Роение можно прогнозировать и принять иеры, а слеты это всегда неожиданно.
Тема о том, что как найти причину, чтобы этого не случилось с Вашими пчелами.

Вообще-то, и тут "косяк". Термин носит название "неРЕПродуктивное роение" (nonreproductive swarming), от слова "репродукция", или "размножение", или "воспроизведение". Термин активно используется в биологии, и достаточно чётко отображает суть явления - поведение не связанное с размножением, хотя его напоминающее.
Чушь!
Учите мат.часть!
https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_ef...%BD%D0%B8%D0%B5

Есть два типа слётов. Одномоментный, на подобии роения, когда семья покидает гнездо с расплодом в надежде выжить, по принципу индийской пчелы. И второй когда семья ослаблена до края и гнездо покидает каждая пчела самостоятельно, руководствуясь инстинктом, -"умереть вне гнезда".

Категорически не согласен . Вы видели семьи в которых оставалась кучка пчел с маткой и несколько рамок расплода ? При вскрытии на каждой личинке обнаруживалось не менее одного клеща . Как известно при укусе клещом пчелы, возрастом до 10 дней, жизнь пчелы сокращается в 2 раза, а пчелы в возрасте от 13 до 20 дней- в 1,5 раза. В любом случае пчела погибнет, как не лечи. При поражении личиночной стадии развития пчелы срок жизни сокращается более . И это без вирусной нагрузки .
Далее относительно обработок . Весной большинство пчеловодов ставит в ульи полоски с различным действующим веществом но по моему убеждению через 10-12 дней они полностью высыхают и даже не пахнут что говорит о том что такое лечение никак не перекрывает цикл развития клеща а потому не удивительно что к концу сезона поражение клещом принимает катастрофический характер .

Два типа слетов, которые можно объединить одним термином - Коллапс, то есть, процесс разрушения какой либо структуры, под влиянием системного кризиса.

Несколько дней назад убирал в ульях лишние рамки. В одном улье пригоршня пчел и 5 рамок с небольшим количеством погибшего расплода. Всего было 10 рамок. Семья была хорошая.Мед целый. Пчелы были обработаны муравьинкой в пакетах и полосками. Такого раньше не было.

Когда были обработаны ?

ВИК
Именно так. А ещё быват "химия из подворотни". Клещ грохнет пс и не поперхнется. Пока пв не узреет финиша пс.
Ухарей производителей пустышки .....

Что ж тут неожиданного если по времени это всегда связано с прекращением выращивания трутневого расплода перед зимовкой

Мне кажется причина очевидна-клещ.

- Ни когда такого не было и вот опять.
Кто-то ищет причину, кто-то с этим уже успешно справляется, может есть смысл к ним прислушаться а не искать чёрную кошку, там где её нет?
Почему не расселением или подселением? Бывают и такие случаи.


Для нас очевидна а для кого-то - невероятна.

Неожиданности в этом нет,никакой.

Как правило, перед слётом -

- предшевствует жаркая или очень жаркая погода
-наличие в п/с большого кол-во трута
- пчела ползает по траве
- предыдущие обработки от клеща делали на отмазку, без проверки на остаточную заклещённость
- ульи стоят на солнцепёке.

Это можно сказать основные ,но не единственные признаки перед будущим "слётом" ,ослаблением п/с.
Исчезают в ОСНОВНОМ сильные и продуктивные п/с ,работавшие успешно на ГВ.

Спасибо Вам. Оказывается все уже известно, а мы тут копья ломаем.




Но слеты были и до появления клеща в Европейской части СССР
до 50х годов прошлого века.

Неконтролирукмое роение, когда выходят первак, вторак и порои,
если заметить только при осеннем осмотре может быть похожтим на слет.
Особенно, если погибла матка при облете.

Много может быть вариантов, зависит и от опыта пчеловода и его
деструктивных действий или бездействия.

Всё новое, это забытое старое.
Если были слёты к 50х годах, то наверняка, были объяснения причин этих слётов.

Как сейчас помню, в 50х годах ничего подобного не наблюдалось.

Да, нечто похожее на слет может быть при хорошем медосборе, когда пчелы
заливают все рамки медом и нет места для расплода. Пчела отходит и ее почти
не остается. Много может быть вариантов похожих на слет.



Там было простое объяснение, у плохого человека пчелы не приживаются.

Люся Козявкина, черт возьми, что же они у меня не слетают? Все ваши условия выполнены. Ах, да, они полноценно роились.

У меня несколько раз были случаи когда семьи отроившиеся в июне (был 1 рой и я оставлял им один маточник) в которых пропадала матка при облете вполне себе дотягивали до октября с пчелами трутовками. И еще приносили по 2 магазина битом меда, а когда в октябре стряхивал пчел с трутовками и из гнезда откачивал банки три меда трехлитровых. Правда в октябре уже пчел было не много рамки на три.

Нет клещ тут не причем,спасаясь бегством клещ с пчелы не соскочит, а переселится на другое место жительство.

У нас при жаре под 40 они не дотягивают до конца августа.

Вопрос какая t в термокамере .

Именно так.
Ещё его называют "роеподобным слётом", или "нерепродуктивным роением".
Этио-патогенетический механизм такого слёта обусловлен(запускается) генетическими механизмами семьи к очищению от паразитов, и защитой от других неблагоприятных факторов.
Основным признаком таких роеподобных слётов является наличие матки в псевдорое.
Если это поведение проецировать на клещевую инвазию, то можно точно утверждать, что роеподобный слёт обусловлен высоким уровнем заклещёванности семьи, 10% и более, и титрами(уровнем) инфекционных агентов в организмах пчёл ниже уровня биологического разрушения(травматизации) организма.
Если простым языком, то при таком состоянии инвазии семья ещё в состоянии покинуть гнездо и сформировать новое гнездо при благоприятных климатических условиях.
Несёт ли в себе инфекцию такой псевдорой? Да. Такие семьи являются переносчиками инфекционных заболеваний даже при отсутствии клинических проявлений болезни.
При определённых обстоятельствах, уже после поимки псевдороя, и посадки его на вощину в улей , у него может проявиться вся клиника того, или иного заболевания.
Именно так. Это и есть ССD, или КПС.
Этио-патогенетический механизм такого "слёта" обусловлен другой причиной, чем роеподобный слёт - инфекцией. В настоящее время из всех многочисленных инфекций выделили основную, которая обуславливает КПС - ВДК тип В. Это наиболее часто встречающийся вирус при КПС, хотя не исключаются и другие самостоятельные инфекции, например Н.церане. Но какая бы инфекция не была причиной, механизм разрушения(слёта) семей происходит по другому сценарию, чем роеподобный слёт. Пчёлы в семье постепенно, волнообразно заболевают, и так же ПОСТЕПЕННО покидают улей по механизму "альтруистическое самоубийство". Главный механизм такого "слёта" заключается в том, что больные ульевые пчёлы значительно раньше положенного срока приступают к фуражным работам, и самое главное, У НИХ СУЩЕСТВЕННО СОКРАЩАЕТСЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ. Эти ранние потери "молодых фуражиров" семья вынуждена компенсировать рекрутированием незрелых ульевых пчёл на фуражные работы. Незрелые ульевые пчёлы погибают ещё быстрее, и на каком-то этапе количество погибших пчёл не может компенсироваться количеством родившихся. Семья слабеет, хотя матка продолжает нести яйца. На последнем этапе разрушения семьи в семье уже не хватает не только фуражиров, но и ульевых пчёл.
Таким образом, если при роеподобном слёте клещ является основной причиной, которая заставила пчёл покинуть гнездо, то при КПС гибель семьи обусловлена другой причиной - инфекционным агентом, а клещ отодвигается на роль фактора. Одного из четырёх факторов.
И если в первом случае достаточно ВОВРЕМЯ снизить заклещёванность семьи до допустимого уровня, и роеподобного слёта не произойдёт, то при КПС этого может быть не достаточно. Почему? Потому, что кроме фактора клеща на вспышку инфекции в семье влияют и другие очень важные факторы: токсины, белковое голодание, холод.

Очень верное замечание.
Дело в том, что состояние семьи, её здоровье, как единого организма, обусловлено уровнем заклещёванности, т.е., на скольких пчёлах в семье находится клещ, сколько его в расплоде. Генетический механизм нерепродуктивного роения включается при достижении определённого СОВОКУПНОГО уровня заклещёванности семьи. Причем допускаю, что у медоносных пчёл этот механизм запускается при более высоком уровне заклещёванности, чем у церане, или африканских пчёл. Но в любом случае, роеподобный слёт снижает уровень заклещёванности семьи ниже триггерного уровня слёта. Как известно, с роем уходит около 20% от общего уровня клеща в материнской семье.

По большей части - да!
Тоже не перестаю этому удивляться.

Вчера в этой теме я приводил пример из статей в журнале пчеловодство и там проводили исследование о количестве клеща в расплоде. И была выявлена закономерность, что заклещеванность пчелиного расплода в 7 раз больше чем заклещеванность самих пчел в это время, а заклещеванность трутневого расплода в 30 раз больше чем заклещеванность пчел. Если например летом вы смыли со 100 пчел 10 клещей то в печатном пчелином расплоде на 100 ячеек их будет 70, а в трутневом уже 300 клещей на 100 ячеек. Если конечно применяются меры борьбы с клещем то такой закономерности уже нет. А теперь представьте сколько клеща будет сидеть на пчелах осенью когда не будет в семье ни расплода ни трутней.
Видел еще информацию о продолжительности жизни клещей, если летом они живут полтора месяца то зимой так называемая зимняя генерация клеща живет 8 - 10 месяцев. Летний клещ при обработках погибает при более низких концентрациях химиката, а для зимнего концентрация должна быть уже в 7 раз больше. Но летом основная масса клеща в закрытом расплоде, а там его ни какая химия не берет (вернее сказать до клеща не доберется).

Зачем это Вам, там целая методика работы. Все надо соблюдать,
чтобы пчелы не погибли от перегрева.

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=13500



Очень интересное сообщение, а кто это исследлвал и когда? Проблемно это и рои
бывают свальные и пчелв других семей присоединяются. И трутни тоже.

Я отбираю мед -придавил матку-семья пропала .У соседа матка захотела прогуляться -синичка скушала-семья пропала . У другого клещи заели и т.д . Самое главное семьи пропадают осенью-а как иначе? И вы хотите получить универсальное средство от гибели. Я его знаю-не надо заниматься пчелами

Прочитал в справочнике .Матка клеща откладывает по4-6яиц. но вырастает до взрослой особи в 2раза быстрей чем рабочая пчела .Но не надо забывать.что матка пчелиная при благоприятных условиях откладывает до 2.5 тыс яичек в сутки . Ослабленные клещем рабочие пчелы гибнут вне улья унося большую часть клеща.Природа позаботилась о сохранении пчелы как вида. Но согласен с Рифатом . Скученность пасек приводит к увеличению заклещеванности семей.

Не надо отбирать мед из гнезда.

Тихая смена?

Не знаю в какую тему написать . Позавчера травил бипином клеща. Вместе с клещом погибла какая-то бяка . Насекомое длиной в две спичечных головки.Без крыльев,Но не паук-6 ног .В прошлом году мне сказали.что есть такая пакость.как перговый клещ. (в интернете про него ничего нет) Причем зимой храню пергу в корпусах разделяя их холстинкой .На некоторых холстинках вдоль рамок была перга перемолотая в муку . В этом году в ячейке перги нашел отверстие менее 1мм .разворошил.а там живая личинка размером около 1см и диаметром около мм.

Не знаю в какую тему написать . Позавчера травил бипином клеща. Вместе с клещом погибла какая-то бяка . Насекомое длиной в две спичечных головки.Без крыльев,Но не паук-6 ног .В прошлом году мне сказали.что есть такая пакость.как перговый клещ. (в интернете про него ничего нет) Причем зимой храню пергу в корпусах разделяя их холстинкой .На некоторых холстинках вдоль рамок была перга перемолотая в муку . В этом году в ячейке перги нашел отверстие менее 1мм .разворошил.а там живая личинка размером около 1см и диаметром около мм.

Ветчиночный кожеед, личинка.
Перговый клещ это другое.

ВИК и Атанас. Муравьинкой обрабатывал в начале сентября . 16 сентября увез ульи с пасеки.30 сентября ставил полоски. В первых числах октября был хороший облет. Видимо ушли во время облетов.В улье осталась только нелетная пчела. В это время была хорошая погода.

Сентябрь уже поздно . А как определял эффективность обработок ? Как понял противоклещевых поддонов в улье нет .

ВИК ,а я в первых числах августа всей пасеке поставил полоски с мавриком.Их действенность была очень видна.Тем не менее несколько семей растаяло позже.Что в таком случае ты назовёшь поздно?

Прежде всего, нужно завести пчёл, а потом ,ждать и радоаваться когда они слетят.

Великая помойка для объясняющих то, чего не знают. Tveriak, где ты копаешь эту бредятину, которая не выдерживает критику со стороны философии науки и формальной логики?

andr.m, биологию клеща изучите.

Они могут от одной муравьинки уйти.

Не надо так. Просто написано мудренно. А в итоге в этом может что- то быть. Один
пчеловод тоже самое написал, только просто в этой теме, у семьи крыша поехала.

Кстати, как в семье создается коллективный разум и как все работает.

Объямнение всего за счет инстинктов сомнительно, пчеловод делает
семье столько вводных, что одними инстинктами семье не обойтись.

Пчелам вся эта помойка попросту неведома. Также как неведома зимовка, но все свято верят, что каким-то таинственным чутьем пчелы знают о долгой и холодной зиме. Все это лишь домыслы человека. Когда уже не знают как объяснить - ссылаются на генетику. Эрик Туркхеймер, профессор Виргинского университета, якобы сформулировал законы поведенческой генетики. Тем не менее, к генетике эти законы не имеют никакого отношения, он самый обычный психолог. "Наследуемость признака равна" это чистая математика, которая на примере прогноза погоды выдает существенные ошибки. К тому же, корреляция может быть и 100%, но логически не верная. Даже в отношении человека генетика поведения это что-то из околонаучных баек. Тем не менее, очень часто на эту помойку списывается то или иное поведение.
С Tveriak у меня здесь постоянный спор по любому вопросу. Все дело в том, что он себя позиционирует знающим английский язык и имеющий медицинское образование (и биологическое в общем смысле). Медицинского образование у него не прослеживается вообще. Он даже не в курсе что и на каком курсе учат. Его знания не тянут даже на третий курс медвуза. Биологическое знание медработников узкоспециализированное и в общих чертах не превышает школьный материал. Английский он здесь выдал из знаменитого машинного переводчика. На мое предложение перевести брошюрку он вообще никак не реагирует, типа не в курсе. Знания про коллапс пчелиных семей у него надерганы из США. Никто в странах Европы всерьез не воспринимают эту ахинею из США. В США эта ахинея высосана из пальца ради освоения госказны (такое не только в России). Русскоязычные перевели всю эту ахинею как могли, то есть, дословно. Такие переводчики почему-то не в курсе, что человек мыслит понятийно. Они даже не могут раскрыть понятие, поэтому и получается, что стилист, оформитель и чертежник это все дизайнер.

Где научное подтверждение ,кто автор исследования ,кто научный руководитель ,где можно почитать доказательства вашей теории , дайте нам ссылочку на научную работу,зарегистрированную в ВАК.
Андрей Бондарев Спасибо за ссылку, читать , не буду ,лень . Технология не интересна, интересна температура в камере .

С вами многие согласятся. Мы гомосапиенс, тоже не знаем какая будет зима ,теплая ,холодная только догадки и предположения . В России зима тоже приходит неожиданно .

Тогда будте добры обьясните почему перед сильно морозной зимой у меня пчёлы залепляют верхние летки прополисом, а когда тёплая зима прополиса нет? Или это у меня одного?

Годы и местность в ЛС.
Еще говорят, вот рябины много - зима морозной будет. В прошлом году рябины красно было, а в этом году - нет. Только причина не в зиме, а в холоде во время цветения. Рябина осенью цветет - зима морозной будет. Или осень очень теплая?

Верхний леток для пчел вообще чужд. Если леток будет мал, то только в одном случае они будут разгрызать его - верхний леток один единственный. При наличии нижнего летка они никогда его не грызут. Поселите пчел в улей с несколькими летками и они даже не задумаются о верхних летках, сразу начнут летать в нижний. У меня верхний леток даже во время медосбора прополисуют
Прополисуют, значит:
1) есть сырье в природе, которая зависит от погоды
2) пытаются изменить свое гнездо от неблагоприятных условий окружающей среды

Полную ерудну пишите. У меня всегда 2 летка. И больше пользуются верхним, а нижний санитарный и во время столпотворения в верхнем при хорошем взятке используют.
Кто его у Вас прополисует?

У меня тоже два. Верхний мне предпочтительнее для сбора пыльцы. Дальше что? Что это меняет?

Предполагаю Ваш опыт в пчеловодстве слишком мал.

Petr_Shnor, поменьше вами заявленного. Тем не менее, то что процитировали это факт многократно проверенный.

Почитайте ради интереса биологию пчелинной семьи.

Что именно рекомендуете? Я никогда не против.

мало того, еще происходит перезаражение, когда ты обработал а другие еще нет, хватает месяца и все твои обработки коту под хвост, семья опять заражена!

Как травят клеща, у нас пчеловоды, то не антибиотики в мёде надо искать,а следы распада препаратов от клеща ,антибиотик по сравнению с ними не, что конфеты.

"Пчелиные семьи размножаются путем деления, во время роения. В семьях, зараженных клещом Varroa destructor, с делением семей одновременно происходит деление популяции клещей между роями и оставшимися родительскими семьями. В настоящем исследовании сравнивается заражение роёв с заражением родительских семей. Мы обнаружили, что в среднем 25 ± 9% клещей покидают семьи с естественными роями, в то время как 75 ± 9% остаются в родительских семьях, из которых 39 ± 11% были на пчелах, а 36 ± 10% было в запечатанном расплоде."
Jerzy Wilde, Stefan Fuchs
"Distribution of Varroa destructor between swarms and colonies"
Article in Journal of Apicultural Research 44(4):190-194 · January 2005
https://www.academia.edu/5501439/Distributi...colonies 
Вы себе льстите. Все наши споры исключительно по вопросам правильного использования профессиональных терминов, которые Вы постоянно искажаете по своему усмотрению. Никаких предметных споров по теории КПС у нас нет и быть не может, ввиду отсутствия у Вас каких -либо научных знаний по данному вопросу.
Дмитрий Жевлаков, вся необходимая информация содержится у меня в ВК. Там же есть ссылки на статьи по исследованиям и авторам этих исследований.
https://vk.com/public138591636
Если у Вас есть вопросы по конкретным вопросам(научным данным) теории КПС, то я постараюсь на них ответить предметно, и со ссылками на исследования. Однако, прежде всего я так же буду отсылать Вас на уже выложенную информацию в статьях в ВК, и только если там такой информации нет я её буду искать по другим ресурсам.

Ибо я не вижу в ней теории. То, что по ссылке на ВК это не теория, а пустой набор выводов. Я бы сказал, обоснование собственного мнения, это то, что по ссылке.

Это не мои проблемы.

Хорошая позиция. Обосновывать свое мнение - я не автор, лишь перевод публикую. Если у кого есть возражение - применяешь тактический прием под названием "переложить бремя доказывания, на оппонента". Нет уж, обосновывай свое мнение, а не тупо ссылку кидай на свой ВК.

Это приказ?
Конечно хорошая. Отработана 14 годами общения на форуме. Основная суть такой позиции заключается в том, что доказать что-либо на форуме не представляется возможным, за очень редким исключением. Форумчане на форуме пишут сообщения не для того, чтобы им кто-то и что-то доказал, а с целью кому-то что-то доказать(объяснить) своё. Понимаете? По этой причине, после продолжительных дебатов, каждый остаётся при своём мнении. И нафиг тогда, в этой ситуации, тратить время и силы на доказывание чего-либо?

Именно так! Это абсолютно нейтральная позиция - я просто ПРЕДОСТАВЛЯЮ ИНФОРМАЦИЮ, максимально свежую, и очень часто недоступную для форумчан.
Чего и Вам желаю!

коллеги. что б пчелыне роились и не слетали то цена меда была бы в четыре раза ниже.Во всем плохом нужно находить хорошее