Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
Roman_68
Цитата(Бирюк @ Суббота, 05 Ноября 2022, 13:44)
Надо понимать, что кроме клеща есть и другие негативные факторы, которые имеют прямое отношение к здоровью пчелы.
*


Согласен-завоз другого клеща хорошенечко путает карты, особенно пчеловодам, впервые с этим столкнувшимися
Пётр Деулин
Цитата(Бирюк @ Суббота, 05 Ноября 2022, 15:44)
Меняем!!! Раньше достаточно было одной обработки осенью. Потом два раза в августе и октябре. Сейчас двух не хватает. Некоторые уже по 10 раз обрабатывают.Скоро дойдем до того, что при 0,001% заклещеванности будет возникать ВДК. И что дальше менять? Дальше тупик! Приехали.
Надо понимать, что кроме клеща есть и другие негативные факторы, которые имеют прямое отношение к здоровью пчелы.
*


Да, другие факторы есть. Но снижения эффективности обработок тоже доказывает причастность клеща к слетам imho.gif
дмитрий в.к.
Цитата(D.Grehov @ Суббота, 05 Ноября 2022, 17:34)
Они тоже пчелы такие же как и все остальные.
*


Нет. Есть породы, а есть гибриды или недавние потомки этих гибридов. Если бакфаст называют породой - врут.

Цитата(D.Grehov @ Суббота, 05 Ноября 2022, 17:34)
Тема о другом...
*


Ищем причины, предлагаем разные варианты.
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 05 Ноября 2022, 17:43)
Следует ли из этого, что сам Бакфаст должен всегда слетать целиком пасеками?
*


Конечно нет. Процент генов африканок достаточно мал в общем их количестве. Но при определенных условиях они могут возобладать и "выстрелить".
D.Grehov
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 05 Ноября 2022, 13:55)
Конечно нет. Процент генов африканок достаточно мал в общем их количестве. Но при определенных условиях они могут возобладать и "выстрелить".
*



дмитрий в.к. - ерунду не городи, у меня слет был однажды и давно тогда ещё держал СР и был ЭКО, бипином не пользовался. Сейчас пользуюсь. Так что все твои теории летят "тартарары" tongue.gif
дмитрий в.к.
Цитата(D.Grehov @ Суббота, 05 Ноября 2022, 18:08)
ерунду не городи, у меня слет был однажды и давно тогда ещё держал СР и был ЭКО
*


Тут детали очень важны.
Freddin
Давайте-ка я попробую рассудить!
В первом случае если много клещей в семье и есть микотоксикоз, (то есть пчёл угнетает два патогена) то все пчёлы слетают без следа!
Во втором случае клещей мало или недостаточно, но микотоксикоз присутствует! (То есть пчёл угнетает один патоген). В силу того что семья достаточно сильная и семья может перенести нелетальные дозы микотоксинов, но она всё же присутствуе хоть и с горсточкой пчёл. То есть один патоген потрепает семью пчёл!

И третий случай, когда самая сильная семья с достаточным количеством корма быстро слетает в течении нескольких дней. Ну тогда это "сногсшибательный" токсин, который сносит крышу, и его нужно обязательно идентифицировать! smile.gif
Freddin
В природе так устроено, что осенью активизируются почти все грибки, ну например если кто видел многие растения и лисья деревьев покрывается белой паутинообразной мучнистой росой и др. Если поднять опавшие листья или отмёршие части растений то опять плесень. Вообще все они в это время активно гнобят органику. И это не спроста, листья опадают, травы вянут и их нужно успеть превратить (переварить) в мягкую жидкую массу, для червей и почвенных бактерий. А патогенные микромицеты используют это окно возможностей и слабину растений.
У кого какие мнения?
Пётр Деулин
Freddin в Туркмении хорошо развито пчеловодство, скажите, что думают другие Ваши коллеги-соотечественники о причине слетов? Ещё, в интернете можно давольно легко найти информацию о гибели пчелосемей в Туркмении от ядохимикатов, почему же Вы совсем отметаете эту версию?
D.Grehov
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 05 Ноября 2022, 14:49)
Тут детали очень важны.
*



Немного деталей как установил, всего две. Клещ, и снижение иммунитета, вирус добил, какой не знаю не вирусолог. С тех пор, завязал с ЭКО препаратами, КАСтоми, пихтовыми маслами, пудрами и т.п.. Стал применять кислоты и бипин осенью минимум два проливаю бипином по без расплоду, добавил весеннюю обработку кислотами и после отбора мёда, тоже. По иммунитету - каждый год беру матку племенную плодную без родственных связей с моими, и вывожу от неё дочек, они облетываются преимущественно на моём труте, далее меняю в августе, сентябре всех маток во всех семьях, за исключением племенных. Немного селекцию по труту т.е. ранней весной ликвидирую слабые семьи плохо перезимовавшие, до этого ликвидировал еще и семьи которые на мой взгляд были не чистоплотны, сейчас таких уже не отмечаю.

Цитата(Freddin @ Суббота, 05 Ноября 2022, 16:10)
что осенью активизируются почти все грибки,
*



Freddin - верно! Осенью пошли белые, красноголовики, маслята и последние были рыжики, плохо груздей так и не было biggrin.gif
ВИК
Большинство производителей фруктовых деревьев помнят амитраз как Mitac, который в прошлом активно использовался для борьбы с грушевой псиллой. Этот продукт обычно использовался для синергизма фосфорорганических и пиретроидных инсектицидов в таких культурах, как хлопок, к которым у основных вредителей выработалась устойчивость, поскольку он подавлял ферменты насекомых, используемые для детоксикации пестицидов. Это вызывает опасения по поводу использования амитраза для лечения клещей в ульях медоносных пчел. Хотя это может быть эффективным в борьбе с клещами варроа теперь, когда они быстро выработали устойчивость к органофосфатному кумофосу и пиретроидному флювалинату, добавление этого синергиста в улей в основном отключает иммунную систему пчелы практически от любого пестицида, с которым она позже вступает в контакт . Кроме того, работа, представленная доктором Джеффом Петтисом из USDA-ARS в Белтсвилле, штат Мэриленд, указывает на то, что амитраз мешает спариванию медоносных пчел. Поиск замены амитразу для борьбы с клещами варроа должен стать еще одним приоритетом исследований.
Обратите внимание на выделение. Есть о чём задуматься при применение амитраза и его дозировках.

Это одна из причин слета пчел а не грибы и плесени обсуждение которых занимает уже множество страниц и уводит от главной темы которую должны обсуждать .



Первоисточник ссылка на доклад


https://extension.psu.edu/pollinators-and-p...fruit-plantings

Кенсан
Цитата(D.Grehov @ Суббота, 05 Ноября 2022, 16:37)
верно! Осенью пошли
*


это у вАс, а у нас и наших соседей грибов НЕ было как никогда, то есть вообще никаких грибов... даже не припомню что б когда такое было что б ничего не было....
а две семьи растаяли...
так что можете смело исключить грибы и используйте высвободившиеся ресурсы в других направлениях поиска...
ХИ
дмитрий в.к.
Цитата(D.Grehov @ Суббота, 05 Ноября 2022, 20:37)
Немного деталей как установил, всего две. Клещ, и снижение иммунитета
*


D.Grehov - не обижайтесь, но только сейчас заметил, что у вас бакфаст. biggrin.gif
ivan fill
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 05 Ноября 2022, 15:04)
Что-то я не припомню, чтобы кто-либо приводил динамику сокращения семьи хотя бы за неделю. Наоборот, утверждают, что уже столкнулись с готовым фактом: "остаётся часть пчел и матка". А за какое время они "остались" не говорят. Вот я и спрашиваю: приведите примеры.
*


если считать с первой обработки как у меня растаяли семьи примерно полторы 2 недели то ест 1 обработка ,2я через 5-6 дней третью делать уже почти не кому imho.gif
дмитрий в.к.
Цитата(ivan fill @ Суббота, 05 Ноября 2022, 22:02)
2 недели то ест 1 обработка ,2я через 5-6 дней третью делать уже почти не кому
*


Не передоз ли это?
ivan fill
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 05 Ноября 2022, 15:19)
начит это не слет, а коллапс. Freddin же утверждает, что слетают и в ульях никого не остается, либо путает эти понятия при всей своей "эрудированности" и "богатом опыте".. Я ему предлагал привести точное определение КПС, он в упор не замечает. Про Алису я уже указывал насколько она продвинулась.
*


в ульях ничего и никого не остается когда начнут грабить ,а до этого горсть пчел и все в меде ну и еденицы не вышедшие пчелы в ячейках

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 05 Ноября 2022, 20:06)
Не передоз ли это?
*


остальные на месте и еще пару тройку выдерживают а эти передоз хватают ,и заметь самые сильные по пчеле ,не может такого быть ,
Freddin
Коллапс это когда подвозиш здоровую среднестатистическую пасеку на медосбор. 10% культур уже цветут. Например 20-24 рамочный лежак. Пчёлы радостно облётываются начинается взяток. Через 2-3 максимум 4 недели каждый случай по длительности разный. Через неделю раздаю рамки с вощиной по 2 или 3 штуки. Побелка светло-жёлтая иногда белая. Возникают первые подозрения (по опыту и интуиции) на отсутствие в некоторых ульях 20% пчёл, мёд перга расплод всё есть. Уже планирую через неделю или две откачать и перекочевать на новое место. Когда приходит очередь этой пасеки на откачку мёда (она варьируется может смещаться в ту или иную сторону на несколько дней. Вот тогда и видишь слетевшие (пустые до 30-40-50% ульев и осдабленные семьи до 1-2 -3 рамки, но были которые по 7 рамок с которых я прививал на следующий год (думая что отбираю на устойчивость. Но пока, а уже более 10-лет, резистентности на токсин нет!)
Отмечу что ульи были полны пчёл и обсиживали почти все рамки. Мы готовим пчёл как к главному медосбору.
Я ловил рои с горсткой пчёл (3-4) за один день и отвозил на здоровый точок чтобы подсоединить матки сеголетки (весной я отмечаю их маркером). Но это оказалось бесполезно. Всё равно они слетали или матку выгоняли в этот или на следующий день.
Ослабленных не возможно сохранить и трудно даже с моими пунктами, анидоты + кочёвка и подсоединение меж собой КПС пчёл, помогает на 70-80%

Пестициды - исключено, я проверял. Геопатогенные зоны - исключено, каждый год по разному на одном точке! Сотовые вышки - исключено, я получаю отличный мёд, они не влияют! Вредные предприятия и выбросы - исключено! Вода есть - ставим возле оросительных каналов!

На другой пасеке стоящей в 3-4 км. всё прекрасно! Почему?

Слетевшие ещё и стоят в земледельческих районах с разными культурами, с приемлемыми и сносными условиями влажности воздуха до 30-40% и некоторые в тени, в отличии от моих других здоровых пасек которые стоят в самом "пекле" в Каракумах на в.колючке +47+49°С и важность воздуха в песках от 0-10%! Чувствуют себя прекрасно и дают хороший урожай.
Но для ассортимента продукции я ставлю не только на колючку, поэтому рискую каждый год!
Бирюк
Цитата(Freddin @ Суббота, 05 Ноября 2022, 19:39)
10% культур уже цветут
*


Каких культур? Обрабатывались-ли культуры пестицидами и др. препаратами? Какое качество воды из канала? Все это очень важно... hmm.gif

Цитата(Freddin @ Суббота, 05 Ноября 2022, 19:53)
Пестициды - исключено, я проверял.
*


Поле ни чем не обрабатывалось?
Freddin
Качество нормальное истоки Амударьи, животные скот пьёт, пастухи по течению далеко в песках отстаивают, кипятят пьют. В основном подсолнух даёт сильный КПС!

Подозрения были на семена (ГМО), разделили на 2-части засеяли в разных местах, в одном было всё норм.
Есть корреляция, там где ощущался дефицит воды было больше слётов! Но даже где было достаточно орошения также был КПС. В общем остаётся один виновник КПС - грибок.

Это на примере 3-4 пасек, а если на 18?

Несколько раз даже плодных маток также выгоняли, почему то здоровая пасека отказывается их принимать как прокажённых. Но меж собой (на КПС пасеке) вне зависимости от силы семьи подсоединяются, но со здоровой на другой пасеке нет! Это ещё никто до меня не проверял и это новое в симптомах КПС, об этом ещё напишут!
Но это тоже пока вопрос, в смысле объяснения механизмов.
Пётр Деулин
Цитата(Freddin @ Суббота, 05 Ноября 2022, 22:23)
Качество нормальное истоки Амударьи, животные скот пьёт, пастухи по течению далеко в песках отстаивают, кипятят пьют.
*


Возможно амебиаз на фоне азиатского нозематоза и варроатоза hmm.gif
Freddin
У меня тт пестицидов пока не погибали, слава Богу, всё обходилось. Если смотреть, читать, и слышать от пчеловодов, то на дне улья и перед летком должно быть всё усеяно! Это главное отличие от КПС!

Поносов пятен нет, трупов нет, возле улья не ползают и в основном же амебиаз регистрируют весной! И почему паразиты избирательно выбирают как по меню?

Хорошо что выдвигаете разные варианты. Но хочу просто отметить.
Вот смотриш на картинку называемую найдите отличия, к примеру скажем на моём фото пасек, которую делал ежегодно на одном и том же месте. И там очевидно абстрактно выделяется нездоровые культуры в одном и вполне здоровые растения на другом! Или близком чеках полей.
Пётр Деулин
Цитата(Freddin @ Суббота, 05 Ноября 2022, 22:59)
И почему паразиты избирательно выбирают как по меню?
*


А токсины почему? smile.gif
Freddin
Связь с полями поражёнными - корреляция же есть!
И именно на том же месте, но на другом близком чеке (севоборот соблюдён, или урожайный год, осадки или условия удачно совпали), то есть со здоровыми полями нет проблем!

Но болезнь серьёзно зачастила в последнее время, приходится избегать.

Лично с амёбиазом не сталкивался, некоторые пункты подходят, погибают вдали, думаю она без лечения не проходит, и откуда ей взяться осенью?),
поносы по весне с облётом, нозематоз ранней весной случаются, но именно с больной пасекой не коррелирует
Roman_68
Цитата(Freddin @ Суббота, 05 Ноября 2022, 20:59)
У меня тт пестицидов пока не погибали, слава Богу, всё обходилось.
*


Пчеловоды тут писали про химию, от которой пчелы тали за месяц-почитайте, на форуме писали..

Цитата(Freddin @ Суббота, 05 Ноября 2022, 21:34)
Связь с полями поражёнными - корреляция же есть!
*



Пока кроме слов-ничего, так же можно утверждать корреляция есть,но она равно 0.
Кенсан
Цитата(Roman_68 @ Суббота, 05 Ноября 2022, 22:48)
Пока кроме слов-ничего, так же можно утверждать корреляция есть,но она равно 0
*


Корреляция это "строгий" термин, им не бросаются от балды. Надо... сформулировать задачу, разработать методику, создать стерильные условия, неукоснительно применить, объективно собрать собрать результат, провести анализ, сделать независимые выводы....
Ничего этого нет и.. не будет.
Идём за очередной порцией попкорна smile.gif
Бирюк
FreddinИногда незначительные негативные изменения в жизни пчел оказывают пусковое действие на развитие того или иного заболевания.
Пример: семья больная ВДК на фоне заклещеванности 10%. Мы обрабатываем от клеща и доводим заклещеваность до 2 %. Кажется семья должна идти на поправку. Но на самом деле происходит все наоборот. Использование химических средств оказывает токсическое действие на пчел. Отравленная пчела теряет остатки иммунитета и болезнь развивается более стремительно . Это может быть любой токсин или негативный фактор в том числе и микотоксин ! В Вашем примере imho.gif токсическая обстановка на всех точках разная поэтому и состояние иммунной системы не одинаковое. На одном точке пчелы болеют на другом нет. К оценке состояния семей мы должны подходить комплексно учитывая все негативные и позитивные факторы. К сожалению Тверяк самоустранился от обсуждения ! Он разъяснил-бы более профессионально.
Roman_68
Цитата(Кенсан @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 10:35)
Корреляция это "строгий" термин, им не бросаются от балды.
*


естественно.
Цитата(Кенсан @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 10:35)
Надо... сформулировать задачу, разработать методику, создать стерильные условия, неукоснительно применить, объективно собрать собрать результат, провести анализ, сделать независимые выводы....
*


так и делают ученые..
Цитата(Кенсан @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 10:35)
Ничего этого нет и.. не будет.
*


задача у фредина или того, кто или что под этим ником другая-развитие болтологии ни о чем казалось бы..

И когда уже введут ответственность за такие эксперименты с народом hmm.gif
Tveriak
Цитата(Vitalik40 @ Пятница, 04 Ноября 2022, 21:59)
Ответ из вет лаборатории к обсуждению не годится?
*


К обсуждению, "типа поговорить", подойдёт. Для окончательной постановки диагноза этого мало, особенно, если лаборатория выдаст сразу несколько патогенов. dntknw.gif
Цитата(Бирюк @ Суббота, 05 Ноября 2022, 5:49)
В улье он заносится с пыльцой подсолнечника, складируется в ячейки .Под действием ферментов при хранении образуется афлатоксин, который подавляет иммунную систему пчелы
*


В улей заносятся споры грибов. Они ничего не выделяют. Споры прорастают и образуют мицелий, тело гриба(вегетативная форма). Мицелий имеет клетки, которые могут выделять тосины. Погибнет мицелий, погибнут и эти клетки, а токсин - белок, весьма нестойкое соединение, быстро разрушается. Затем... Токсин должен как-то попасть в организм пчелы. Есть три основных пути попадания: алиментарный(основной), дыхательный, контактный. Два (второй-третий) пути попадания грибных токсинов в организмы несущественны, в естественных условиях, без специального искусственного распыления. Основной путь отравления - насекомое должно токсин съесть, вместе с субстратом: муха должна съесть субстрат из тела мухомора и сахарного сиропа, чтоб откинуть лапки. Пчела тоже должна съесть что-то, что содержит мицелий гриба, который выделяет токсин. Именно съесть(проглотить) в достаточном, летальном количестве, для острого отравления, и долгое время есть токсин по чуть-чуть, длительное время для хронического, сублетального отравления.
Пчёлы едят только мёд и пергу(пыльцу). В мёде не размножаются токсические грибы. Дрожжевые,- запросто, но они не выделяют токсических для пчёл веществ.
Различные грибы могут содержаться в пыльце, в том числе и в вегетативной форме(мицелий) и с содержанием токсина. Пчёлы могут съесть такую "отравленную" пыльцу, и получить острое или хроническое отравление. И это часто бывает весной, и носит название пыльцевой токсикоз(не КПС). Вполне допускаю, что при определённых условиях, и не только весной, в пыльце также могут развиваться токсические грибы и бактерии. Такие случае известны и исследованы.
В этом случае семье так же угрожает ослабление, или гибель. ОДНАКО КЛИНИЧЕСКИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ ТОКСИЧЕСКИХ ПОЛЛИНОЗОВ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ КЛИНИКИ КПС. Т.е., это РАЗНЫЕ заболевания.
Что касается отравления пчёл от поедания перги, от токсинов проросших в ней грибов, то такие случаи я в научной литературе просто не встречал. И это вполне объяснимо. Перга - пыльцевой "компост", заквашенный на молочнокислых бактериях. Молочная кислота, в этом компосте убивает все другие бактерии и грибы. В таком состоянии консервации перга может находиться достаточно длительное время, пока молочнокислые бактерии не погибнут, а молочная кислота не разрушится. Тогда, когда кислый барьер перги нарушается, в ней могут поселиться и прорасти другие грибы, чще всего плесневые. Но дело в том, что ПЧЁЛЫ ИСПОРЧЕННУЮ(ПЛЕСНЕВЕЛУЮ) ПЕРГУ НЕ ЕДЯТ. Они её просто выбрасывают из ячеек.
Таким обазом, в здоровой семье отравление токсинами грибов маловероятно, за исключением пыльцевого токсикоза.
Рассмотри другую ситуацию, когда семья подверглась влиянию токсинов с полей, или при лечении других заболеваний. В настоящее время это достаточно частое явление, хорошо изученное Гро Амдам( Gro Amdam).
В этом случае в биоцинозе улья могут происходить опасные нарушения, которые приводят к ослаблению или гибели семьи. Однако такие токсическое действие пестицидов прежде всего нарушает бактериальную флору кишечника пчёл(микробиоту), что ведёт к нарушению иммунитета пчёл, сопротивляемости другим болезнетворным факторам.
И на этом фоне подавленного ВНЕШНИМИ ТОКСИНАМИ ИММУНИТЕТА может проявиться любая другая инфекция: бактериальная, вирусная, и грибковая... В этом случае, в зависимости от того, что проявится в КЛИНИЧЕСКОЙ И ЛАБОРАТОРНОЙ диагностике будет ставиться диагноз. И в том случае если проявится КЛИНИКА КПС, то и будет этот диагноз. А может проявиться бактериальная инфекция, или грибковая(например А.церане). Тогда это будет уже другой диагноз.
Как-то так. imho.gif
Цитата(Freddin @ Суббота, 05 Ноября 2022, 6:18)
Какие недостатки в моей теории и практике?
*


О Вашей практике я вообще ничего не знаю, чтоб говорить о её недостатках.
Что касается теории, то для её подтверждения нужны МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ИССЕДОВАТЕЛЬСКИЕ ДАННЫЕ, которые подтвердили основную ПРИЧИННУЮ связь между токсинами грибов и клиникой(синдромокомплексом) КПС. На данный момент такая причинная сязь установлена для вируса ВДК. Этому посвящено огромное количество научных исследований.
Цитата(Freddin @ Суббота, 05 Ноября 2022, 6:18)
Варроа не предлагать!
*


Варроа предлагается основным ФАКТОРОМ распространения вирусов ВДК, которые вызывают КПС. Так же к важным факторам относят: внешние токсины, белковое голодание, и нарушение внешнего температурного режима семьи(перегрев, холод). Т.е., это те факторы, которые больше всего влияют на иммунитет семьи, и при воздействии которых могут проявиться вирусные заболевания(КПС только один из них), бактериальные, грибковые болезни.
Цитата(Бирюк @ Суббота, 05 Ноября 2022, 6:19)
... сейчас начнется самое интересное.
*


Ну, если только для Freddin.
Для тех, кто в теме давно, все мои объяснения должны уже набить аскомину. smile.gif
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 05 Ноября 2022, 7:08)
Не нужно в этой теме искать просто негативное воздействие на пчел того или иного патогена, нужно подобрать такой патоген, воздействие которого будет выполнять весь симптомокомплекс КПС.
*


Вот-вот... Определяется клиника(сиптомы/синдром) - ставится ориентировочный диагноз.
Есть возможность подтвердить лабораторно - ставим окончательный диагноз и причину.
Диагноз поставлен - открываем перечень основных факторов, и думаем где накосячили, по устранению их влияния на развитие болезни. Если по клинике поставили диагноз КПС, то тервым делом думает о факторе - клещ....
Цитата(Freddin @ Суббота, 05 Ноября 2022, 9:40)
Метод сравнительного анализа и метод исключения.
Разделите пасеку
*


Freddin. а почему всё в повелительном наклонении? Почему-то кто-то, что-то должен делать по Вашму указанию, а не ВЫ САМИ?
Если Вы уже что-то подобное проделали на своей пасеке, то давайте все результаты исследования "в студию". Обсудим.
Если Вы сами не делали, но у Вас есть научные статьи по схожим экспериментам, то тоже ссылки "в студию", тоже обсудим. imho.gif
Цитата(Бирюк @ Суббота, 05 Ноября 2022, 10:44)
Скоро дойдем до того, что при 0,001% заклещеванности будет возникать ВДК. И что дальше менять? Дальше тупик! Приехали.
*


Зачем обобщать? Кто-то и дойдёт, кому все объяснения "мимо", а кто-то уже движется в другую сторону. smile.gif
Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 7:59)
К сожалению Тверяк самоустранился от обсуждения !
*


Нет, я тут. blush2.gif Просто захожу редко. Есть более важные дела, чем объяснять по десять раз одно и то же. drinks_cheers.gif
Бирюк
Tveriak Спасибо за информацию! hi.gif
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 11:47)
Вполне допускаю, что при определённых условиях, и не только весной, в пыльце также могут развиваться токсические грибы и бактерии. Такие случае известны и исследованы.... В таком состоянии консервации перга может находиться достаточно длительное время, пока молочнокислые бактерии не погибнут, а молочная кислота не разрушится. Тогда, когда кислый барьер перги нарушается, в ней могут поселиться и прорасти другие грибы, чще всего плесневые....Таким обазом, в здоровой семье отравление токсинами грибов маловероятно, за исключением пыльцевого токсикоза..
*


Это утешительные фразы для Freddin!


Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 11:47)
Просто захожу редко.
*


Да уж... деду прибавилось забот с внучкой biggrin.gif
Tveriak
Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 10:16)
Да уж... деду прибавилось забот с внучкой
*


Всё, нанянчился. Завтра уезжают в Сербию. Пока не на ПМЖ, но надолго. sad.gif
ivan fill
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 13:47)
Варроа предлагается основным ФАКТОРОМ распространения вирусов ВДК, которые вызывают КПС. Так же к важным факторам относят: внешние токсины, белковое голодание, и нарушение внешнего температурного режима семьи(перегрев, холод). Т.е., это те факторы, которые больше всего влияют на иммунитет семьи, и при воздействии которых могут проявиться вирусные заболевания(КПС только один из них), бактериальные, грибковые болезни.
*


вот это уже можно подтянуть к результату слета ,я уже писал аномально жаркое лето когда почти все выгорело и почти ничего не выделяло ,то есть неблагоприятное по температуре лето может и белковое голодание недостаток пыльцы клещ и прочее, и последняя капля при звапуске процесса слета обработка бипином ,я скорей всего соглашусь на эту теорию
D.Grehov
Цитата(ivan fill @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 14:17)
вот это уже можно подтянуть к результату слета ,я уже писал аномально жаркое лето когда почти все выгорело и почти ничего не выделяло ,то есть неблагоприятное по температуре лето может и белковое голодание недостаток пыльцы клещ и прочее, и последняя капля при звапуске процесса слета обработка бипином ,я скорей всего соглашусь на эту теорию
*



ivan fill - может быть все банально просто! Может у Вас и нет не какого КПС, а матки в отсутствие взятка не нарастили зимнее пчелу или вообще прекратили сеять в определенный момент как взяток оборвался. В июле 2021 года взяток оборвался из за засухи и жары 12 числа после этого только минус на КУ. 14 июля полез в племенную чтобы личинок для прививки раздобыть, а там их кот наплакал, а яиц вообще нет. Посмотрел прогноз дождей на горизонте не было, начали отбирать мёд, ситуация была во многих семьях аналогичной, засева нету, что делать, пришлось ставить кормушки, и кормить по литре раз в три дня иначе бы некому было бы идти в зиму hi.gif
Freddin
Спасибо, Tveriak, за сформулированную позицию, выверенные слова! Мудро!
Бирюк, меня утешить невозможно, потому что как я уже сказал с 2005 года я помню свои слёты! И они имеют тенденцию к негативному росту.
Для многих из вас возможно покажутся фантастическими, но 30-40% потерь это ежегодно, в некоторые годы терял до 70%.
Многие из вас возможно и сталкивались, но некоторые знают КПС только по наслышке. Но нет среди вас никого кто сталкивался с этим к лицом к лицу в моих масштабах. Пчеловодсвом занимаюсь с 1992 года, думаю я тоже кое-что знаю, из того что знаете вы! А может даже лучше?
Для людей размышляюших:
1. КПС болезнь не случайность! smile.gif
2. КПС не Варроатоз!
3. КПС не вирус!
4. КПС будет увеличиваться!
5. КПС системная проблема!
6. И не думайте что КПС обойдёт вас!

давайте-ка услышим мнение пчеловода с другой половины полушария Земли, легендарного Рэнди Оливера! Интересно...
volmar_georg
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 04 Ноября 2022, 22:25)
Экстракты прополиса, сложной смеси химических веществ растительного происхождения, включая множество флавоноидов и других фенольных соединений, аналогичным образом уменьшали токсичность афлатоксина и замедляли наступление смертности.
*


Цитата(Gardiniero @ Пятница, 04 Ноября 2022, 22:25)
Прополис может играть до сих пор непризнанную роль в здоровье медоносных пчел, повышая активность ферментов Р450, участвующих в детоксикации микотоксинов
*



А если к этому добавить
Foley K ea (2014) The distribution of Aspergillus spp. opportunistic parasites in hives and their pathogenicity to honey bees. Veterinary Microbiology 169, 203–210
Mao W ea (2017) Disruption of quercetin metabolism by fungicide affects energy production in honey bees (Apis mellifera). Proceedings of the National Academy of Sciences 114, 2538–2543
Kostić AZ ea (2019) Mycotoxins and Mycotoxin Producing Fungi in Pollen: Review. Toxins 11, 64
Zulhendri F ea (2021) Antiviral, Antibacterial, Antifungal, and Antiparasitic Properties of Propolis: A Review. Foods 2021, 10, 1360
Berenbaum MR ea (2021) Cytochrome P450-mediated mycotoxin metabolism by plant-feeding insects. Current Opinion in Insect Science 43, 85–91
то это сразу переводит всю дискуссию в другую плоскость: свойства и роль пыльцы в жизни пчел.



Цитата(Freddin @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 15:52)
5. КПС системная проблема!
*


Полностью согласен. drinks_cheers.gif
СПАВЛОВИЧ
Цитата(Freddin @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 15:52)
4. КПС будет увеличиваться!
*


Похоже на обязательство...
Tveriak
Цитата(Freddin @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 12:52)
Для людей размышляюших:
1. КПС болезнь не случайность!
2. КПС не Варроатоз!
3. КПС не вирус!
4. КПС будет увеличиваться!
5. КПС системная проблема!
6. И не думайте что КПС обойдёт вас!
*


Для людей работающих:
Цитата(Freddin @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 12:52)
1. КПС болезнь не случайность!
*


Утверждение не имеет практической ценности. imho.gif
Цитата(Freddin @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 12:52)
2. КПС не Варроатоз!
*


Конечно нет, точно так же, как сыпной тиф не плотяная вошь, а чума - не крыса... dntknw.gif
Цитата(Freddin @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 12:52)
3. КПС не вирус!
*


Вирус.
Цитата(Freddin @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 12:52)
4. КПС будет увеличиваться!
*


Где-то увеличиваться, а где-то уменьшаться. dntknw.gif
Цитата(Freddin @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 12:52)
5. КПС системная проблема!
*


Утверждение не имеет практической ценности.
Цитата(Freddin @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 12:52)
6. И не думайте что КПС обойдёт вас!
*


Вообще демагогия. imho.gif

Цитата(Freddin @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 12:52)
давайте-ка услышим мнение пчеловода с другой половины полушария Земли, легендарного Рэнди Оливера! Интересно...
*


Давно его не просто читаем, но и испытываем его наработки глицерина со щавелькой против клеща. Freddin Вы отстаёте. Догоняйте тут:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...5&#entry3165842
hi.gif
volmar_georg
Цитата(ВИК @ Суббота, 05 Ноября 2022, 16:48)
Хотя это может быть эффективным в борьбе с клещами варроа теперь, когда они быстро выработали устойчивость к органофосфатному кумофосу и пиретроидному флювалинату, добавление этого синергиста в улей в основном отключает иммунную систему пчелы практически от любого пестицида, с которым она позже вступает в контакт .
*


Амитраз (в России известен под торговыми названиями Митак, Тактик, Триатокс, Бипин, Бипин–Т, Апитак, ТЭДА, Амитал, Амицид, Бивар, Танис, Янтрин) действительно страшен в сочетании с пиретроидами, являющимися компонентами многих БОВ, проявляющих нервно-паралитическое действие. О спектре действия пиретроидов с диазометанами знаю не по слухам, сам работал с ними 5 лет (не на пчелах). Прекрасно накапливаются в жирах и восках.
D.Grehov
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 16:17)
Похоже на обязательство...
*



Во..Во... именно. Лично в своем климате даже, и при том, что с одной стороны в 100 метрах от пасеки озеро с родниковой водицей, с другой река шириной в 100 метров и то в поилку водичку подливаю на пасеке, в период отсутствия взятка канистру 20 л. за день выпивают водицы и непростой мягкой, приходится возить специально, либо со скважины жесткая вода. Это далеко не все, соседи рядом тоже поют моих пчел специально поилки устраивают, такова у них достопримечательность на участке, и меня дергают на постой когда какая не будь пчелка тонет. А тут в Туркмении где воду берут пчелы, а вон в сточной канаве, а чё потом слетают!? а грибы виноваты crazy.gif
Кенсан
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 11:47)
Перга - пыльцевой "компост", заквашенный на молочнокислых бактериях. Молочная кислота, в этом компосте убивает все другие бактерии и грибы. В таком состоянии консервации перга может находиться достаточно длительное время, пока молочнокислые бактерии не погибнут, а молочная кислота не разрушится. Тогда, когда кислый барьер перги нарушается, в ней могут поселиться и прорасти другие грибы,
*


вот - очень интересно, в плане создания медовухи. То есть почему тогда в заставной медовухе начинается процесс роста дрожжевых грибов если там только кисломолочные бактерии???
Tveriak
Цитата(Кенсан @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 13:40)
То есть почему тогда в заставной медовухе начинается процесс роста дрожжевых грибов если там только кисломолочные бактерии???
*


Условия разножения разные.
Большинство молочнокислых бактерий для своего размножения требуют азотное питание, что достаточно в перге, но не достаточно в медовухе.
Винные дрожжи больше требуют углеводного субстрата, что даёт мёд в медовухе.
Но это совсем другая тема. imho.gif
Кенсан
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 17:06)
Условия разножения разные.
Большинство молочнокислых бактерий для своего размножения требуют азотное питание, что достаточно в перге, но не достаточно в медовухе.
Винные дрожжи больше требуют углеводного субстрата, что даёт мёд в медовухе.
*


Спасибо, но вопрос откуда взялись дрожжевые грибки если в состав входит только вода, забрус и перга. То есть для случая не применения сторонних дрожжей. И зачем тогда там перга, только для вкуса ?
Бирюк
Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 16:29)
Амитраз действительно страшен в сочетании с пиретроидами, являющимися компонентами многих БОВ, проявляющих нервно-паралитическое действие
*


Где-то видел в реализации полоски амитраз+флувалинат. Капец hmm.gif и чего не запретят их производство....
Tveriak
Цитата(Кенсан @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 14:18)
откуда взялись дрожжевые грибки если в состав входит только вода, забрус и перга.
*


Так оттуда же:
"Перга является питательно и функционально привлекательным продуктом питания, учитывая содержание в нем белков, углеводов, липидов и биологически активных соединений. Поскольку в нем участвуют микроорганизмы, такие как молочнокислые бактерии, дрожжи и грибки, это продукт питания с пребиотическими и пробиотическими характеристиками, с вытекающими преимуществами для здоровья потребителей."
https://www.sciencedirect.com/science/artic...323854009000101
Просто в самой перге и медовухе разные условия для преимущественного разножения тех, или иных бактерий. Вот те и прут лучше там, где им лучше. smile.gif
Бирюк
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 13:32)
Завтра уезжают в Сербию. Пока не на ПМЖ, но надолго.
*


Ни пуха ни пера! Удачной поездки! hi.gif
Кенсан
Я ...дико извеняюсь, можно еще вопрос, последний:

Цитата
Перга - пыльцевой "компост", заквашенный на молочнокислых бактериях. Молочная кислота, в этом компосте убивает все другие бактерии и грибы............когда кислый барьер перги нарушается, в ней могут поселиться и прорасти другие грибы,


Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 17:46)
Перга является питательно и функционально привлекательным продуктом питания, учитывая содержание в нем белков, углеводов, липидов и биологически активных соединений. Поскольку в нем участвуют микроорганизмы, такие как молочнокислые бактерии, дрожжи и грибки,
*




так есть там дрожжи?? или откуда там появились??
СПАВЛОВИЧ
Цитата(D.Grehov @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 16:29)
А тут в Туркмении где воду берут пчелы, а вон в сточной канаве
*


Восток дело тонкое...

Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 16:29)
страшен в сочетании с пиретроидами, являющимися компонентами многих БОВ, проявляющих нервно-паралитическое действие.
*


Пиретриум - долматская ромашка... Издревле использовалась для отпугивания насекомых...

Цитата(Кенсан @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 18:47)
дрожжи?? или откуда там появились??
*


А чем Вы думаете пчелы в улье занимаются.. ?
Tveriak
Цитата(Кенсан @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 15:47)
так есть там дрожжи?? или откуда там появились??
*


Да, споры еесть. Из пыльцы. А в пыльце из воздуха. Вообще-то вокруг нас кругом дрожжевые споры, и всякая другая "гадость". Если поставить медовуху даже без перги, и даже прокипятить, то и в этом случае она начнёт бродить через какое-то время.
А иногда даже мёд начинает бродить. Слышали о таком?
А самое интересное, что если медовуха будет бродить на воздухе, то в ней будут преобладать кислотообразующие бактерии, а если без доступа воздуха, то спиртообразующие. Потому и делают на бродильниках "затворы".
Короче, есть отдельная тема про медовуху. Читайте и спрашивайте там. Тут я всё, по этой теме. hi.gif
Николай
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 12:32)
Всё, нанянчился. Завтра уезжают в Сербию. Пока не на ПМЖ, но надолго.
*


Надолго это на зиму? smile.gif
Или еще дольше?
А как тогда своя пасека? С пасекой в ЕС не пустят imho.gif
Если будешь там и летом -то пиши чего там интересного в пчеловодстве.
Всегда есть чего подсмотреть даже на соседской пасеке imho.gif Бывает и по пустякам вроде а полезно imho.gif
Кенсан
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 19:13)
Слышали о таком?
*


Да, конечно. Просто я дословно воспринял ваш пост про стерильность пергового компоста дрожжевым грибкам и потом тут же в другом уже о их наличии там же... как говорится не понял и хотел уточнить.
Спасибо, вопросов, как и обещал, больше нет. Желаю вам удачно съездить, ну и там - по обстоятельствам.
Freddin
Grehow " не рой другому яму..."
Теперь на счёт водички Вашей:
https://cyberleninka.ru/article/n/harakteri...elymi-metallami

https://applied-research.ru/ru/article/view?id=4478

Да в таблице по некоторым мутагенным металлам нет данных, видимо анализатор зашкаливал и сломался! smile.gifsmile.gif

Я бы посоветовал Вашим клиентам не покупать у Вас и мёд! Если в воде вся таблица Менделеева, не удивлюсь что и мёд Ваш высвечивает радиацией!

Спавлович, Вам мне нечего сказать так как Ваш регион итак сильно пострадал от Чернобыльской АЭС, это видно по Вашему аватару, не говоря о Ваших пчёлах. На фото Вы прекрасны!
Пётр Деулин
Цитата(Николай @ Воскресенье, 06 Ноября 2022, 22:49)
Надолго это на зиму?
Или еще дольше?
А как тогда своя пасека? С пасекой в ЕС не пустят
*


Не он сам, а дети.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО