Что имеется ввиду под "поставил точку на клеще"? Слишком сложно излагаешь.
Он просто плохо пролечил семьи от клеща, вот и всё.

Ключевое слово в твоём предложении: "попытаться".
Во- первых, массово, в виде технологического приёма на большой пасеке не можем. Ну, во всяком случае, я таких примеров не знаю.
А во-вторых, нет достоверных критериев "высокого иммунитета", который справится, допустим, с вирусными титрами 10 в 10 степени. Как эту "высоту" контролировать на практике?
Т.е., в виде развлечения конечно можно кормить 2-3 семьи иогуртом, и не контролировать заклещёванность семей. Но я бы не рекомендовал то же самое делать проф. пчеловоду на пасеке в 100 или 1000 семей.
Сначала добейся устойчивого снижения заклещеванности семей ниже критического уровня, на протяжении всего сезона, а уж потом корми пчёл иогуртом. А лучше съешь сам. Пользы будет больше.

Вот снова-здорово. Как может профи, живущий с пасеки иметь клеща выше критического уровня? Как можно этого добиться, применяя регламентные обработки? Ответ прост - вмешался неучтенный фактор. И этот фактор здесь назван прямо: дурная пыльца конца июля на фоне засухи. Поставив точку в цепочке рассуждений "просадка иммунитета от дурной пыльцы-иммунитет-вирус-клещ" между вирусом и иммунитетом будешь травить клеща как подорванный, но толку не будет.

Почему-то не вижу язвительных фраз в адрес Минсельхоза США, которое прямо и давно указало - при угрозе слета кормить в конце июля спецкормом Мегаби.

Ну а мое мнение известно: все поставлено с ног на голову: сначала падает иммунитет, потом размножается вирус и благодаря ему резко растет выход плодных самок клеща. Именно с этим сталкиваются опытные пв, когда обнаруживают россыпи клеща на планшете. Но вместо подумать, они хлопают себя по ляжкам и говорят - бипин фиговый, а пластины выдохлись. Причем роль ВДК в росте фертильности самок клеща установленна научно и статью я приводил в этой теме. Так что не фантазии.

Элементарно!
Качество препарата, качество лечения, резистентность клеща, ошибка с дозированием, презаражение с другой пасеки... Любой сбой в системе лечения клеща, даже по установленному регламенту, и критический уровень будет легко преодолён.

Да! Косяк пчеловода, который работу против клеща провёл, а результат этой работы не проверил.
Буквально недавно где-то встречал статистическое исследование(опрос) по зависимостям между выполняемыми работами на пасеке пчеловодом, и потерями семей. Меньше всего потерь пчёл у пчеловодов, которые делают смывы на заклещёванность. Причём лучше всего дела обстоят у тех, кто делает смывы дважды за сезон.
Ну какая дурная пыльца была у старателя?! Причем только у трети семей пасеки!
А у меня какая дурная пыльца в двух из четырёх роёв?

Но я почему то не вижу рекомендаций от них же НЕ лечить от клеща!
Конечно иммунитет надо поддерживать, и не только кормлением, но и отбором на витальность.
Я то против этого ничего не имею.
Только про критический уровень клеща не надо забывать, и всё!
Очередной дураций спор: "курица, или яйцо..."
Ну, про личные субъективные мнения(фантазии) мы сегодня утром уже поговорили.
Иметь никто не запрещает.
На то форум и дан!

В догоночку, из совсем свеженького:
"Примечательно, что наши данные также указывают на то, что более трети пчеловодов хотя бы в некоторой степени не соблюдали предписания, что подчеркивает повсеместность этой проблемы. Эти результаты свидетельствуют о том, что несоблюдение лечения Varroa является существенным фактором массовой смертности колоний, и указывают на необходимость дальнейшей работы для выяснения его основных причин.
В целом, наши результаты показывают, что самоотчетное соблюдение обработки от Varroa предсказывает выживание зимней колонии в национальном масштабе. Примечательно, что 34% опрошенных пчеловодов сообщили по крайней мере о некотором уровне несоблюдения — или полностью воздержались от обработки от Varroa, что указывает на то, что такое поведение распространено в больших масштабах. "
"Масштабное исследование соблюдения мер борьбы с клещом Varroa destructor в пчеловодстве"
О'Ши-Уэллер, Томас А.; Холл, Азия; Стейнтон, Кирсти; Томкис, Виктория; Бадж, Джайлз Э.; Уилкинс, Селвин; Джонс, Бен февраль 2025
https://www.schweizerbart.de/papers/entomol...uctor_treatment

не стоят пустяки - за это прощения просить тут таких точек - многоточие



ну народ это просто не поймет Клещ это как шприц с неправильной вакциной
Для того чтоб вызвать инфекцию количественно тиров вируса надо примерно в 10 раз меньше
т.е. всемо 1000 вирионов достаночно 100

рание привел пример ракции не последовало , зачит все занают вооружены ютутоб , а далее как испорченый телефон

"Вызвать инфекцию"? Наверное имеется ввиду "носительство", или "скрытая инфекция?"
Да, при такой форме инфицирования титры очень небольшие.
Для перехода скрытой формы инфекции в болезнь, с клиникой, требуются гораздо большие титры. Пишут о 10 в седьмой до одиннадцатой степени вирионов в теле пчелы. Но продолжительность жизни пчелы сокращают гораздо меньшие цифры титров. И без всяких внешних проявлений.

чем больше титр вирусов тем неустойчивее иммунитет Вы сторонитесь 1-го чихаючего или 2-3 одновремено
в какой ситуации у Вас играет ,,ОЧКО"
это без учета перезаражения ,поверь моему сромному опыту

это для меня такая тонкая грань . особенно после ковида , когда в плановом КТ у супруги обнаружили симтомы перенесенной пневмонии и все на ногах и без особых признаков

Тверяку и Михаилу обещаю хотя бы один раз слёт в этой жизни из-за их упрямых позиций!
Да конечно и вирусы и титры увеличиваются и ноземы, и гнильцы, и много чего, которые собираются как стервятники над обречёнными"! И не вирус виноват в просадке иммунитета, а природный токсин!

давай .Вы тест на заклещенность проводить не хотите
как определишь дурная пыльца или нет?

Tveriak

Все эти проблемы решаются бесплатно с помощью простой бутылки Изолятор-нуклеус Джинн.

Какой хороший белый шум. Однако ответа на вопрос: как такой профи как Старатель, все шаги которого известны из видео и из постов сумел развести критическую клещеферму - нету. Только бессмысленные фразы в духе - это он съел чего-нибудь. Какое мне дело до того, что треть амерских пв чего-то там не соблюдают?

конечно , только вот с этим разберитесь

потом ищите черную кошку в темной комнате
Глобус ВАМ в руки , только сову поймать надо

Поешь её как пчела на целый обед! Понос и рези глубокие обеспечены

для Вас он профи , для меня обычный пчеловод , который ошибается , как своественно человеку
НЕ СОТВОРИТЕ СЕБЕ КУМИРА !

тут мнения сильно разделились но я напомню
«С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши и со строптивым развратишися»

это тест на токсины ? ржу ... прости Господи!

Мои пчёлы побили все известные породы и их помеси при полевых испытаниях (на уровне F1), казалось бы, куда подевался гетерозис с минимальным преимущественным доминированием в > 30%! Может в песок зарылся?

Да, самый достоверный и безопасный для пчёл!

Gardiniero

Я думаю он сам должен ответить на этот вопрос. Про бутылочные изоляторы он знает с 2014г,опубликовано на пчеловод инфо в разделе пчеловоды Крыма,в журнале Пчеловодство за 2014 №2 №5,теплицы опылял таскал на себе деревянные ульи,я предлагал ему помощь но он не ответил наверное не верит в ДЖ пчёл.это так просто проверить,выделить хотя бы пару семеек,не обеднеешь зато пасеку и бабки спасёшь.

рыжий

Из них получаются классные привои и ловушки роёв.

правильно ли я понимаю, что без какой либо изоляции, ДЖ пчелы и не только получаются при провоцировании пчел на закладку маточников ТС?

Согласен, точного ответа нет. Точно так же, как нет точного ответа, почему погибли не все семьи пасеки, а только треть. Как предположеие, это связано с низким качеством лечения щк весной, по расплоду, которое проводил коллега. При наличии расплода любое лечение малоэффективно, и зависит от количества расплода в семье.
Давать более-менее точный ответ на перспективу можно только после диагностики клеща смывами от начала июня и до осеннего периода лечения. Т.е., заранее, за 2-3 месяца до вспышки заболевания. По результатам этих смывов можно сказать, какова угроза слёта в конце сезона, сентябре-октябре, и надо ли лечить немедленно, или можно месяц-два воздержаться. Когда уже всё случилось, и пчёлы из улья исчезли осенью, любые объяснения случившегося будут очень предположительными, почти гаданием на кофейной гуще.
Отсюда же будет возникать предположение о влиянии другого фактора на осенне/зимнее ослабление/гибель семей. Не клещевого. Если весенне-летняя диагностика показывала заклещёванность семей ниже критического сезонного уровня, а семьи осенью слетели, то фактор клеща исключается.
Правда у себя на пасеке я с таким не сталкивался. Т.к., при превышении критического уровня клеща в семьях весной лечу. Обязательно по безрасплоду. Точнее, я все семьи весной лечу по безрасплоду, с выборочной проверкой на качество лечения.
А у других пчеловодов, у которых были слёты, данных по весенне- летним смывам не бывает.
А у кого пчёлы не слетают, и подавно.
Но диагностический инструмент профилактики слётов есть. Любой заинтересованный может им воспользоваться. Было бы желание.

Джинн20, я уже понял, зачем повторяться.
Пластиковые бутылки решают все проблемы пчел и пчеловода. И прежде всего решают проблему с мёдом. Ни качать не надо, ни продавать.. Но даное решение "всех проблем" мне не очень подходит.

согласен, терминологические споры не закончатся никогда, говорят об одном и том же, но спорят уже по 100500 кругу
собственно Тверяк приводя выдержки и свои умозаключения из научных статей, подтверждает теорию Каленова описанную немного отличающейся терминологией
наверняка и Гейзер помалкивает по этому же поводу, получив хорошую порцию грязи, в свое время, из за расхождений в понимании терминологии

Тверяк, ну хватит фантазиями кормить. У тебя предельно заклещенные рои растаяли, да так и не слетели. Ты сам, экспериментально, доказал, что клещ не приводит к слету, он приводит к ослаблению семьи и ее гибели на месте. В чистом эксперименте доказал. Ты не смог обеспечить их слет к началу сент, хотя и старался. Ну какие нафиг смывы весной как индикатор слета осенью? Ты сначала за этот опыт оправдайся, потом лапшу на уши.

У Старателя слетали семьи, от которых он делал сборные отводки, а отводки не слетали. Если клещ из-за ошибок весной запределен - почему отводки не слетели, они же вируса-клеща подцепили?

Жёстко за угол припёрли!

Кажись хочет сухим вылезти из воды, а Старатель "потонул", и спрашивать с некого, Тверяк отрабатывает алиби" !

Потонул в чем? Версию с варроатозом и вирусом его случай не опровергает. А рост заклещенности это проблема всех нас и связана она в первую очередь с устойчивостью клеща к лечению.

В зависимости от формы течения КПС семьи могут постепенно "таять" или слететь.... или вообще перезимовав апосля весной погинуть. А могут и не погибнуть а только ослабнуть и весной развиться в полноценную

упс

Слишком самоуверенно утверждает что причина инфекция из-за варроа, и заодно категорично отвергает другие причины!
Даже исследования на которые ссылается Тверяк не так однозначны, и учёные с кем приходилось мне переписываться и которые отвечали на письма, не так самоуверены как Тверяк!

Во первых он как раз не очень категорично настаивает на версии варроа+вирус и не отвергает другие причины полностью. Во вторых, ещё раз, его случай очень хорошо укладывается в версию клеща и совсем не укладывается в вашу

Чем именно хорошо укладывается в клеща? Старатель годами делает салфетки с тактиком и бьет ими клеща осенью, весной годами же добивает чем-то. Летом есть эксперименты, но это не основные обработки. Поэтому укладывается у криворукого новичка, но никак не у профи, который шишек уж набил на борьбе с супостатом. И еще раз повторяю - от клеща семья к осени проседает и погибает к январю, в худшем случае в сент, а не тает к середине августа в ноль. В теме спирта за 23 год есть хроника гибели семьи от клеща от пв с ником Натурби. Почитайте - совсем не так и не тогда, как пишет Старатель.

У него была большая заклещенность летом.

Это, в сочетании с большой заклещеностью говорит о высокой устойчивости клеща к лечению, только и всего.

Повторять то можно сколько угодно. Только это чушь. На пасеке с одинаковыми симптомами гибнут семьи в августе, сентябре и октябре. Почему я должен думать, что причины разные, а не разная заклещенность?

А зачем тут думать? Бей клеща, чтоб наверняка, зараза блин хитрожопая, никогда не знаешь что в следующий раз напридумает "восьмилапый кровосос"!

скорее это применительно к ВАМ
сколько вирусрв у человека вы знаете они что все одинаково шаблонно наносят вред организму ?
Я тоже вопросов тебе наоставлял и нигде не получил ответа даже на последние

А как ВЫ тут в этом усердствуете без доказательсв в форме литобзора неимеющего к пчелам отношения

одно и тоже и технология без химии способствует росту устойчивой популяции клеща =отрицательная селекциядля пв

Нет. Не правильно.
Любые перестановки расплода из улья в улей нарушают структуру.
От пчеловода требуется только одно - создать необходимые условия для непрерывной работы матки.
Это требование, конечно же, только к стандартным рамочным ульям...

надо уметь бить

Gardiniero

СЛЕТАЛИ-НЕ СЛЕТАЛИ Объясняется очень просто,Старатель сам того не догадываясь выводил в отводках ДЖ пчёл и они выжили,в отличии от материнской,где матка продолжала сеять,а кормилиц осталось мало и пчёлы из оставшегося расплода оставались недокормленными КЖ. В отводках на рамках с печатным расплодом так или иначе оставались несколько яиц или молодых личинок,требующих кормления ММ и все молодые кормилицы,выходящие из расплода бросились поедать пергу,вырабатывать ММ,кормить нескольких личинок,а лишнее ММ сами усваивать и превращаться в роевых-долгоживущих.Если отводок в один день формировать,то ДЖ пчёл будет 25-30%,если добавить на рамки кусочек засева на 12 и 18 день,то все пчёлы из печатного расплода будут роевыми-долгоживущими и сами будут бороться с клещем. Поздравляю Старателя с успешными испытаниями нового метода.

Ладно семья, где насыпалось пару тыс клеща, это фото я опубликовал . Не стоит его переносить на все семьи пасеки. В таком же улье с сетчатым дном в 1,5 метрах от сфотографированной жила другая семья. У нее осыпалось мало клеща, точно не помню, но менее сотни. Растаяла. Вот к ней причина в заклещеванности не подходит. Если только вирусы, глифосаты и т.п. Кстати, у обоих при исследованиях на нозематоз весной поставлен один плюсик апис и прочерк церане.

Последние годы регулярно обнаруживалось только несколько семей с запредельным количеством клеща после августовской обработки после медосбора. Прошлая осень не исключение. Так что не стоит воспринимать, что все семьи пасеки были клещефермой. Только некоторые семьи ею становились. Не скажу, что количество слетов шло по нарастающей последние годы. Только в позапрошлом году был звоночек и особенно в прошлом каснулось пасеку.

Золотые слова!
Молодые пчелы вышедшие из расплода становятся кормилицами через 7-10 дней. К этому времени уже никакого открытого расплода в отводках нет.

Так и здесь не однозначно. Шесть сборных отводков. Пять в норме, один растаял. Не приходится говорить о ДЖ пчелах в отводках, потому что им я ставлю зрелые маточники. Отводки сделаны в первой половине июня. Не подходит версия, что пять из шести не слетели из- за наличия в них ДЖ пчёл.

Точность формулировок важна! Причина инфекции не в клеще. Клещ способствует заражению бОльшего количества пчел и усугубляет ситуацию снижением иммунитета и жизненных ресурсов покусанных пчёл.
Я соглашаюсь, что причина слетов - инфекция. Но она не обязательно из- за варроа.

Не годами. Салфетки с амитразом в начале августа - всего то года три. Не хочется пррверять, ну пусть четыре. Это же не годами.
И весной не годами. Совсем недавно, я 2-3 весны ничем не обрабатывал, надеясь на летние обработки щавелькой в полотенцах.
Применение салфеток в летний период с щавелькой не спасло от слетов. Наверно я не правильно их применял, раз в августе появлялись некоторые семьи с большой заклещёваноостью или эффективность желала быть получше.

Грязи, без сомнения, было много... Но за какой период этой грязи ты говоришь, мне не понятно.
Не знаю, кто такой Калёнов, но полагаю, что Джина выпустили из бутылки как его непосредственного адепта !
Отношение к этой, так называемой, "теории" я выразил лаконично, но вполне объёмно :


Если кто-то не понял, то разжую !
Полагаю, что это либо очередная, зомбирующая народ, диверсия, либо обыкновенный флуд, используемый для поднятия рейтинга данного сайта...
Почему не влезаю в эти, на мой взгляд, глупые споры ? Потому что в глупые споры я не влезаю !
Предпочитаю состояние, когда словам тесно, а мыслям свободно...
Не претендую на авторство этого выражения, но считаю его вполне справедливым !

Тебя вижу и понимаю...

старатель

Правильно,ты изолировал отводок от засева маткой,но личинки провокаторы так или иначе всё равно переносились с расплодом и этого достаточно,чтобы 30% пчёл из расплода стали ДЖ.

Перерыв в выращивании расплода в отводке составляет всего то около 15 дней. И то это только для перенесённых пчёл на рамках. Те пчелы, которые выйдут из расплода очень скоро начнут выкармливать личинок. Так что в отводке никак не ДЖ пчёлы .
Ваша версия о причине слётов не подходит.

Каких только случаев, которые анализируются в рамках слетов , не происходит. Коллеги моего региона очень опытные, имеют крупные пасеки, но и многих из них не обошла учесть слетов прошлой осенью . Голову ломают все.

О чём же "кричат" пчёлы и поднимают температуру аж (!!!) до 45 град. в улье, при обработке ЩК ???!!!

https://ya.ru/video/preview/12228711633585728681