крылья и загонят в поддон, а в слабой моль сидит на кормушке рядом с пчелами и никто на нее не реагирует.

Так об том и речь, что это интенсивное пчеловодство, спецмероприятия против роения+селекция неройливой пчелы=слет. Если все-таки идти по этому пути, то надо брать на вооружение идеи Каленова, которые Джинн пропагандирует. Или идти по пути природы. В обоих случаях получаются безрасплод и роевая долгоживущая пчела, что, предположительно, может победить слет. Во втором случае пчелы сами выбирают, когда делать весенний безрасплод.

Это верно, но у меня более прохладный регион и посему проблема
моли не так остра.

В роевом состоянии в семье никогда нет без расплода. Роевые пчелы ДЖП
получаются за счет переизбытка пчел, которым нечего делать.

Роевые пчелы ограничивают матку в червлении, готовят её к вылету. В это время уменьшается количество открытого расплода и тем самым нарушается соотношение его с количеством пчёл кормилица. Это естественный, природный изолятор матки. Что и приводит к увеличению долгоживущих пчёл.
Кто объяснит, почему долгоживущих пчелы не поражаются клещем?
Или все таки надо копаться в падении иммунитета завозных пород?
Ведь на роевых пасеках долгоживущие пчелы-это местные с другим иммунитетом.
Таким образом надо выполнять три условия:
1. держать местных пчел
2. размножать их с помощью естественного или искусственного роения
3. рой обязательно сажать в другой улей и на новое место на вощину.
Всё, как в природе.

А в каком источнике вы нашли такое? Не уверен, что это так, просто
упитанные пчелы могут подольше продержатся, пока похудеют в
отличии от обычных. Это как в поговорке, пока толстый усохнет, то
тощий сдохнет.

Только, где они эти местные пчелы, пятая вода на киселе. Хотя, как
вариант возможно.

У них может быть выше иммунитет и, значит, меньше плодовитость клеща. Кроме того, безрасплод - условие их получения, что нарушает генерацию клеща.



Это если рой пойман - в другой. А если до роения - то летные слетят в старый. Этого не надо.

Согласен с Бондаревым. Нет доказательств. Роевые - это не долгоживущие, последние только зимующие и не просто ушедшие в зиму.
"Кто объяснит, почему долгоживущих пчелы не поражаются клещем?" Зачем объяснять то, чего нет.

Так надо искусственное роением через доску Таранова с маткой и будет всё норм.

А как ты объяснишь что все это

делаю а слета нет, но много меда и сильные семьи в зиму?

роевая пчела долгоживущая? по дЖИНУ И Gardiniero долгоживущая, а как рой обработаешь после поимке и посадке в улей клещ выпадает ... По чему?

Ангарский
А ты много маток покупаешь? И каких пород?

Ты не соглашайся, а давай-ка объясняй феномен ульяновских пв, раз в дискуссию ввязался. С учетом всех вводных. Нацепят, блин, белый фрак и давай поучать не по делу.



Неслетоопасное направление, пока прокатывает. Придут фунги в 2033 - поимеешь слет. Ульяновские небось тоже в белых фраках ходили, посмеивались, а вот подишь ты, какая оказия.

Кто-то похоже с глузду съехал. Три капли на грудь и море по колено...

А ты думаешь, что это только у ульяновский пчеловодов?
И, таки да, хотелось бы какое то объяснение услышать, здесь много думающих собралось. Может есть какие то версии.
Свою версию я изложил.

Легко! Подымаешь крайнюю медоперговую рамку а они красавицы висят гроздью на нижней планке...бездельничают.

вообще то у меня

лет 15 назад пытался купить карнику Ф1, но из 15 штук пришло живых 2 штуки, одна так и не начала работать, вторая не понравилась - первый год работала, а потом начала хандрить, срывать в ройку не освоив корпус. К нам слишком долго идут матки ...
В этом году в конце июля купил пару штук маток ИО Кaрника Hиска (Niеskа) у матковода в Красноярске, в следующем сезоне бум посмотреть ...
А так работаю 30 лет с местной пчелой и ни маток, ни семьи не покупаю, но семьи продаю ежегодно

Ну я так же поднимаю крайнюю медовую - висят гроздьями, ставлю = сверху корпус Ииии - гроздей нет, все работают в поте лица

[quote=Ангарский,Понедельник, 17 Ноября 2025, 20:07]
работаю 30 лет с местной пчелой и ни маток, ни семьи не покупаю, но семьи продаю ежегодно



Вот и разгадка!

Объясните, как от иммунитета пчелы зависит плодовитость клеща?