Цитата(Vitalik40 @ Пятница, 04 Ноября 2022, 21:59)
Ответ из вет лаборатории к обсуждению не годится?
К обсуждению, "типа поговорить", подойдёт. Для окончательной постановки диагноза этого мало, особенно, если лаборатория выдаст сразу несколько патогенов.
Цитата(Бирюк @ Суббота, 05 Ноября 2022, 5:49)
В улье он заносится с пыльцой подсолнечника, складируется в ячейки .Под действием ферментов при хранении образуется афлатоксин, который подавляет иммунную систему пчелы
В улей заносятся споры грибов. Они ничего не выделяют. Споры прорастают и образуют мицелий, тело гриба(вегетативная форма). Мицелий имеет клетки, которые могут выделять тосины. Погибнет мицелий, погибнут и эти клетки, а токсин - белок, весьма нестойкое соединение, быстро разрушается. Затем... Токсин должен как-то попасть в организм пчелы. Есть три основных пути попадания: алиментарный(основной), дыхательный, контактный. Два (второй-третий) пути попадания грибных токсинов в организмы несущественны, в естественных условиях, без специального искусственного распыления. Основной путь отравления - насекомое должно токсин съесть, вместе с субстратом: муха должна съесть субстрат из тела мухомора и сахарного сиропа, чтоб откинуть лапки. Пчела тоже должна съесть что-то, что содержит мицелий гриба, который выделяет токсин. Именно съесть(проглотить) в достаточном, летальном количестве, для острого отравления, и долгое время есть токсин по чуть-чуть, длительное время для хронического, сублетального отравления.
Пчёлы едят только мёд и пергу(пыльцу). В мёде не размножаются токсические грибы. Дрожжевые,- запросто, но они не выделяют токсических для пчёл веществ.
Различные грибы могут содержаться в пыльце, в том числе и в вегетативной форме(мицелий) и с содержанием токсина. Пчёлы могут съесть такую "отравленную" пыльцу, и получить острое или хроническое отравление. И это часто бывает весной, и носит название пыльцевой токсикоз(не КПС). Вполне допускаю, что при определённых условиях, и не только весной, в пыльце также могут развиваться токсические грибы и бактерии. Такие случае известны и исследованы.
В этом случае семье так же угрожает ослабление, или гибель. ОДНАКО КЛИНИЧЕСКИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ ТОКСИЧЕСКИХ ПОЛЛИНОЗОВ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ КЛИНИКИ КПС. Т.е., это РАЗНЫЕ заболевания.
Что касается отравления пчёл от поедания перги, от токсинов проросших в ней грибов, то такие случаи я в научной литературе просто не встречал. И это вполне объяснимо. Перга - пыльцевой "компост", заквашенный на молочнокислых бактериях. Молочная кислота, в этом компосте убивает все другие бактерии и грибы. В таком состоянии консервации перга может находиться достаточно длительное время, пока молочнокислые бактерии не погибнут, а молочная кислота не разрушится. Тогда, когда кислый барьер перги нарушается, в ней могут поселиться и прорасти другие грибы, чще всего плесневые. Но дело в том, что ПЧЁЛЫ ИСПОРЧЕННУЮ(ПЛЕСНЕВЕЛУЮ) ПЕРГУ НЕ ЕДЯТ. Они её просто выбрасывают из ячеек.
Таким обазом, в здоровой семье отравление токсинами грибов маловероятно, за исключением пыльцевого токсикоза.
Рассмотри другую ситуацию, когда семья подверглась влиянию токсинов с полей, или при лечении других заболеваний. В настоящее время это достаточно частое явление, хорошо изученное Гро Амдам( Gro Amdam).
В этом случае в биоцинозе улья могут происходить опасные нарушения, которые приводят к ослаблению или гибели семьи. Однако такие токсическое действие пестицидов прежде всего нарушает бактериальную флору кишечника пчёл(микробиоту), что ведёт к нарушению иммунитета пчёл, сопротивляемости другим болезнетворным факторам.
И на этом фоне подавленного ВНЕШНИМИ ТОКСИНАМИ ИММУНИТЕТА может проявиться любая другая инфекция: бактериальная, вирусная, и грибковая... В этом случае, в зависимости от того, что проявится в КЛИНИЧЕСКОЙ И ЛАБОРАТОРНОЙ диагностике будет ставиться диагноз. И в том случае если проявится КЛИНИКА КПС, то и будет этот диагноз. А может проявиться бактериальная инфекция, или грибковая(например А.церане). Тогда это будет уже другой диагноз.
Как-то так.
Цитата(Freddin @ Суббота, 05 Ноября 2022, 6:18)
Какие недостатки в моей теории и практике?
О Вашей практике я вообще ничего не знаю, чтоб говорить о её недостатках.
Что касается теории, то для её подтверждения нужны МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ИССЕДОВАТЕЛЬСКИЕ ДАННЫЕ, которые подтвердили основную ПРИЧИННУЮ связь между токсинами грибов и клиникой(синдромокомплексом) КПС. На данный момент такая причинная сязь установлена для вируса ВДК. Этому посвящено огромное количество научных исследований.
Цитата(Freddin @ Суббота, 05 Ноября 2022, 6:18)
Варроа предлагается основным ФАКТОРОМ распространения вирусов ВДК, которые вызывают КПС. Так же к важным факторам относят: внешние токсины, белковое голодание, и нарушение внешнего температурного режима семьи(перегрев, холод). Т.е., это те факторы, которые больше всего влияют на иммунитет семьи, и при воздействии которых могут проявиться вирусные заболевания(КПС только один из них), бактериальные, грибковые болезни.
Цитата(Бирюк @ Суббота, 05 Ноября 2022, 6:19)
... сейчас начнется самое интересное.
Ну, если только для
Freddin.
Для тех, кто в теме давно, все мои объяснения должны уже набить аскомину.
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 05 Ноября 2022, 7:08)
Не нужно в этой теме искать просто негативное воздействие на пчел того или иного патогена, нужно подобрать такой патоген, воздействие которого будет выполнять весь симптомокомплекс КПС.
Вот-вот... Определяется клиника(сиптомы/синдром) - ставится ориентировочный диагноз.
Есть возможность подтвердить лабораторно - ставим окончательный диагноз и причину.
Диагноз поставлен - открываем перечень основных факторов, и думаем где накосячили, по устранению их влияния на развитие болезни. Если по клинике поставили диагноз КПС, то тервым делом думает о факторе - клещ....
Цитата(Freddin @ Суббота, 05 Ноября 2022, 9:40)
Метод сравнительного анализа и метод исключения.
Разделите пасеку
Freddin. а почему всё в повелительном наклонении? Почему-то кто-то, что-то должен делать по Вашму указанию, а не ВЫ САМИ?
Если Вы уже что-то подобное проделали на своей пасеке, то давайте все результаты исследования "в студию". Обсудим.
Если Вы сами не делали, но у Вас есть научные статьи по схожим экспериментам, то тоже ссылки "в студию", тоже обсудим.
Цитата(Бирюк @ Суббота, 05 Ноября 2022, 10:44)
Скоро дойдем до того, что при 0,001% заклещеванности будет возникать ВДК. И что дальше менять? Дальше тупик! Приехали.
Зачем обобщать? Кто-то и дойдёт, кому все объяснения "мимо", а кто-то уже движется в другую сторону.
Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 7:59)
К сожалению Тверяк самоустранился от обсуждения !
Нет, я тут.

Просто захожу редко. Есть более важные дела, чем объяснять по десять раз одно и то же.