Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
volmar_georg
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 23 Декабря 2023, 17:58)
И динозавров - тоже он? Чтож все на прогресс-то тянут. Неловко прям. Вымирания были, есть и будут независимо от человека.
*


Тут (динозавры)человек скорее всего не при делах. Известно о четырех крупных вымираниях фауны и флоры, когда вымирало более 80% именно крупных представителей и связывают это или с тектоническими катастрофами или циклами Милленковича. Мы же присутствуем при ползучем вымирании в первую очередь мелких животных (за исключением крыс, мышей, тараканов и постельных клопов biggrin.gif ), особенно членистоногих в зоне активной деятельности человека. И опять, и снова - человек. dntknw.gif
Apidolog
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 23 Декабря 2023, 17:58)
Вымирания были, есть и будут независимо от человека. Он может только корректировать сроки и состав
*


Ну коррекция пока коррекция в сторону ухудшения!
За последние 500 лет в результате прямого и косвенного влияния антропогенного фактора вымерло как минимум 844 видов животных[4], тем самым подняв и без того острую проблему сохранения видового разнообразия[5]. Многие исчезнувшие виды, известные только по своим останкам, ни разу не были зарегистрированы учёными. Некоторые ученые считают, что более половины ныне существующих видов могут исчезнуть уже к 2100 году

По оценкам специалистов 99,9 процентов всех видов, когда-либо существовавших на Земле, уже исчезли

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B...%BE%D0%B4%D0%B0



https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%8...%8B%D0%BC%D0%B8.
https://naked--science-ru.cdn.ampproject.or...Fwww.google.com


Цитата(Gardiniero @ Суббота, 23 Декабря 2023, 17:58)
Вот медоносная пчела не вымрет.
*


Да уж постарайтесь! Если загнётся бизнес пчеловодства, остальное дело времени...
А не написать ли мне книгу, название уже придумал: "Последний танец пчёл"?
Gardiniero
Цитата(Apidolog @ Суббота, 23 Декабря 2023, 19:22)
Некоторые ученые считают, что более половины ныне существующих видов могут исчезнуть уже к 2100 году
*



Не надо читать пропаганду врагов технического прогресса. Надо понимать, что это именно пропаганда. Потепление идет не зависимо от человека, изменение климата всегда вызывает вымирания, это механизм эволюции. Деятельность человека влияет только на скорость наблюдаемых изменений, не на вектор.
Apidolog
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 23 Декабря 2023, 20:54)
Потепление идет не зависимо от человека, изменение климата всегда вызывает вымирания, это механизм эволюции.
*


А что изволите сказать на счёт нашего долга перед Планетой?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8...%BB%D0%B3%D0%B0
Или столько учёных ошиблись в расчётах?
Не нужно ли вести правильную (строгую) "экологическую бухгалтерию" относительно деятельности гомосапиенса? hmm.gif
Gardiniero
Цитата(Apidolog @ Суббота, 23 Декабря 2023, 21:04)
А что изволите сказать на счёт нашего долга перед Планетой?
*



Я много чего могу сказать и периодически это делаю. Только это тема про слет пчел. drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif Нашествие грибов, если оно есть - проявление общих изменений на планете, а не эксцесс. То есть, нам с этим жить и никто не сможет увильнуть.
Apidolog
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 23 Декабря 2023, 21:17)
Нашествие грибов, если оно есть - проявление общих изменений на планете, а не эксцесс
*


Производство например в США в 5-раз превышает возможности возобновления (из вики ссылки), то есть производят, как бы имея в запасе 5 -планет. Так? То очевидно же что и отходы и утилизация будет равная в 5-планет. То есть опять же это разложить нужно в 5 раз больше фунгов. В общем поле возможностей для фунги...

Да согласен, немного отошли от темы, но экосистема наша одна, поэтому приходится затрагивать. Нельзя лечить геморрой, без контроля питания! smile.gif
Apidolog
Gardiniero
Что я заметил на главной странице в опроснике Деда Мазая:
1. КПС (слёт) и у вас помоему достаточно распространённое явление, около 40 тыщ общее голосование.
2. У старых (двухлеток) маток есть некая устойчивость колеблется от 5% до 10%, как и у породистых так и сеголеток.

Возникает вопрос, не означает ли эта едва заметная устойчивость (ну скажем будь по Вашему) на неполноценное питание, или "неизвестным внешним факторам" (как в моей интерпретации)? То есть на формирование устойчивости к негативным факторам, у перезимовавшей семьи (для нас кажется всего 2-сезона, а для пчёл ведь десятки поколений)?
Gardiniero
Цитата(Apidolog @ Суббота, 23 Декабря 2023, 21:51)
Возникает вопрос, не означает ли эта едва заметная устойчивость
*



Да запроста. Классика: у Андрея-Шера слетают завозные карпатки, а злюки (небось с изрядным числом СР-кровей) нет. Так небось эти злюки - местная порода, адаптированная, а карпатки не успели приспособиться, вот и вымерли.

Если перезимовали - значит как-то адаптированы к местности. Беда в том, что на другой год эту матку сменят, причем смену возьмут из одной-единственной семьи, остальные геномы будут утрачены. Поэтому естественники считают, что семья сама должна выводить матку, мол это путь к устойчивости к местности. Кстати, и к клещу. Однако у меня не сработало: семья прекрасно перезимовала, но слетела первой. Так что не всё с этой идеологией практикой подтверждается.
Apidolog
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 23 Декабря 2023, 22:13)
Однако у меня не сработало: семья прекрасно перезимовала, но слетела первой. Так что не всё с этой идеологией практикой подтверждается.
*


Если быть корректным то эта разница примерно (4,3 - 5,2%)! Эту картину мы видем на уровне (в масштабе) общей популяции пчёл, и если быть точным, то проекция этих величин на одну пчелосемью на уровне 5% это едва ли будет заметно за один сезон! Для формирования общей устойчивости данного биологического вида к "определённым негативным факторам" видно потребуются многие года работы (селекции) в этом направлении! imho.gif
Но всё же это тоже положительная тенденция, для формирования некоего иммунитета пчёл к КПС!
gazer
Ну вот... кто тут больше болтает, того и лавры ! Поздравляю ! biggrin.gif
gazer
Повторю вопрос...
Если в пыльце причина КПС, почему ПОЧЕМУ (!!!) НЕ ВСЕ СЕМЬИ с ОДНОЙ пасеки слетают ???

Этот вопрос как Дамоклов меч будет висеть над болтунами ! bye.gif
Apidolog
Цитата(gazer @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 2:52)
Если в пыльце причина КПС, почему ПОЧЕМУ (!!!) НЕ ВСЕ СЕМЬИ с ОДНОЙ пасеки слетают ???
*



Можно продолжать:
1. Почему 2 -семьи из 60-и на одной пасеке умудрились собрать чёрный прополис? Откуда они (пчёлы) её притащили?
2. Почему не все семьи рекордсменки? Как бы Вы не старались уравнить, вести строгую ежегодную браковку слабых, всегда можно визуально разделить пасеку на три составляющие: сильные, средние, слабыши!
3. Почему не все семьи роятся, при прочих равных условиях?
4. Почему при гнильцовых болезнях заболевают не все семьи? У сильных в большинстве случаев есть иммунитет ко многим болезням, это Вы должны знать!
5. Подвох для пчёл в том что микотоксины не меняют ни вкуса, ни цвета, ни запаха пыльцы (субстрата)! Фитотоксины это сам состав пыльцы, но только превышена концентрация фитонцидов, флавонов, алкалоидов и др. веществ в пыльце! Запах даже может быть более заманчивый, вкус может и терпкий, цвет не меняется в пыльце!

imho.gif

Gazer, лавры принадлежат мне по праву! Лучше не завидуйте, а спасибо скажите, что распутал на Вашу радость Гордиев узел! Точный диагноз - половина лечения!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Пётр Деулин
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 6:38)
Можно продолжать:
*


Однако все знают, что если пасека попадает под потраву (обработку полей), то это касается всех семей. Почему ваша пыльца действует по другому? Потому что нет токой пыльцы.
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 6:38)
Подвох для пчёл в том что микотоксины не меняют ни вкуса, ни цвета, ни запаха пыльцы
*


Это вообще глупость. Пчелы и на обработанные химией поля идут, зачем ещё фантазировать про это.
Apidolog
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 8:21)
если пасека попадает под потраву (обработку полей), то это касается всех семей. Почему ваша пыльца действует по другому?
*


Если почитать книжку по агрономии, то единственная надёжная стратегия борьбы с фитопатогенными фунги сводится к тому что выбирают среди пострадавших (поражённых), незатронутые (устойчивые) растения, для семенного материала для последующей селекции! Ко многим фунги нет надёжных фунгицидов.
А вообще заброшенные поля культур это плохо, тем более в аномальный год, тогда есть вероятность что слетит больше, может и вся пасека.

У меня 1-раз был случай когда "коллапснула" целая пасека в 50-семей, остались всего несколько ослабленных семей (14 семей осталось к бипину, из зимовки вышли только 7)
Apidolog
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 8:21)
зачем ещё фантазировать про это
*


Фантазирую потому что задаюсь вопросом:
Почему пчёлы не приобретают устойчивость, не получается у меня отвадить пчёл от сбора "некачественной пыльцы", хотя в дикой природе есть случаи приобретённых навыков за короткий срок.
《Пчелы могут использовать инструменты.
Медоносным пчелам во Вьетнаме и других частях Азии угрожают  хищные виды гигантских шершней. Они нападают на пчелиные колонии, убивают взрослых особей, охотятся на молодых пчел.  В частности, прожорливый вид шершней Vespa soror способен  уничтожить улей за несколько часов.

В конце 2020 года ученые обнаружили, что для отражения таких нападений пчелы собирают свежие фекалии животных и размазывают их вокруг входа в свой улей. Таким образом, впервые было установлено, что медоносные пчелы могут собирать материалы, которые не получены из растений или жидкостей на водной основе, то есть они могут использовать, так называемый «инструмент в природе».》
Пётр Деулин
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 10:35)
меня 1-раз был случай когда "коллапснула" целая пасека в 50-семей, остались всего несколько ослабленных семей (14 семей осталось к бипину, из зимовки вышли только 7)
*


Почему вы думаете, что это не клещ? Всё изменилось, ни бипин ни проданные пакеты вас уже не спасают от него imho.gif
Apidolog
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 9:24)
Почему вы думаете, что это не клещ?
*


Потому что это немудрёная истина, которая сразу приходит на ум, и с ним всегда нужно бороться, всеми имеющимися средствами в пределах разумного! Но всё же это не панацея от КПС, это не только мои выводы, а исследовательского несостоявшегося консенсуса учёных по КПС. Учёные пока не могут наверняка утвердительно признать клесча - виновником КПС, он конечно он один из факторов, не более! imho.gif
gerasimenkmikhail
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 23 Декабря 2023, 22:13)
запроста. Классика: у Андрея-Шера слетают завозные карпатки, а злюки (небось с изрядным числом СР-кровей) нет. Так небось эти злюки - местная порода, адаптированная, а карпатки не успели приспособиться, вот и вымерли.
*


Тут то что губит чистопородных это предприимчивость - найти тот нектар , который другим не доступен , а крайнее оказывается воровство и чаще по тихому и все его последствия от клеща до болезней


Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 4:38)
1. Почему 2 -семьи из 60-и на одной пасеке умудрились собрать чёрный прополис? Откуда они (пчёлы) её притащили?
*


Вы кажется что это фуги чёрной плесени? : tongue.gif
А это битум , а ещё краску несут , ой - первый класс пчеловодства ,А по серьёзному это ответная реакция на инфекцию и чаще вирусную

Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 4:38)
Подвох для пчёл в том что микотоксины не меняют ни вкуса, ни цвета, ни запаха пыльцы
*


Ну да , а как заплесневелый хлеб ,то сразу от рта воротишь или ковид у них и не чувствую запахов
Тот постами выше пчел в служебные собаки натаскивал , а тут быц и мимо

Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 9:38)
Учёные пока не могут наверняка утвердительно признать клесча - виновником КПС, он конечно он один из факторов, не более!
*


Так главное то вы первый фактор реализации его программы умножения

Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 4:38)
лавры принадлежат мне по праву! Лучше не завидуйте, а спасибо скажите, что распутал на Вашу радость Гордиев узел! Точный диагноз - половина лечения!
*


Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 4:38)
лавры принадлежат мне по праву! Лучше не завидуйте, а спасибо скажите, что распутал на Вашу радость Гордиев узел! Точный диагноз

Вот диагноз мне на фото виден пчеловод 2чник или опять 2двойка crazy.gif
Вощина в разрез в гнезде. , а если ещё остальные приемы посмотреть то и выйдет из вас Клещевод
Пётр Деулин
Цитата(gerasimenkmikhail @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 13:29)
Вы кажется что это фуги чёрной плесени? :
А это битум
*


Он это знает. Этим примером он хочет объяснить симптом сильной семьи. Этот симптом отмечен всеми столкнувшимися с КПС. Хотя сам симптом и не обязателен для КПС, он все-же помогает в поисках виновного. Но у Апидолога его может и не быть, так как в его местности главную роль может играть наличия или отсутствия расплода зимой, у маленьких семей он может встречается даже чаще больших. Просто мысли в слух smile.gif
Apidolog
Цитата(gerasimenkmikhail @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 11:29)
А это битум , а ещё краску несут , ой - первый класс пчеловодства ,А по серьёзному это ответная реакция на инфекцию и чаще вирусную
*


Вы глупый или прикидываетесь? Это был саркастический ответ на вопрос Gazerа:
Цитата(gazer @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 2:52)
Если в пыльце причина КПС, почему ПОЧЕМУ (!!!) НЕ ВСЕ СЕМЬИ с ОДНОЙ пасеки слетают ???
*



Теперь объясните ему почему не все семьи собирают асфальт? bye.gif

Цитата(gerasimenkmikhail @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 11:29)
Вот диагноз мне на фото виден пчеловод 2чник или опять 2двойка
Вощина в разрез в гнезде. , а если ещё остальные приемы посмотреть то и выйдет из вас Клещевод
*


Ваша версия понятна! Воруют и им по делом? biggrin.gif
Цитата(gerasimenkmikhail @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 11:29)
губит чистопородных это предприимчивость - найти тот нектар , который другим не доступен , а крайнее оказывается воровство и чаще по тихому и все его последствия от клеща до болезней

*


Вам ещё до меня нужно дорасти! Эт точно подметили пт фактам коллапснули в США до 50% пчёл, в общем если рассуждать по Вашему они воруют друг у дружки только болезни, и больше ничем не занимаются? Одна половина 50% ворует у другой 50% и на те КПС? Хорошая логика, чего тут скажешь! Уцелели 50% слабые семьи, потому что сильные украли у них "болезни"! lol.gif

НЕ смешите мои шлёпки! biggrin.gif
gazer
Apidolog ! Хватит нам тут рассказывать, как космические корабли бороздят необъятные просторы космического океана... biggrin.gif
Есть прямой вопрос :

Цитата(gazer @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 2:52)
Если в пыльце причина КПС, почему ПОЧЕМУ (!!!) НЕ ВСЕ СЕМЬИ с ОДНОЙ пасеки слетают ???
*


От тебя требуется прямой и обоснованный ответ, без этой лапши на уши уважаемой публике !
Пока не ответишь и не обоснуешь, лавровый венок на себя не примеряй ! biggrin.gif
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 4:38)
Gazer, лавры принадлежат мне по праву! Лучше не завидуйте,
*


С каких это пор ПРАВДА соизмерима с ЗАВИСТЬЮ ? dntknw.gif
Apidolog
gazer
Слетают те у которых в колонии пчёл развился фито-мико-токсикоз от пыльцы, быть может нектара или пади, в стрессовый год! Это зависит от поступившего, поступаешегося пыльцы или заготовленной перги, содержащей в том числе в составе пыльцы репеллентные выделения растений (выделяется растнием против насекомых вредителей, или под воздействием других стрессоров, к примеру экстрафлоральный сладкий сок, падевая роса). Эти репеллентные вещества держатся в улье после слёта ещё неопределённое время, поэтому оставленный улей не поражается вредителями ещё определённое время до выветривания!

Цитата(gazer @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 13:38)
лавровый венок на себя не примеряй !
*


В студию, как не крути! drinks_cheers.gif
Apidolog
За эти исследования мне бесплатно молоко по утрам нужно выдавать за вредность умственной работы и брань, перепалку на форуме, пререкания, полемику! Премией и пожизненной пенсией обеспечить за наш диспут с вами crazy.gif imho.gif
Gardiniero
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 14:08)
содержащей в том числе в составе пыльцы репеллентные выделения растений (выделяется растнием против насекомых вредителей,
*



А вот это интересная идея. Только репеллент формируется при ферментации пыльцы, иначе бы ее не притащили. Чтоб репеллент сработал, его содержание в улье должно превысить ПДК.

Тогда решается феномен сильных семей - много притащили, эманация репеллента быстро достигла ПДК. dance2.gif dance2.gif

Решается феномен не всех семей: кто-то сразу всю пыльцу съел, кто-то отраву не потащил, кто-то притащил мало. dance2.gif

Решается феномен беспокойной зимовки: репеллент выделяется, вентиляция зимнего улья слабая, идет накопление вещества, возбуждающего пчел. У меня сильная семья-22 как раз на новый год летала, а послабже - нет. dance2.gif То есть, для слета осенью эманации вещества не хватило, а вот для плохой зимовки - вполне.

По-хорошему, надо собрать рамки свежеслетевших пчел, сунуть в камеру и проанализировать воздух в ней, сравнить с контролем. Да ктож делать это станет. dntknw.gif dntknw.gif dntknw.gif

Кстати, при таком раскладе, еще и горец сахалинский может работать, как раз цветет сент-окт. В Подмосковье его много.
Tveriak
Цитата(volmar_georg @ Суббота, 23 Декабря 2023, 14:31)
Получается, что медоносные пчелы не относятся к естественным опылителям? Куда их отнести?
*


К управляемому(человеком) виду насекомых. Концентрация человеком большого количества семей на небольшой территории(пасеки) не является естественным(природным) явлением.
Цитата(volmar_georg @ Суббота, 23 Декабря 2023, 14:31)
Естественные опылители, по крайней мере одиночные пчелы (монофлорные и частично облигатные),
*


Мне делаете замечание, и тут же сами одиночным пчёлам даёте определение, как "естественным опылителям".
Значит всё же есть какие-то "не естественные опылители"? biggrin.gif
Цитата(volmar_georg @ Суббота, 23 Декабря 2023, 14:31)
резко и давно сокращаются по вине человека, а не медоносных пчел.
*


См. пункт 1: " Концентрация человеком большого количества семей ...."
Очень странно, что Вам и тут захотелось поспорить.
Исследований на эту тему достаточно много. Я даже отечественные читал много лет назад. dntknw.gif
Цитата(Apidolog @ Среда, 20 Декабря 2023, 20:01)
Скажите, Тверяк, сколько на Вашем счету собственных случаев КПС? И сколько раз Вы поднимали пасеку буквально с нуля?
*


Вы уже задавали этот вопрос раньше.
Я на него отвечал.
Цитата(Apidolog @ Среда, 20 Декабря 2023, 20:01)
Знаю, ответ скудный!
*


"Скудный"! Это как? blink.gif
Цитата(Apidolog @ Среда, 20 Декабря 2023, 20:01)
Вы напоминаете футбольного фаната, который учит футболиста, как ему играть в футбол, удобно располажившись на диване, возле телевизора с баночкой пива и время от времени закусывая! (Shutka)
*


А Вы никого не напоминаете. Пустышка. dntknw.gif
gazer
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 14:28)
За эти исследования мне бесплатно молоко по утрам нужно выдавать за вредность умственной работы и брань, перепалку на форуме, пререкания, полемику! Премией и пожизненной пенсией обеспечить за наш диспут с вами
*


Apidolog, на ВОПРОС ответь :

Цитата(gazer @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 13:38)
Цитата(gazer @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 2:52)
Если в пыльце причина КПС, почему ПОЧЕМУ (!!!) НЕ ВСЕ СЕМЬИ с ОДНОЙ пасеки слетают ???

*


Не в силах ??? smile.gif А почему ?
Потому что ты переоценил свои возможности, а при завышенной самооценке формируется неправильное представление о себе, создаётся слишком идеализированный образ своей личности, своей ценности для уважаемой публики... biggrin.gif

Что там ещё...
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 14:08)
Слетают те у которых в колонии пчёл развился фито-мико-токсикоз от пыльцы, быть может нектара или пади, в стрессовый год! Это зависит от поступившего, поступаешегося пыльцы или заготовленной перги, содержащей в том числе в составе пыльцы репеллентные выделения растений (выделяется растнием против насекомых вредителей, или под воздействием других стрессоров, к примеру экстрафлоральный сладкий сок, падевая роса). Эти репеллентные вещества держатся в улье после слёта ещё неопределённое время, поэтому оставленный улей не поражается вредителями ещё определённое время до выветривания!
*


1. У всей пасеки пыльцевой сбор одинаковый, что я доказал выше... намного выше...
2. Слетают не самые сильные, т.к. слёт начинается в конце июля... сначала вялый, а затем ускоряется. Слетают не только зимовалые семьи, но и отводки.
3. Кормовые рамки, в том числе и перговые, ВСЕГДА (!) отдавал в не слетевшие семьи и НИКОГДА не одна из не слетевших семей, за осенне-зимне-весенний период не погибла !!!
4. ...
5. ...
и т.д.

Болтай дальше... bye.gif
Gardiniero
Зачем нужно кормовые рамки переставлять, если ко времени, когда гнездо слетевших пусто, а это сент, все уж закормлено и гнездо на зиму сформировано?

Цитата(gazer @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 17:06)
Слетают не самые сильные, т.к. слёт начинается в конце июля.
*



Не надо сюда тащить ослабление семьи от клещевой инвазии. Слет - это внезапное исчезновение пчел при отсутствии погибших пчел в улье и рядом с ним. acute.gif acute.gif acute.gif Два месяца - это не внезапно. acute.gif acute.gif acute.gif См. толковый словарь Ожегова.
gazer
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 17:20)
Зачем нужно кормовые рамки переставлять, если ко времени, когда гнездо слетевших пусто, а это сент, все уж закормлено и гнездо на зиму сформировано?
*


Эксперименты тогда проводил для того, как тогда предполагал, чтобы перезаразить не слетевшие семьи.

Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 17:20)
Цитата(gazer @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 17:06)
Слетают не самые сильные, т.к. слёт начинается в конце июля.




Не надо сюда тащить ослабление семьи от клещевой инвазии. Слет - это внезапное исчезновение пчел при отсутствии погибших пчел в улье и рядом с ним.    Два месяца - это не внезапно.    См. толковый словарь Ожегова.
*


Никогда никакого внезапного слёта, при КПС, НЕ ПРОИСХОДИТ !!!
Тебе рановато здесь вылезать со своими глупыми американцами, которые слышали звон, но не знают, где он...
acute.gif

И это... Gardiniero ... ты лучше конспектируй за мной... пока я ещё, что-то говорю... а заодно, чтобы я не повторялся...


Gardiniero
Цитата(gazer @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 18:35)
Эксперименты тогда проводил для того, как тогда предполагал, чтобы перезаразить не слетевшие семьи.
*



Почему этот эксперимент противоречит эксперименту Апидолога? Хорошо бы сравнить подробности: время, погоду, климат, количество рамок, процедуру...


Насчет внезапно. Вольмар-георг приводил два рассказа о роеподобном слете и кто-то еще говорил о нем. В том году я, как я думаю, наблюдал подготовку к такому слету: видел в сент такой лет пчел, какого летом не было. И эта семья чудила зимой. С чего мы должны игнорировать эти свидетельства? Роеподобный - это то самое "внезапно".
Perca
Цитата(gazer @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 19:35)
Никогда никакого внезапного слёта, при КПС, НЕ ПРОИСХОДИТ !!!
*


good.gif

Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 19:48)
Насчет внезапно. Вольмар-георг приводил два рассказа о роеподобном слете и кто-то еще говорил о нем.
*


исключения только подтварждают правило.
Семей в этом году слетело тысячи
Неужели всеслетели внезапно роеобразно и никто этого не заметил
Наверное ночью, втихаря...
Gardiniero включи наконец голову...
Apidolog
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 17:20)
Зачем нужно кормовые рамки переставлять, если ко времени, когда гнездо слетевших пусто, а это сент, все уж закормлено и гнездо на зиму сформировано?
*


Молодец Gardiniero, мудро! До сих пор Gazer слепо и рьяно видел проблему КПС в электромагнитных волнах, и когда он успевал менять или расширять гнёзда оставшихся семей в конце лета, и для чего расширять гнездо осенью, и зачем заменять медовые рамки здоровой семьи на рамки (возможно больных) слетевших? Врёт как дышит! Любой уважающий себя пчеловод в лучшем случае насторожится и на топку, или в следуюшем сезоне!
Думаю главное в человеке честность и это заслуживает уважение! Хотя я терпеть не могу критику Тверяка, но уважаю, потому что честно признался об опыте с КПС!
Постоянно прикалываюсь с Александром 50, но глубоко уважаю честность, когда даже в ущерб себе, отвечает честно!
Не знаю чего добивается Gazer, но враньё не приведёт к пониманию и полному раскрытию КПС, для пчеловодов, но меня не проведёшь!

Итак:

Tveriak для Вас, нашёл удивительное исследование Рэнди Оливера о Вашем случае "КПС" из-за золотарника, но он недоумевает и валит всё на увеличение СО² smile.gif
"Из-за повышения уровня CO2 эта пчела должна собрать в два раза больше пыльцы золотарника, чем пчела 65 лет
назад, чтобы получить такое же количество белка. Спасибо за эту прекрасную фотографию Стиву Берту.
Пониженное содержание белка означает, что собирателям пыльцы приходится собирать вдвое меньше пыльцы, чтобы
получить такое же количество белка. Что дополнительно энергетически-дорого [19] сбор пыльцы отвлекает силу собирателя от
сбора нектара. Пчелы-кормилицы должны съесть в два раза меньше пыльцы и, возможно, не смогут прокормить столько
личинок. Кроме того, им придется совершить в два раза меньше очистительных полетов. Поскольку многие медсестры никогда
не возвращаются из своих очистительных полетов, это может снизить общую кривую выживаемости рабочих. Колонии должны
хранить в два раза больше пчелиного хлеба на зиму, и, о да, это увеличение потребления зимнего пчелиного хлеба означает
большую потребность в зимних дефекационных полетах. Снижение питательной ценности пыльцы также затрудняет для
отдельных пчел поддержание прочной иммунной системы [20], а также для восстановления колонии после воздействия
инсектицидов. Совокупный результат вышеуказанных эффектов может оказать глубокое негативное влияние на
формирование колоний и продуктивность, но при этом происходить совершенно незаметно для нас, без каких-либо
следов остатков или других идентифицируемых признаков.
Практическое применение: многие из нас, давние пчеловоды, жалуются, что пчелы просто не кажутся такими прочными
и продуктивными, как раньше. Может быть, одной из причин является невидимое влияние повышенного содержания
углекислого газа на питательные свойства пыльцы? Хотя вышеуказанное исследование было только пыльцы
золотарника, вполне вероятно, что увеличениеСО2
влияет на питательность всех источников пыльцы [21]
. Соедините это с
комплексом varroa/virus, Nosema ceranae, изменения в фенологии растений, а также более высокие летние температуры и
усиление засухи во многих районах, и можно легко увидеть, что пчелы явно сталкиваются с серьезным эволюционным
давлением, чтобы адаптироваться к этой изменяющейся среде [22]. Единственное, что я могу сказать наверняка, это то,
что пчеловодство для моих сыновей намного сложнее, чем когда я только начинал.》
Приятного чтения! Дальше продолжим! bye.gif

Gardiniero, но ты понимаешь в чём дело! smile.gif Ведь "развитие" прекрасное и не очень, на золотарнике по словам Тверяка "год на год" не приходится, и СО² тут не причём!
Apidolog
Gardiniero
Для Вас интересное исследование:
《Я (Рэнди Оливер) впервые опубликовал свою модель распада колонии, упомянув, что некоторые
пестициды становятся более токсичными для пчел при более низких температурах, доктор Эрик Массен прислал мне эту заметку:
“Когда доктор Эрик Эриксон работал в лаборатории Министерства  сельского хозяйства
США в Мэдисоне, штат Висконсин, он провел небольшое демонстрационное исследование, основанное на наблюдениях, сообщенных рядом пчеловод. Пчеловоды рассказали ему, что, когда их ульи располагались рядом с коммерческими кукурузными полями и перметрин наносился на урожай во время “цветения” (кистями, производящими пыльцу), колонии не выживали в течение зимы.
- Доктор Эриксон перевел половину лабораторных колоний на участок возле кукурузного поля и применил перметрин во время цветения. В то время на пасеке не было отмечено заметных потерь пчел. Затем колонии возвращались на лабораторную пасеку, и все колонии готовились к зиме. В течение зимы все колонии, подвергшиеся воздействию перметрина, погибли, тогда как все домашние колонии выжили. Было неясно, была ли эта смертность вызвана кукурузной пыльцой, пестицидом или чем–то еще, но дело в том, что колонии, кормящиеся на опрысканных кукурузных полях в Тасселе, проявляли замедленный эффект высокой зимней смертности-больше, чем колонии, которые не подвергались воздействию обработанной кукурузы.
Практическое применение: в процессе регистрации пестицидов они обычно тестируются только на пчелах при температуре около 80°F. Мы действительно мало знаем о воздействии пестицидов на пчел при температуре 45°F—температуре пчел во внешней оболочке зимнего скопления!
Недавно я присутствовал на презентации в Орегоне, в которой коммерческие пчеловоды описывали количество контрактов на опыление, в которые они переводили своих пчел в течение лета, и, что более меня заинтересовало, огромное количество применений пестицидов, с которыми пчелам приходилось иметь дело. На мой взгляд, это чудо, что их пчелы вообще выживают!》
Из "ScientificBeekeeping.com", Gardininiero рекомендую полностью перечитать весь блог Рэнди! Если опоздать с белковыми, то пчёлы уже не будут потреблять добавки, и всё равно слетят! Ivan Fill консультировался весной, и применял тактику "незадерживания" на точке, он уже имеет опыт, и он надеюсь поделится!

Еще одно исследование с которым это исследование составляет целостное понимание отправлю в личку!
Пётр Деулин
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 21:38)
пестициды становятся более токсичными для пчел при более низких температурах,
*


А ещё при одновременном воздействии с флувалинатом. Поэтому если есть риск, что ваши пчелы могли достать какие-то сомнительные поля, выбирайте амитраз для лечения, а не пиретроиды imho.gif
Gardiniero
Цитата(Perca @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 19:07)
Gardiniero включи наконец голову..
*



Для того, чтобы заметить обстоятельства внезапного исчезновения пчел нужно ежедневно в августе-октябре вести дневник наблюдений, например, считать в одно и то же время число вылетающих-влетающих пчел в минуту. Многие это делают? А иначе фиг заметишь аномалию поведения. И вообще, на форуме человек пять активничают.

Обычная инфа о слете - приехал - пчел нет, на той неделе были. Если неделю не был - как мог заметить роеобразный слет? Вспомнил, было видео этого года: мол, подъезжаю, пчелы над точком тучей кружатся, смотрю, в улье никого нет. Подъехал бы через два часа - ничего бы и не заметил.
Perca
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 21:03)
Обычная инфа о слете - приехал - пчел нет, на той неделе были. Если неделю не был - как мог заметить роеобразный слет?
*


Так я сколько писал, что на пасеке каждый день мимо ульев прохожу не один раз
и слет происходил на глазах, но не одновременный,
а в течение 1-3 недель, у всех по разному.
Однако финал классический: матка и горстка пчел
Gardiniero
Цитата(Perca @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 20:06)
и слет происходил на глазах, но не одновременный,
а в течение 1-3 недель, у всех по разному.
*



Это Вы писали, что пчелы летают круглый день, захватывая вечер? И опять расходитесь с Газером, у которого слет начинается в конце июля, то есть длится считай 4-5 недель. В общем, даже в нашем маленьком сообществе нет четкой феноменологии явления, куда уж тут причины искать. Ёжики в тумане. biggrin.gif Без ведения журнала наблюдения фиг поймем. Всех призываю не пренебрегать, хотя кажется глупой рутиной.
Tveriak
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 16:18)
Tveriak для Вас, нашёл удивительное исследование Рэнди Оливера
*


Apidolog, Вы для меня нашли? Ржунемогу. smile.gif
Да Вы о его модели КПС, и о нём самом, ещё и не слышали ничего, а я уже переводил и у себя в ВК выкладывал его тексты.
https://vk.com/public138591636
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 16:18)
но он недоумевает и валит всё на увеличение СО²
*


И опять то ты не понял смысла им написанного. Всё его "недоумение" укладывается в последнее предложение:
" Соедините это с комплексом varroa/virus, Nosema ceranae, изменения в фенологии растений, а также более высокие летние температуры и усиление засухи во многих районах, и можно легко увидеть, что пчелы явно сталкиваются с серьезным эволюционным давлением, чтобы адаптироваться к этой изменяющейся среде [22]"
Как бы он не "недоумевал" по поводу золотарника, на первом месте в возникновении КПС он оставляет комплекс varroa/virus.... Дальше, присоединяй чего угодно. dntknw.gif
Кстати, хорошо, что вспомнил о его теории КПС. Есть смысл повторить. Особенно с учётом того, что он пишет о продолжительности развития синдрома.
"Практическое применение
Ясно, что коллапс семей может быть инициирован и продолжаться месяцами, пока в конечном итоге не будет уничтожена пасека, просто путем введения одного или нескольких вирулентных штаммов вируса. Наличие ноземы, вероятно, играет свою роль, но, по крайней мере, в этом исследовании вирус был ключевым, о чем свидетельствует наблюдение, что семьи, обработанные против вируса, были заметно сильнее. Когда я пишу эту статью, примерно через восемь месяцев после инокуляции, разница между обработанными и необработанными семьями очевидна!

Пчеловоды повсюду задаются вопросом: что мы можем сделать, чтобы предотвратить или вылечить CCD? Я разговаривал с людьми, семьи у которых выздоровели или избежали этого (пока), в то время как другие пострадали. Их предложения по управлению в значительной степени соответствуют здравому смыслу:

1. Научитесь распознавать ранние признаки распада семьи: отсутствие нормального роста, низкое соотношение пчел и расплода, пятнистый расплод, отсутствие сохраненного нектара и белого воска, когда это ожидается.
2. Убедитесь, что ваши семьи хорошо питаются: достаточно запасов меда и достаточного количества пыльцы. В противном случае кормление несколькими фунтами высококачественной добавки с пыльцой в периоды, когда семьи испытывают дефицит питательных веществ, может сыграть решающую роль между ослаблением и вымиранием.
3. Поддерживайте низкий уровень клещей. Варроа действует как переносчик вирусов, а также вызывает у пчел серьезный стресс.
Если уровень повышен, лечите нозему. Насколько это важно. Семьи на моей пасеке прекрасно справлялись с уровнем N. ceranae в несколько миллионов единиц в течение двух лет, пока я не добавил инокулят вируса.
4. Избегайте появления дополнительных токсинов, сводя к минимуму воздействие на ульи пестицидов, в том числе применяемых пчеловодами амитицидов, которые в нескольких исследованиях были сильно вовлечены в потери пчелиных семей.
5. Совершенно очевидно, что единственным фактором, который труднее всего контролировать, являются вирусы.
6. Создавайте новые отводки с безрасплодными, натрясенными (или пакетными) пчелами, обработанными для уничтожения большинства клещей. Эта практика помогает остановить эпидемию как варроа, так и вируса в улье. Полученные семьи, как правило, очень здоровы в течение первого года, и доктор Джерри Броменшенк задокументировал, что уровень вируса обычно остается в них очень низким.
7. Не объединяйте разрушающиеся семьи со здоровыми семьями! Разрушенное оборудование становится менее заразным после «старения» в сухой среде в течение месяца или около того, или после стерилизации отбеливателем, муравьиной кислотой или радиацией.
8. Размножайте устойчивые отводки. Столь же очевидно, что пчелы (как на уровне семьи, так и на уровне популяции) способны вырабатывать устойчивость к любому вирусу. Размножение выживших — наша лучшая долгосрочная надежда на борьбу с коллапсом семьи, независимо от причины (причин).

Все пчелиные семьи вынуждены регулярно сталкиваться с "четырьмя всадниками" (паразитами, холодом, токсинами и плохим питанием), но в целом они не разрушаются.Некоторые "всадники" могут подвергнуть семью серьезному стрессу или даже сразу уничтожить ее (например, уничтожение пестицидами или зимнее голодание), но если в улье не бушует эпидемия паразитов, любое испытание вряд ли приведет к прогрессирующему коллапсу, наблюдаемому в улье при КПС.
Полный крах не является неизбежным. Некоторые семьи могут быстро разрушиться, по-видимому, в одночасье. Другие могут оставаться «застрявшими» всего на нескольких рамках со здоровыми на вид пчелами и расплодом на недели или даже месяцы. А другие могут сократиться до пары-тройки пчелиных рамок, а затем, если им удастся избавиться от инфекции, самопроизвольно выздороветь (особенно если они находятся на хорошем пыльцево-нектарном потоке в теплую погоду). "

Randy Oliver "A Model Of Colony Collapse" September 2010
hi.gif
gazer
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 19:18)
До сих пор Gazer слепо и рьяно видел проблему КПС в электромагнитных волнах
*


Apidolog ! Твоё "слепо и рьяно видел" вызывает у меня озабоченность... hmm.gif Разве это словосочение имеет смысл ? hmm.gif Ты настолько иностранец, что родной язык забыл или сильно разволновался ? hmm.gif
И когда я утверждал, что причина КПС в электромагнитных волнах ? Дай ссылочку... иначе придётся считать тебя не просто пустобрёхом, но и лжецом ! mad.gif

Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 19:18)
Не знаю чего добивается Gazer, но враньё не приведёт к пониманию и полному раскрытию КПС, для пчеловодов, но меня не проведёшь!
*


Apidolog ! mad.gif Обвиняя меня во вранье, ты выглядишь жалко. У тебя проявляется, таким образом, не только мания величия, но и комплекс неполноценности.
А всё потому, что я несколькими предложениями, не занимаясь портяночной болтовнёй, полностью уничтожил твою жалкую, так называемую "теорию" !!!

Впредь, веди себя прилично... иначе... ну сам знаешь...

Да... чуть не забыл...
Обо всех своих экспериментах и их целях... по перезаражению здоровых семей, по мере их проведения, я докладывал уважаемому сообществу.

Так что не нервничай так, ибо все болезни от нервов. biggrin.gif
Может, где-то я тебя и приложил слегка... не обижайся, значит заслужил ! biggrin.gif bye.gif
Коновал
Цитата(gazer @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 18:35)
И это... Gardiniero ... ты лучше конспектируй за мной... пока я ещё, что-то говорю... а заодно, чтобы я не повторялся..
*


lol.gif acute.gif
Gardiniero
Цитата(gazer @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 21:01)
я докладывал уважаемому сообществу.
*



В каком году искать, в какой теме?

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 20:28)
Кстати, хорошо, что вспомнил о его теории КПС
*



Все-таки, гипотеза. acute.gif Теория - это гипотеза, подтвержденная практикой. А в приведенном фрагменте не практика, а бла-бла за все хорошее.
Apidolog
Tveriak
Вы прекрасно всё поняли, только Ваша упрямая гордость, и ещё "кое-что" не даёт Вам признать, что золтарник сыграл в Вашем КПС, главную роль, это был фитотоксикоз в засушливый год!

Вставьте недостающее звено и заново переосмыслите! Вот ещё одно исследование, захотите понять то поймёте, откуда в пыльце из окружающей среды микотоксины, алкалоиды и ПА?
Отвечаю: в аномальный год происходит сильнейшее противостояние растений и фитопатогенных фунги!
Приведу только цитату, токсины пыльцы попадающие туда не при хранении а из окруэающей среды!
《Ключевые результаты и выводы: Наши результаты показывают, что остатки пестицидов обычно НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ хронического риска для потребителей, но расчетные значения острого воздействия могут быть близки к острой референтной дозе (ОРД). Содержание мышьяка, кадмия, свинца и пирролизидиновых алкалоидов в пчелиной пыльце потенциально представляет опасность для здоровья потребителей, поэтому рекомендуется устанавливать максимально допустимые пределы содержания этих веществ и контролировать их концентрацию в коммерчески доступных продуктах. Поскольку научные данные о содержании ртути и МИКОТОКСИНОВ в пчелиной пыльце неполны, необходимы дальнейшие исследования, чтобы обобщить опасность пищевых продуктов, содержащуюся в пчелиной пыльце.》
Даже пестициды не столь опасны!
《На основании литературных данных проведена оценка риска наиболее распространенных действующих веществ пестицидов (хлорпирифос, флувалинат, карбендазим, тиаклоприд), токсикологически важных элементов (мышьяк, кадмий, ртуть, свинец), распространенных микотоксинов (афлатоксин-В1, охратоксин-А). , фумонизины, зеараленон, дезоксиниваленол, токсин Т-2) и пирролизидиновые алкалоиды. 》

"Опасность пчелиной пыльцы для безопасности пищевых продуктов – обзор
(июнь 2021 г) "
https://www.researchgate.net/publication/35...llen_-_A_review

Gardiniero хотел отпрпвить в личку, здесь про кукурузу, поймёте сами!
"Изменение климата — глобальная угроза, приводящая к увеличению распространенности микотоксинов"
https://www.mdpi.com/2304-8158/12/14/2704

gerasimenkmikhail
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 12:47)
Вам ещё до меня нужно дорасти!
*


Боже, упаси!
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 12:47)
Вашему они воруют друг у дружки только болезни, и больше ничем не занимаются? Одна половина 50% ворует у другой 50% и на те КПС? Хорошая логика, чего тут скажешь! Уцелели 50% слабые семьи, потому что сильные украли у них "болезни"!

*


откуда у хорошего пчеловода слабые семьи ?Я говорю о конкурентоноспобобном взаимоотношении пчелосемей и не только других крылатых питающихся нектаром
В первый год постановки на стационар в горах нельзя было из вагончика выти , мухи одолевали на 3 уже только далеко в лесу прицеплялись еденичные экземпляры
чаще патология проходит срытно , потому анализ на гнельцы в европе обязателен
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 14:28)
мне бесплатно молоко по утрам нужно выдавать
*


Вы же и так в палате на лечебном питании ... Уж скажите что вам другое натуральное надо ( молочка из под )
gazer
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 20:23)
И опять расходитесь с Газером, у которого слет начинается в конце июля, то есть длится считай 4-5 недель. В общем, даже в нашем маленьком сообществе нет четкой феноменологии явления, куда уж тут причины искать. Ёжики в тумане.  Без ведения журнала наблюдения фиг поймем. Всех призываю не пренебрегать, хотя кажется глупой рутиной.
*


Gardiniero ! Про ёжика в тумане мне понравилось. biggrin.gif Прям о себе сказал...
Пчеловоды выходного дня, каким ты являешься, не в состоянии заниматься подробными наблюдениями за жизнедеятельностью своих пчёл... и это не вызывает сомнений.
К этой категории, как ни странно будет звучать, относятся и пчеловоды с большим количеством семей, которые живут за счёт своих рабынь-пчёл. Им не до наблюдений, лишь бы мёду принесли поболе...
А уж определить такие тонкости, что слёт, сначала медленный, затем более ускоренный... начинается в конце июля... для этого особый талант нужен ! smile.gif Скажу без лишней скромности. smile.gif

Конечно же, необходимо вести подробные записи в журнале... и к осени... считать количество вылетающих и вернувшихся пчёл за определённый период времени ! О чём я тоже... когда-то давно докладывал.

Tveriak
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 18:07)
А в приведенном фрагменте не практика, а бла-бла за все хорошее.
*


Приведённый фрагмент(выводы) сделаны после проведенного эксперимента.
Это во-первых.
Во-вторых, аналогичных выводов, разных авторов, из разных стран, после разных экспериментов и исследований проблемы наберётся побольше десятка.
В третьих, предоставьте такое же количество исследований и схожих выводов по любой другой гипотезе возникновеня КПС.
Ну и наконец, в чётвёртых, я так всегда и пишу, что это наиболее доказанная, современная научная версия(гипотеза) КПС. Вполне могут быть и другие. Вот только доказательная исследовательская база у них слабее.

Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 18:07)
а бла-бла за все хорошее.
*


Очень возможно. Но тогда все остальные гипотезы бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-, и ещё 100 раз бла-бла за всё хорошее. smile.gif
Но в практической деятельности надо опираться на какую-то теоретическую базу. Я быбрал базу где бла-бла поменьше. Выбрал, попробовал, и с этой гипотезой согласился. Продолжаю её развивать и совершенствовать практику. hi.gif
Apidolog
Цитата(gazer @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 21:01)
Может, где-то я тебя и приложил слегка
*


Gazer, хорошо порадуй сам себя! Но я здесь торчу потому что жду настоящих учёных для дискуссий (энтомолога, микробиолога, миколога, агронома, апиолога, математика)! Всех их вместе, чтобы припереть их к "стенке" со своими извечными вопросами ПОЧЕМУ! Припас очень сложные вопросы для них!
Видел на форуме как-то отписывались, возможно кто-то знает и пригласит их, на джентельменский разговор по
"душам" и ответит на вопросы пчеловодов форума!
Но ты хороший малый, вынуждаешь отвечать, и выудить побольше! no.gif
gerasimenkmikhail

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 20:28)
Как бы он не "недоумевал" по поводу золотарника, на первом месте в возникновении КПС он оставляет комплекс varroa/virus.... Дальше, присоединяй чего угодно.
*


АГА список растет , а еще топинамбур, бальзамин ( он же поручейник ) горчак. астры
все что активизирует матку на яйцекладку с высоким процентом заклещенности
Tveriak
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 18:12)
что золтарник сыграл в Вашем КПС, главную роль, это был фитотоксикоз в засушливый год!
*


Это ты о чём?
В моём регионе золотарник зацветает в сентябре, в единичных экземлярах.
А ослаблеие семей и ползающие пчёлы при КПС на моей пасеке наблюдались с конца июля- начале августа.
Apidolog, ты опять не зная региональных условий и обстоятельств пчеловождения на моей пасеке пытаетешься натянуть сову на глобус. Дурацкое и бесперспективное занятие. Пустой трёп. imho.gif
Apidolog
Цитата(gerasimenkmikhail @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 21:15)
откуда у хорошего пчеловода слабые семьи
*


Миша, Вы не сильны в бонитировке! У хорошего (Хорошего) пчеловода должен проводится отбор, подбор, выбраковка ежегодно! Даже через "жалко и больно и зачем"! Это постулат даже и не обсуждается! Это сама эволюция так и делает, наказывает слабых, со среднячками работаете Вы для своего пропитания, лучших готовите на племя!!!
То есть в любом случае пасеку сказал же "визуально" делится на ТРИ части и это "классика пчеловодного дела", и работаете, дальше не буду продолжать. bye.gif
Perca
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 24 Декабря 2023, 21:23)
Это Вы писали, что пчелы летают круглый день, захватывая вечер
*


Вечером летали только воровки, слетающим было не до вечернего лета biggrin.gif

Я пишу только то, что наблюдал воочию...
Apidolog
Tveriak
Оливер поближе подошёл к проблеме чем Вы и в своём случае ослабления ссылается на незначительное превышение СО² за 65 лет, которая негативно (более чем в 2-раза) повлияла на качество пыльцы золотарника! И это Вас не удивляет? Странно! Думал у Вас аналитика преобладает над взаимопротиворечивыми утверждениями учёных! Вы просто запутались и не можете выбраться из хаоса этих научных работ! Ну чтож, что Вы так упрямо цитируете я проходил давно и уже имею большее представление чем Вы думаете, и не только Вы а весь остально мир тоже!
bye.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО