Вирус вытащил из неё ресурс на жизнь.

Вот читаю тебя, ведь о пчелах ни чего не знаешь. Так одно и то же на протяжении многих лет говоришь, где у тебя знания, поделись.

Юрий74
[quote=Юрий74,Суббота, 28 Декабря 2024, 18:42]
придумал свою теорию

Я по его теории четыре года без клеща и обработок,но до этого год не мог врубиться в его теорию с ДЖп,а оказалось просто как грабли,но все спорят,ругают и никто не пробует,Почему,кто может ответить?

Я чуть выше написал всегда у слетевшей семьи присутствует небольшое количество расплода, по Каленову идеальный вариант наличия долгоживущих пчёл. А по факту семья слетела. Дерзай, объясни почему?

Ты что запряг ?

Так раскрой причину слетов, если знаешь что я увожу куда то. Здесь же не сайт малоформатных ульев, где ваши высказывания потом сносили на задворки.

Да почти верно сказали, есть конечно небольшие неточности в тексте, а смысл верен.

Не вижу связи сайта МФУ и причины слетов .

ну и что .. гадание на кофейной гуще...
без детальных подробностей , типа как любила писать рецепт моя любимая покойная тетя ,не установить причину
терория вероятности не сработала
отводки находились на одном точке скорее всего и в перерыв 9облета матки или приема клещ успешно разбрелся по остальным семьям

В семье вирусная нагрузка выше, в отводке обновление, разбавилась концентрация. Чем не теория.

помнится мне где то .старатель писал. что ему меда хватит - "горшочек не вари"
так вот взяток или его волнообразный характер как раз и способствует тому чтоб в определенном проценте у личинок в рассплоде оказалось 2 клеща в виду малого его количества вот от туда и новый всплеск развитию клеща и вируса и пока вы дождетесь что ваша пчела должна приступить к выкармливанию она уже ели ноги передвигает в улье

тут вероятно
любая моя пословица - в руках индейцев инструмент, груда металлолома

интересно вы его взбодрили, по дороге от рояля к компу

Юрий74 Интересно наблюдать за ходом Ваших мыслей! Коновалу советуете учебники почитать, Петра Деулина с Маршаковым в неучи записали., Калёного выдумщиком обозвали. В тоже время своими мыслями и наработками не делитесь.. .Одни загадки и секреты. Уж слишком как-то высокомерно получается...
Или у Вас есть какая-то учёная степень??? Тогда другое дело....

Да, Ва правы, нет желания отвечать по многим причинам. А ретроспективный анализ действительно полезная вещь, но как определить задачу такого анализа? Если ПРИЧИНЫ (мн.ч.), то это просто огромная по объему работа. Исходя из своей природной лени, значительно сокращу рамки проблемы, обозначив ее как "Устойчивость систем паразит-хозяин" Пчелы (хозяин) и комплекс вирусов (паразиты) прекрасный пример такой проблемы. Вопросами устойчивости таких систем и занималься профессионально многие годы на стыке нескольких наук. Так вот. Устойчивость таких систем относительна. И чем больше видов паразитов включены в систему тем менее она стабильна. Но есть несколько факторов принципиально влияющих на их относительную стабильность. Первый. Какой-либо внешний фактор биологической природы прямо влияющий на процессы хозяина. В нашем случае это клещ варроа, спусковой механизм изменения баланса в группе паразитов (вирусы). Второй. Новый элемент в группе паразитов прежде на этом хозяине не отмеченный. Этот элемент может казаться безвредным по собственному, индивидуальному влиянию на хозяина, но резко меняет патогенность других. В нашем случае это кшмирский вирус и синайский вирус. К ним можно добавить новый для данного вида пчел внутриклеточный паразит нозема. Какие есть механизмы не дать системе пойти в разнос? Первое и главное, выбить триггер как спусковой крючок опираясь на общие метаболические процессы, но имеющие разный эффект на хозяина и триггер. Об этом я уже писал в статье.
Я привел лишь один аспект проблемы, чисто биологический. Но есть масса аспектов чисто из практики пчеловодства серьезно усугубляющих выше обозначенные проблемы. Поэтому мой ответ: любой дом развалится (пчелосемья), если крыша протекает (практика пчеловодства)

Может не любая, а любимая?
И там можно сыграть, если музыка в душе.

Вы очень точно подметили этот момент. Говорим о большой заклещеванности без проседания, но ничего не знаем о ситуации с вирусами. А она может очень отличаться на фоне флористических различий.

Юрий74

Давай Калёнова выводить на чистую воду и разбирать по косточкам.Его аксиома ДЖ пчёл гласит,что пчёлы приобретают ДЖ,роевое состояние на стадии кормилицы при наличии личинок требующих кормления ММ и если кормилицы поедая пергу вырабатывают ММ больше,чем требуется личинкам,то лишнее ММ кормилицы сами усваивают и превращаются в зависимости от количества съеденого последовательно в ДЖ и роевых пчёл. Все книги,учебники по пчеловодству за сто лет утверждают,что пчёлы приобретают ДЖ состояние на стадии личинки и нескольких дней после выхода из ячейки,таким образом подзаряжая свои"батарейки"на всю оставшуюся жизнь,но если они выкармливают расплод,то батареек хватает только на 30-40 дней. Это две диаметрально противоположные теории из-за которых происходит бардак в пчеловодстве и как помочь пчеловодам практически, без ссылок на кого то и цитат,разобраться самим где истина.

Примитив, который стырил чужие идеи, начитавшись форумы...
Почему примитив ? Потому что даже читал не внимательно !
В общем - скука... Это про всех ! Уж звиняйте.

Двоешники объясняю механизм ДЖ:
1. Пчёлы не тупой народ, они сами и без вас срегулируют и ориентируются когда и как!
2. У пчёл заложен внутренний посезонный часовой механизм!
3. И главным дирижёром в этом процессе опять же является качественный состав эпифитной микобиоты окружающей среды! Она имеет тенденцию меняться после пика лета, то есть сезона вегетации в природе, а затем и меняется состав микобиоты к осени, в нём преобладают ужн сапрофитные фунги! И это главное! Этот состав способствует накоплению жирка не тока у пчёл, но и у других животных!
А вот если в этот состав микобиоты вмешивается уже условно-патогенные и токсикогенные то это уже совсем другая сториз*!
Вот где заложена Причина!

Я по этому поводу выкладывал инфу, почему пчелы предпочитают потреблять ближе к осени богатые фунгами субстраты!

так у тебя ни тпру ни ну ,чего толку запрягать , кто тебя куда уводит ты и так давно уведенный ,уперлись в клеща и больше ничего не знаете не видите, клеща и поболе бывало но слетов не было в том виде в каком сейчас они идут ,пустой улей особенно когда грабить начинают до этого расплод через месяц пустой улей клещем это не объяснить хотя свою лепту он конечно вносит

volmar_georg Что ,на Ваш взгляд, должен сделать пчеловод чтобы "крыша" не текла? Имеется в виду простые, доступные любому пчеловоду действия...

Где , в каком посту я упоминал КЛЕЩА , как причину слета ? У тебя проблемы не только с написанием текстов , но и с пониманием прочитанного.

Ты знаешь причину слета ПС ?
Причину можешь не называть .
Да или нет ?

Опять же замазать глиной , он и абсорбент, а почвенные кислоты и микрофлора в составе глины нейтрализуют и фунги и их метаболиты! Опять же я выкладывал инфу о бразильских мелипонах, тригонах которые едят почву для нейтрализации растительных и грибковых метаболитов!

Все верно ! Браво !
Вот только есть небольшой ньюанс .
Пчелы попадая в другую климатическую зону , оказываются в условиях другого качественного состава эпифитной микобиоты окружающей среды! У пчел возникает , как бы " несварение желудка" .
Плюс к этому явлению присоединяются микобиоты уже условно-патогенные и токсикогенные .... и пчелы , какой они не были супер - пупер породы , превращаются в " открытую навозную кучу" .И этих пчел , ближе к осени , благополучно доедает клещ и пр. вирусы! А далее - Ау , пчелы, вы куда делись ? слетели ???
И это только одна "сторона медали " .
Есть и другая сторона - генетика - это посложнее , но тоже очевидно и просто !

Вот- же... Уже приводил пример, что негр из Африки не выживет на Чукотке, а чукча не сможет пасти верблюдов в пустыне Сахара. Или другой пример, приехавши отдыхать на юга в Сочи можно всегда подхватить расстройство ...желудка. Ну а мы наступаем каждый год на грабли и завозим пакеты с югов...

И таких "сторон медалей" как минимум 10...

а на самих югах?- у тех кто не привозит

Все смешалось в доме Облонских
Что у вас с головой, Апидолог? Услышали звон, да не поняли...
Все слишком запущено, чтобы уповать на простые решения и действия. Но хотя бы прекратить таскать черт знает что с букетом черт знает чего.

Хороший вопрос. Но ответа не будет, им там не до этого

никто не хочет признать свою вину.....
вы правы .....пчеловодный бум
вот с чего начались проблемы ...
и ваша версия о стрессе конечно да .... нехрен лезть в улей в таком состоянии
я бы довал даже думать о пчелах
о как овладеть этим мастреством ... загадка тысячелетий

не не каждый готов на такое , ради себя любимого

И на югах тоже "наступают на грабли". Они завозят племенных маток карпатку, карнику и т.д. из других климатических зон. Всё мешается в кучу и этот пирог предлагают северянам.

Не совсем так!
История эволюции пчёл насчитывает сотни миллионов лет, и в их древе есть различная коэволюция с различной флорой и различными климатическими зонами!
Далее, организм всех опылителей развивался по одной траектории и в принципе он схож, в,частности микробиом кишечника отличаются только некоторым креном*, а не определённым видовым составом! Поэтому энтомофилы - пыльценосы не предлагают опылителям нечто диковинное и непереваримое!

Природа никогда не даёт преимущества одному виду, устойчивость земной экосистемы именно в видовом биоразнообразии, их взаимодействии!
Анропоген разрушает этот основной фундамент, своей монокультуризацией биогеоценозов, когда отдаётся предпочтение только одному виду, вопреки симфонии* Природы!
Хуже всего при таком развитии, антропоген невольно подстёгивает эволюцию определённых болезнетворных сапрофитов, которым уже нет управы!

Читая пчеловодную литературу 19-го века регионального и губернского масштаба (сейчас практически недоступную и забытую), я ни разу ни сталкивался с описанием чего-то похожего на слет. Ни разу! Что же произошло в 20-м веке? И на погоду и фунги не спихнуть, сова не налезает Хотя "патогенность" среды обитания приходиться принимать во внимание. Фунги - это мазок на общем полотне, но не причина, тем более главная.

обычная практика существовало до КПС
на своём примере скажу не причина это . я на этой игле более 20лет . если из итого не делать винегрет, а порода подходит к реалиям исходной . даже если это крайне суровые годы

у медоносной пчелы оно есть это ее запас и они сами готовят себе среду под средством опыления

потому что была какая никакая изоляция ,этих регионов а то что привозилось растворялось не дав какого то очевидного результата ,или погибало тоже не причинив большого урона ,да и пасеки были не как сейчас почти в каждом дворе ,в нашу сторону по заявлениям покойного дяди коли пошло от башкиров ,когда массово начали завозить карнику ,или узбеков там сейчас не понять кто и что ,но дедколя предупреждал о слетах вот они и нарисовались до курганской дотянулись пойдут дальше ,что с бакфастом пришло или придет мы еще не знаем ,

Дорогой Апидолог, не валите все до кучи. Использование пчелиными в объеме Apoidea очень различается, даже у одиночных пчел. Коэволюция на пыльце? А как же другие группы насекомых потребляющих пыльцу? И почему только у представителей рода Apis так развит провентрикулюс, позволяющий санировать практически любую пыльцу?

И каков же этот крен у пчелиных в сравнении с жуками опылителями?

По использованию любой пыльцы? А как же генералисты и специалисты среди пчелиных?

Согласен. Но ключевое слово здесь антропос

Gardiniero а что если мы пойдем другим путём?
Объясняю на пальцах:
Мы ищем уникальный вид дрожжей, или скажем определённый вид бифидобактерии, родственный для кишки пчёл, которые бы нам помогли в решении упадка колонии в проблемный период! Так?
Что делает этот искомый вид бифидобактерии? Он расшепляет углеводы до простых ингридиентов*, которые затем используется организмом пчелы в свою пользу! При микотоксикозе угнетается микробиом, а именно те уязвимые симбионты кишки! Так?
Вопрос в том что синтезировать эти кишечные бактерии искусствено сопряжено для нас с некоторыми сложностями!

Теперь решение для простого пасечника:
А что если пойдем обратным путем? То есть найдём эти "метаболиты кишечного переваривания" (янтарная, уксусная, молочная и др.кислоты) и заместим с сиропом?
Сморим: Таблица 1.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC78...-10-00069-t001/

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7823516/

А в какие годы завоз начался?

Апидолог, то что Вы предлагаете не являются метаболитами кишечного пищеварения, а только внутриклеточного или открытого спиртового брожения, что для пчел патология. И еще. Прежде чем предлагать такое уясните себе наконец строение средней кишки и что значит мукус для здоровья пчел. То, что вы предлагаете - это разрушение физиологических барьеров в процессе пищеварения у пчел. Все, кто ратуют за так называемые белковые подкормки на основе заменителей пыльцы, пробиотики и тому подобное роют очередную яму самим себе. Но похоже это не доходит. Да изучите наконец процесс и механизмы пищеварения у пчел в разрезе возрастных групп!

Это не критическое различие, при котором присутствие или отсутствие одного или двух симбионтов кишки приводило бы к КПС!
Далее, микотоксикозам подвержены и язвенники и трезвенники, УПС, извинияЮсь,
ТО ЕСТЬ и растения и животные и насекомцы тоже!

Упс

Позвольте выразить протест!
Вы категорически неправы!
Я на практике видел действие уксусной, янтарной, молочной, щавелевой, и даже гуминовых кислот на пчелах! О пользе для пчел этих кислот много исследований!

Далее, в кишке пчёл глюкоза, отчасти и пыльца с помощью энтеробактерий превращается: смотрите фото
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Это все метаболиты пыльцы.
Позволяю
Я все сказал. Вольному воля, а.....

Это продуценты метаболизма самих бактерий перерабатывающих глюкозу по циклу мейердорфа. И о чем это говорит? В чем роль постоянной кишечной микробиоты у того же человека? Да облегчают и стабилизируют процесс переваривания за счет своих метаболитов (способствуют выделению газов ). Вы хотите вмешаться в этот процесс? А где показания к этому? Кто изучал последствия? Да, микозы и микотоксины вполне реальный фактор. Но Вы стреляете по площадям в надежде зацепить что-то. Что именно?

обычно это видение подтверждается не так
но и вред тоже замечен