Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Четверг, 20 Ноября 2025, 18:47)
что мы там почерпнем, уважаемый?
*


Это к тому что Вы развиваете мысль что КПС берёт отсчёт с 1970-х!
Не спешите дорогой профессор, факты упрямая вещь!

История синдрома коллапса колонии
1. Первые записи о синдроме коллапса колонии относятся к 1869 году, когда анонимный автор написал о гибели медоносных пчел, у которых осталось слишком много меда. Считается, что исчезновение пчел произошло из-за нехватки пыльцы, жаркого лета или токсичного меда
2. Позднее Айкиным были зафиксированы случаи гибели колоний в период с 1891 по 1896 год. Это были случаи, когда крупные колонии исчезали или сводились к нескольким скоплениям с одной маткой. Поскольку это произошло в мае, это привело к появлению термина «майская болезнь». Исследователи смогли разделить и идентифицировать симптомы, похожие на синдром коллапса колонии.

3. Подобные пчелиные эпидемии происходили в прошлом между 1905 и 1919 годами, когда пчеловоды потеряли 90% своих пчелиных семей в Великобритании, что привело к появлению термина «болезнь острова Уайт». Пораженные колонии находились на острове Уайт в Англии. Причина заболевания не была известна, и исследователи не смогли прийти к окончательному мнению о его причине. Некоторые считали, что заболевание было вызвано ноземой, а другие Трахейный клещ-вредитель, известный как Acarapis woodi. Другие связывают уход из колонии с голодной смертью.

4. Австралия также исторически понесла свою долю потерь. В 1910 году пчеловоды в районе Ставелла потеряли 95% своих семей, а оставшиеся были серьезно повреждены.
6.Похожий инцидент произошел еще раз в 1972 году в этом районе.

7. В 1915 году в Портленде, штат Орегон, были зарегистрированы массовые потери пчелиных семей. Флорида и Калифорния сообщили о тяжелых потерях за тот же период.
8. Позже, в 1917 году, Канада, Нью-Джерси, Огайо и Нью-Йорк сообщили о массовой гибели пчелиных семей. В этот период было обилие пыльцы, и считалось, что это основная причина пчелиных жертв. Эту болезнь называли «исчезающей болезнью», и мертвых пчел можно было найти у входа в улей. Это заболевание исчезает через короткое время без необходимости лечения.

8. Другие крупные потери были зафиксированы в 1960-х годах, в том числе рекордные зимние и осенние исчезновения пчел в Луизиане, Калифорнии и Техасе. Потеря произошла в районе реки Рио-Гранде в Техасе после того, как в этом регионе произошло не по сезону резкое похолодание, за которым последовали 2 недели дождя. В Луизиане пораженные пчелиные семьи были проверены и признаны свободными от трахейных клещей, ноземной болезни, вируса паралича, сепсиса и эктопаразитов. Эти пораженные пчелы перестали собираться в кластеры, и исследователи пришли к выводу, что проблема генетическая. Пострадавшие семьи в Калифорнии оставили большие запасы еды, а оставшиеся пчелы оказались здоровыми.

https://arjanbee.ir/ShowPost.aspx?Post=1772...%86%DB%8C%20CCD

9. В Ирландии была «большая смертность пчел» в 950, а затем в 992 и 1443 годах

10. В 1903 году в долине Кэш в штате Юта 2000 колоний были потеряны из-за загадочной «исчезающей болезни» после «суровой зимы и холодной весны».
 11. Совсем недавно в 1995 году произошел инцидент, в результате которого пчеловоды Пенсильвании потеряли 53% семей.

12.В ответ на сообщение о гибели пчел в Калифорнии в конце 2005 года ARS направила группу ученых из Белтсвилля, чтобы взять там образцы пчел.  
13.  А еще раньше, в 2002 и 2004 годах, ARS отреагировало посещением мест после заявлений о гибели пчел в Алабаме и Миннесоте соответственно.   Не было заметной общей причины смертности пчел, и смертность была изолированной, а не обширной.

Хотя мы не исключили Варроа как способствующий фактор, в структуре расплода не было характерных симптомов синдрома пчелиных паразитических клещей (СППК), что в сочетании с низким уровнем клещей указывает на то, что Варроа не была основной причиной потери семей для этих конкретных случаев. пчеловодческие операции. Как уже говорилось ранее, клещи Варроа по-прежнему представляют угрозу, и, несомненно, некоторые потери в этом году были вызваны высоким уровнем клещей.   Однако с образцами, собранными в колониях в Центральной Америке. Уровни клещей Варроа не объясняют внезапную гибель взрослых пчел в этих семьях.

 

https://www.ars.usda.gov/northeast-area/bel...s/ccd-overview/

Наверное можно ещё накопать! imho.gif

с 1869 года во всем мире было зарегистрировано по меньшей мере 18 отдельных эпизодов необычно высокой смертности колоний [4] 
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Четверг, 20 Ноября 2025, 20:59)
Это к тому что Вы развиваете мысль что КПС берёт отсчёт с 1970-х!
*


1. Я не отождествляю CCD и осенний слет
2. علل و اثرات اختلال فروپاشی کلونی CCD (Причины и последствия синдрома коллапса колоний (CCD)
Очень познавательная статья, но это не слеты. Да и даты смущают: В Ирландии была «большая смертность пчел» в 950, а затем в 992 и 1443 годах. В тексте не нашел.
Еще раз КПС и слет явления суть разные по своей причине imho.gif
Коновал
Цитата(volmar_georg @ Четверг, 20 Ноября 2025, 20:45)
И что из этого является причиной слета осенью? Если все, то это бесконечное множество вариантов. И попахивает ересью, то есть случайностью не подчиняющейся некоему закону. Случилось раз, случилось два, но ...
*


Всё вышеперечисленное мною является причинами слёта. Мотивация слёта-инстинкт самосохранения... в данном случае популяции. То что Вы пытаетесь найти единственную причину слёта, который происходил на протяжении многих веков, является крайне не научным подходом .
По поводу ереси. Если Вы прочитаете еще раз моё сообщение, то увидите там смайлик imho.gif bye.gif
Коновал
Цитата(volmar_georg @ Четверг, 20 Ноября 2025, 21:28)
Еще раз КПС и слет явления суть разные по своей причине
*


Слёт это симтом КПС в завершающей его стадии. Слёты могут наблюдаться не только при КПС, но при других случаях патологического ,не нормального развития семей imho.gif
volmar_georg
Цитата(Коновал @ Четверг, 20 Ноября 2025, 21:44)
По поводу ереси. Если Вы прочитаете еще раз моё сообщение, то увидите там смайлик
*


Это была шутка бытующая среди статистиков: есть статистика, есть ложь, остальное ересь. Наверное неудачная шутка не к месту
Цитата(Коновал @ Четверг, 20 Ноября 2025, 21:44)
Мотивация слёта-инстинкт самосохранения
*


Соглашусь на 100%, но что есть причина такой мотивации? Инстинкт самосохранения не может быть мотивацией. Горячо - отдернул руку. Что является мотивацией?
Цитата(Коновал @ Четверг, 20 Ноября 2025, 21:44)
То что Вы пытаетесь найти единственную причину слёта, который происходил на протяжении многих веков.
*


Да, основную причину и не на протяжении многих веков, а появившуюся лет так 75-80 благодаря неуемному энтузиазму некоторых причастных к пчелам и пчеловодству.
Цитата(Коновал @ Четверг, 20 Ноября 2025, 21:44)
является крайне не научным подходом .
*


То есть простой фантазией? Критерий научного подхода? Изложите пожалуйста hi.gif
Gardiniero
Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 20 Ноября 2025, 20:56)
Gardiniero Вы даете полынь из аптеки (СОБРАННУЮ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС В САМЫЕ ЛУЧШИЕ СРОКИ smile.gif ). как в рекламе по телевизору кофе по зернышку выбирают специально для нас .
*



Именно так. Разовая доза после облета и в сироп при закорме. А аптечная потому,что горькая полынь рядом со мной не растет и по дороге нигде не встречается. Байки про поздний закорм и слет не катят: кормил дрожжами и йогуртом в сиропе на черву с 2 авг. Жировое тело должно быть как печень у алкоголика. Ан фига-два - слет.
Самсонов36
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 20 Ноября 2025, 10:52)
Изготовители свое реноме опустили ниже плинтуса, нет им веры никакой
*


Цитата(Gardiniero @ Четверг, 20 Ноября 2025, 10:52)
Поэтому чистый спирт, медленно и печально. Он и в Африке спирт
*


smile.gif Самогон и своими руками собранная полынь и почки сосны .
Gardiniero
Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 20 Ноября 2025, 22:36)
и своими руками собранная полынь
*



Запугали меня этими полынями... Растет какая-то зеленая, кто такая - хрен зна. Вот на тархуне могу, на древовидной, божьем дереве стало быть, могу. Но годятся ли эти полыни.
михаил 66
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 20 Ноября 2025, 22:45)
Вот на тархуне могу, на древовидной,
*


обе семейства астровых и тоже полынями кличут biggrin.gif тока горькая везде и в поле среди колосков и на заброшенных участках.

тархун -эстрагон вырастил на грядке,срезал на чердак убрал.читаю куда применить. biggrin.gif
Андрей Бондарев
Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 20 Ноября 2025, 0:18)
Мои коллеги используют отвар полыни . Дают весной после облета и в августе
сразу после откачки . Семьи у них в этом году уходят в зиму 10-12р как обычно.
Расстояние между нашими пасеками около 50км .
За 28 лет применения этой полыни они не потеряли не одной семьи от КПС
*



Полынь применяют, как вспомогательное средство или дополнение к основным
обработкам. Если на этой пасеке занимаются продажей пчел и пакетов, то
что они еще напишут для рекламы. Тут некоторые тоже писали, что все отлично
у них на пасеках, а потом совесть замучила и стали писать и КПС был и семьи
погибают. На мой взгляд одной полыни маловато будет. hi.gif
Andrey-Sher
Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 20 Ноября 2025, 13:12)
Так его нигде тогда не было. Выходит это чистое совпадения imho.gif
*


как доселекционировали, так и пошло поехало. а матки из за бугра непрерывным потомком сюда ехали, считай дело на пару лет задержки до обновления до европейских кровей.
Andrey-Sher
Цитата(николай6474 @ Четверг, 20 Ноября 2025, 15:55)
Слёты от клещевой инвазии начались с конца 70х. прошлого столетия, карника стала появлятся в 10х следующего столетия.

Слетали (погибали) все имеющиеся в России пор0ды, включая СР.

*


одно дело от клеща пропадали, когда с ним практически не боролись никак.
а что скажешь про нынешний твой слет когда и клеща у тебя вроде как нет?
Andrey-Sher
Цитата(Apidolog @ Четверг, 20 Ноября 2025, 20:59)
Эти пораженные пчелы перестали собираться в кластеры, и исследователи пришли к выводу, что проблема генетическая. Пострадавшие семьи в Калифорнии оставили большие запасы еды, а оставшиеся пчелы оказались здоровыми.
*


Цитата(Apidolog @ Четверг, 20 Ноября 2025, 20:59)
с 1869 года во всем мире было зарегистрировано по меньшей мере 18 отдельных эпизодов необычно высокой смертности колоний [4]
*


генетические пороки накопились, и при неблагоприятных условиях привели к гибели.
у меня тоже во второй слет клеща было не до катастрофы, а слетели все южных кровей, а дворовые 2 которых еще не успел исправить, только прослабли, но не исчезли совсем. так как неблагоприятные условия были, засуха.
и при полных кормах в гнезде пчелы исчезли.
Коновал
Цитата(volmar_georg @ Четверг, 20 Ноября 2025, 22:00)
Соглашусь на 100%, но что есть причина такой мотивации? Инстинкт самосохранения не может быть мотивацией. Горячо - отдернул руку. Что является мотивацией?
*


Удерживание семьи в одном месте под единым началом королевы, работа пчёл и др. происходит за счёт феромонов. Их пчёлы выделяют досточно много. Известно около 30 феромонов.... а сколько ещё не открыто?. Пчелиная семья это как оркестр под единым началом дирижера. Если дирижер или некоторые инструменты фальшивят то это приводит к ненормальной работе оркестра и со временем разочарованные музыканты разбегаются. Тоже самое с пчёлами.Чем больше "фальши" или недостаток в выделенных семьёй феромонов тем больше желания пчёл слететь в другую семью. Если коротко, то на биохимическом уровне мотивацией слёта является изменение баланса феромонов в семье. imho.gif
Коновал
Цитата(volmar_georg @ Четверг, 20 Ноября 2025, 22:00)
Критерий научного подхода? Изложите пожалуйста
*


Я не буду умничать и копировать ответ ИИ. biggrin.gif Но смею заметить что в ваших научных статьях идёт сплошное "окучивание" фактов и исследований и на основании их делается вывод. А где-же собственные наблюдения из собственной практики и исследований.? Где открытие Века?
Понимаю что гардеробщик из НИИ не в праве говорить это Доктору наук однако извините но это imho.gif
Pzcel
Цитата(Коновал @ Четверг, 20 Ноября 2025, 21:44)
Мотивация слёта-инстинкт самосохранения... в данном случае популяции.
*



Коновал Когда улей покидают старые и больные пчелы, то этому есть понимание. Но на уровне популяции разве возможна самовыбраковка отдельных колоний пчел??? По моему мнению коллективный разум на уровне популяции не возможен.


Цитата(volmar_georg @ Четверг, 20 Ноября 2025, 22:00)
Мотивация слёта-инстинкт самосохранения



Соглашусь на 100%, но что есть причина такой мотивации? Инстинкт самосохранения не может быть мотивацией.
*


volmar_georg За Вашей мыслью трудно уследить. Сначала согласие на 100%. И тут же отрицание.
Pzcel
Цитата(михаил 66 @ Четверг, 20 Ноября 2025, 23:30)
тока горькая везде и в поле среди колосков и на заброшенных участках.
*


михаил 66 Скорее всего ты путаешь.
Полы́нь обыкнове́нная, чернобы́льник, чернобы́ль (лат. Artemísia vulgáris) — вид многолетних травянистых растений рода Полынь (Artemisia) семейства Астровые (Asteraceae).

Название «чернобыльник» происходит от черноватого стебля (былинки). imho.gif
Пётр Деулин
Цитата(Pzcel @ Пятница, 21 Ноября 2025, 11:45)
Когда улей покидают старые и больные пчелы, то этому есть понимание. Но на уровне популяции разве возможна самовыбраковка отдельных колоний пчел??
*


Если речь идёт о роеподобном слете (это когда вся семья покидает улей как рой), то это инстинкт самосохранения. Европейские пчелы так делают очень редко. Касательно варроатоза это действенный приём, если семья делает это вовремя (летом, а не осенью).
Пётр Деулин
Цитата(Коновал @ Четверг, 20 Ноября 2025, 23:54)
Слёт это симтом КПС в завершающей его стадии. Слёты могут наблюдаться не только при КПС, но при других случаях патологического ,не нормального развития семей
*


Вроде бы вы правильно многое пишите. Но все равно не понятно, разделяете ли вы понятия роеподобного слёта и критического, неадекватного развитию, сокращения пчел в семье (когда на последней стадии пчеловод может найти горстку пчел с маткой, перед полным исчезновением пчел)?
Коновал
Цитата(Pzcel @ Пятница, 21 Ноября 2025, 9:45)
Когда улей покидают старые и больные пчелы, то этому есть понимание. Но на уровне популяции разве возможна самовыбраковка отдельных колоний пчел??? По моему мнению коллективный разум на уровне популяции не возможен.
*


Это не самовыбраковка а стремление выжить. Если в семье есть коллективный разум то почему его нет в популяции пчел на генетическом уровне отдельно взятой пчелы. dntknw.gif
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Четверг, 20 Ноября 2025, 21:28)
Я не отождествляю CCD и осенний слет
*


Цитата(volmar_georg @ Четверг, 20 Ноября 2025, 21:28)
Еще раз КПС и слет явления суть разные по своей причине
*


Причина слётов и КПС одна и та же! Это последствия "войны миров", войны токсинов между царствами растений и фуног! Война химическая!
Цитата(volmar_georg @ Четверг, 20 Ноября 2025, 21:28)
Очень познавательная статья, но это не слеты.
*


Вы не доверяете источникам! Ожидаемо! Но вся наука строится на исследованиях, которые основываются на предыдущих, а предыдущие на старых и т.д.!
Тогда слушаем дальше!

Анамнез"

《В 1897 году Р. К. Эйкин из Колорадо описал похожее явление [6]:
«В [мае] 1891 года… я внимательно наблюдал за ходом выращивания расплода и имел довольно сильные колонии как по пчелам, так и по расплоду. … Многие колонии были настолько сильны, что группировались, хотя мы еще не распаковали их… Пока они были такими, я осмотрел все и выровнял запасы и расплод, затем отсутствовал около десяти дней… [когда] я пошел на отгонные пасеки, чтобы снова проверить запасы… Я был поражен тем, что в них было очень мало пчел. Я зашел в несколько ульев, которые, как я знал, были группированы около десяти дней назад, и обнаружил, что пчел недостаточно, чтобы покрыть расплод. Погода была теплая, пчелы были набиты мякиной, а немногие оставшиеся пчелы были разбросаны по всем ульям, ухаживая за расплодом.

«Некоторые колонии были настолько малочисленны, что, поднимая соты, я мог положить открытую ладонь на поверхность сота с расплодом и едва ли коснуться пчелы. Это не было похоже на весенний упадок. Пчёлы были в основном молодые, ведь пчёлы вылуплялись уже несколько недель…
Пчёлы просто исчезли, и их нигде не было видно. Если бы они погибли в улье или около него, возможно, мы бы выяснили, в чём дело; но они, казалось, испарились, поэтому я назвал это «испарением». Гибель пчёл была настолько полной, что во многих колониях не осталось и половины чайной чашки пчёл, хотя меньше недели назад они покрывали расплод в трёх сотах и ​​более. Королевы, похоже, всегда оставались; но рабочие пчелы настолько полностью испарялись, что расплод погибал.

https://scientificbeekeeping.com/sick-bees-...apse-revisited/

В 1979 году доктор Билл Уилсон заметил, что «исчезающая болезнь» часто ассоциируется с холодом:
«В случае [исчезающей болезни]… колонии часто проходят период сбора нектара и пыльцы с активным выращиванием расплода. Затем погода становится необычно прохладной и сырой и остаётся неблагоприятной примерно от 3 до 14 дней. Такая ситуация обычно возникает ранней весной. В ненастную погоду популяция пчёл сокращается, поскольку рабочие пчёлы исчезают из улья, оставляя лишь «горстку» пчёл и матку». 11
Аналогичная корреляция между холодовыми явлениями и возникновением внезапной гибели колоний неоднократно отмечалась в исторических записях, как и в первых сообщениях о CCD.
https://scientificbeekeeping.com/sick-bees-...apse-revisited/

Болезнь, которая исчезает

В апреле 1973 года один пчеловод, перелетный в долину Рио-Гранде на юге Техаса, сообщил о необъяснимой гибели около 600 из 3500 своих пчелиных семей…. Колонии выращивали расплод ранее в том же году, когда были доступны естественный нектар и пыльца. Затем, когда погода стала необычно холодной… и около двух недель шли дожди, популяция взрослых рабочих пчёл быстро сократилась до «горстки» рабочих пчёл и матки; на нижней доске и перед каждой колонией находилось всего несколько десятков погибших взрослых особей.
Несмотря на более чем 30 лет успешного пчеловодства, этот пчеловод не смог контролировать сокращение популяции, подкармливая пчел сахарозным сиропом и подкормкой пыльцой в течение нескольких недель. (Wilson and Menapace, 1979).

Доктор Уилсон изучил литературу о так называемой «исчезающей болезни» и обнаружил необъяснимые потери пчёл, начиная как минимум с XIX века. Он также отметил, что А.И. Рут использовал термин «весеннее истощение» для описания потерь, происходивших в период холодной погоды с февраля по июнь. Никто не смог объяснить это явление.
Спустя десятилетие после публикации Уилсона доктора Лулинчевич, Ротенбюлер и Риндерер (1983) вновь описали исчезающую болезнь, и снова лучшие умы в этой области не смогли определить виновника. И снова «болезнь», казалось, исчезла.

Прошлой осенью (2009) Бретт Эйди беспомощно наблюдал, как десятки тысяч его пчелиных колоний погибли в Калифорнии, начав с первых же холодов. Я разговаривал с Бреттом в то время. Меня до сих пор преследует разочарование в его голосе, когда он рассказывал, как его пчёлы гибнут одна за другой. Эйди — не пчеловоды-любители, но они оказались бессильны остановить потери.

Семья Эйди (2009) потеряла около 25 000 пчелиных семей (почти 40% от общего числа пчел) в Калифорнии перед цветением миндаля.》

Так чтА верьте мне! dance2.gif

Это к тому, что любой из претендующих на Нобеля, и на звание "ведущего специалиста по КПС" по раскрытию причины КПС должон:

《Рэнди Оливер утвеждает, что учёный должен объяснить необъяснимо большие потери пчёл в прошлом и пишет в своей статье «Old Bees/ Cold Bees/ No Bees? Part 1» (Старые пчелы/ Холодные пчелы/ Нет пчел? Часть 1), опубликованной в июне 2008 года.
В этой статье он ссылается на обзор литературы, сделанный доктором Уилсоном (Dr. Wilson) в 1979 году, касающийся так называемой «Исчезающей болезни» (Disappearing Disease).
Суть утверждения: Оливер пишет, что доктор Уилсон обнаружил описания необъяснимых потерь пчел, датируемых как минимум 1800-ми годами. В то время это явление часто называли «весенним сокращением» (spring dwindling). Оливер подчеркивает, что эти потери происходили задолго до появления:
• Сотовых телефонов;
• Неоникотиноидных пестицидов;
• Клеща Варроа;
• Nosema ceranae.
Контекст аргумента: Рэнди Оливер использует этот исторический факт, чтобы аргументировать, что любая научная теория, пытающаяся объяснить современный синдром разрушения колоний (CCD), должна учитывать, что подобные массовые исчезновения пчел случались и в прошлом, когда современных «подозреваемых» (например, новых пестицидов) еще не существовало. Он настаивает на том, что причины, вероятно, кроются в сочетании «старых» факторов (погода, питание, вирусы), а не обязательно в каком-то одном новом химикате.
Эта же мысль повторяется им в статье «Sick Bees – Part 1» (Больные пчелы – Часть 1), опубликованной в августе 2010 года, где он снова указывает на поразительное сходство исторических описаний симптомов с современным CCD.》
Коновал
Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 21 Ноября 2025, 11:33)
Вроде бы вы правильно многое пишите. Но все равно не понятно, разделяете ли вы понятия роеподобного слёта и критического, неадекватного развитию, сокращения пчел в семье (когда на последней стадии пчеловод может найти горстку пчел с маткой, перед полным исчезновением пчел)?
*


У роеподобного СЛЁТА всегда есть причина. Без причины пчёлы не слетают. Слёты бывают роеподобные-когда пчёлы роем вылетают из улья и прививаются на дерево. Также слёты бывают при облётах пчёл когда пчелы вылетают из улья на облёт и не возвращаются назад подселяясь в другие ульи. В большинстве случаев это уже остатки угасающей семьи.
Вот некоторые не типичные слёты которые я наблюдал.При замене шестирамочника на десятирамочник пчёлы не находя привычной формы своего жилья слетают в соседние ульи, которые похожи на их бывшее жильё. Второй пример.При неудачном облёте матки в отводке пчелы могут перекочевать в соседние ульи где есть матка. Можно привести и другие примеры при грабеже,варроатозе.. И это всё слёты... hi.gif
Apidolog
Цитата(Коновал @ Пятница, 21 Ноября 2025, 13:58)
Вот некоторые не типичные слёты которые я наблюдал.При замене шестирамочника на десятирамочник пчёлы не находя привычной формы своего жилья слетают в соседние ульи, которые похожи на их бывшее жильё. Второй пример.При неудачном облёте матки в отводке пчелы могут перекочевать в соседние ульи где есть матка. Можно привести и другие примеры при грабеже,варроатозе.. И это всё слёты.
*



Это не слёты, потому как есть объяснения, ввиде неудавшихся Ваших манипуляций и просчётов! КПС это когда пчёл как бы и не вытравишь, а они сами вытравились"!
Пётр Деулин
Цитата(Коновал @ Пятница, 21 Ноября 2025, 15:58)
У роеподобного СЛЁТА всегда есть причина. Без причины пчёлы не слетают. Слёты бывают роеподобные-когда пчёлы роем вылетают из улья и прививаются на дерево. Также слёты бывают при облётах пчёл когда пчелы вылетают из улья на облёт и не возвращаются назад подселяясь в другие ульи. В большинстве случаев это уже остатки угасающей семьи.
Вот некоторые не типичные слёты которые я наблюдал.При замене шестирамочника на десятирамочник пчёлы не находя привычной формы своего жилья слетают в соседние ульи, которые похожи на их бывшее жильё. Второй пример.При неудачном облёте матки в отводке пчелы могут перекочевать в соседние ульи где есть матка. Можно привести и другие примеры при грабеже,варроатозе.. И это всё слёты
*


smile.gif это очень широкое описания слетов. Ещё при перевозки на небольшое расстояния, при плотной расстановки. Но я то об осеннем исчезновении пчел. Как вы думаете, какой процент исчезнувших осенью семей улетели роем?
Apidolog
Я сегодня в настроении! Буду гнобить вирусно-клещевых теоретиков КПС! dance2.gif
Для них наступит час истины, и они ответят!
Коновал
Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 21 Ноября 2025, 14:08)
Как вы думаете, какой процент исчезнувших осенью семей улетели роем?
*


Трудно сказать! hmm.gif Ко мне на пасеку прилетело в этом году более 10 слётных, осенних ройков. Это только то что я видел. Некоторые не прививались на деревья а сходу залетали в понравившийся улей. . Всего ульев у соседей в зоне лёта около 70 шт.
Интересный факт. Слетные рои ищут благополучные места с "качественным" запахом феромонов и не будут подселяться на пасеки пораженные КПС. Отсюда можно предположить imho.gif что есть феромоны "благополучия" и "неблагополучия". Возможно это сочетание нескольких феромонов. Это объясняет феномен отсутствия грабежа капээсных уликов. hi.gif
volmar_georg
Цитата(Коновал @ Пятница, 21 Ноября 2025, 9:41)
Но смею заметить что в ваших научных статьях идёт сплошное "окучивание" фактов и исследований и на основании их делается вывод. А где-же собственные наблюдения из собственной практики и исследований
*


Отдельных исследований тьма тьмущая и маленькая тележка. А аналитики и синтеза -кот наплакал. Аналитика - важнейший раздел любого научного исследования. После десятилетий практических работ именно аналитика позволила решить вопрос с паразитом спалангией. Нет аналитики и наука просто ворох всего. Именно поэтому толчем воду в ступе. drinks_cheers.gif
Коновал
Цитата(Apidolog @ Пятница, 21 Ноября 2025, 14:07)
Это не слёты, потому как есть объяснения, ввиде неудавшихся Ваших манипуляций и просчётов!
*


Да пофиг! biggrin.gif Если пчёлы массово покидают улей за короткое время это уже слёт. Ваш так называемый "осенний слёт" это только лишь симптом,один из признаков заболевания под названием КПС(в большинстве случаев).
volmar_georg
Цитата(Pzcel @ Пятница, 21 Ноября 2025, 9:45)
volmar_georg За Вашей мыслью трудно уследить. Сначала согласие на 100%. И тут же отрицание.
*


Согласие на 100% с тем, что есть мотивация, но это не инстинкт самосохранения. Так лучше?
volmar_georg
Цитата(Коновал @ Пятница, 21 Ноября 2025, 14:35)
Ваш так называемый "осенний слёт" это только лишь симптом,один из признаков заболевания под названием КПС(в большинстве случаев).
*


То есть есть КПС осенний, КПС зимний, а слет лишь симптом. А куда слетали зимой, если осенью были, а весной исчезли?
Пётр Деулин
Цитата(Коновал @ Пятница, 21 Ноября 2025, 16:31)
Трудно сказать!  Ко мне на пасеку прилетело в этом году более 10 слётных, осенних ройков
*


Это много. Но все-же большенство пчел исчезающих осенью семей улетаю или уползают по одиночки imho.gif
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Пятница, 21 Ноября 2025, 13:53)
Вы не доверяете источникам! Ожидаемо! Но вся наука строится на исследованиях, которые основываются на предыдущих, а предыдущие на старых и т.д.!
*


Без критического анализа с приведением к единой размерности или единице суждения - не доверяю от слова совсем. Жизненный опыт в сфере аналитической биохимии.
Коновал
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 21 Ноября 2025, 14:34)
Нет аналитики и наука просто ворох всего. Именно поэтому толчем воду в ступе.
*


Тут я с Вами согласен! drinks_cheers.gif biggrin.gif Мы только и делаем что занимаемся аналитикой(окучиванием) существующих данных. Толчём воду в ступе поэтому очень мало современных исследований.
Простой пример. Почему ученные до сих пор не нашли конкретную причину массовых осенних слётов? Ответ: потому что причина не изложена в интернете. biggrin.gif Ищут причину именно в интернете а не на пасеке, анализируя практически-полученные данные. Другими словами причину слётов ищут ученные у которых нет пчёл а пчеловоды очень редко бывают ученными.(за исключением Вас) biggrin.gif
Коновал
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 21 Ноября 2025, 14:40)
То есть есть КПС осенний, КПС зимний, а слет лишь симптом. А куда слетали зимой, если осенью были, а весной исчезли?
*


Чёто я не разу не встречал ЗИМНИХ слётов. hmm.gif Наверное пчеловоду надо чаще заглядывать в ульи.
Нууу.. hmm.gif .если пчеловод посмотрел последний раз семью в начале сентября а затем только весной а улей пустой то hmm.gif ...тогда это можно назвать зимним слётом biggrin.gif
Apidolog
Цитата(Коновал @ Пятница, 21 Ноября 2025, 14:31)
что есть феромоны "благополучия" и "неблагополучия".
*


Давайте развим Вашу мысль до логического конца!
Значить Вы предполагаете, что этот так называемый ферромон отпугивает вредителей?
В таком случае, если этот ферромон-опасности" воздействует отпугивающе на вредителей [воровок, ос, шершней, моль] то почему бы им/пчелам не использовать для защиты (или эволюция не дала им это провернуть?), для обмана, маскировки, отпугивания по необходимости?
Ставлю двойку Вам и исследованию которое Вы прочли о ферромонах-опасностей! biggrin.gif
Apidolog
Цитата(Коновал @ Пятница, 21 Ноября 2025, 14:49)
за исключением Вас
*


Я здесь Главный! mad.gif
Коновал
Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 21 Ноября 2025, 14:43)
Но все-же большенство пчел исчезающих осенью семей улетаю или уползают по одиночки
*


Давай представим пасеку в 10 семей где бушует КПС. Все семьи находятся в критическом состоянии. Рядом находится благополучная пасека. Вопрос: куда полетят пчёлы в надежде выжить? Конечно на соседнюю пасеку в виде ройка! Если на пасеке, где есть КПС ,находятся несколько благополучных ульев, то большинство пчёл по одиночке во время облёта подселится к ним. hi.gif
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 21 Ноября 2025, 14:46)
опыт в сфере аналитической биохимии
*


Чтобы апосля не повадно было, давайте определимся, и впредь не будем обсуждать и засорять тему, связь вирусно-клещевую с КПС! Особенно тандэм ВДК и Варроа!

Gardiniero, Ваша излюбленная тема, связанная с армией США и её лабораториз!

《Броменшенк объединился со статистиком доктором Колином Хендерсоном, а затем заручился помощью вирусологов и химиков из армейской лаборатории Эджвуд — это подразделение, чья работа заключается в выявлении причины любых новых заболеваний, поражающих солдат (а в последнее время также гражданских лиц и сельское хозяйство). Армейскую команду возглавлял доктор Эван Сковронски (который, будучи членом руководящего комитета CCD, должным образом отстранился от фактического исследования). Анализ образцов возглавлял армейский доктор Чарльз Уик, который изобрел машину IVDS (его брат Дэйв предлагает пчеловодам отбор проб IVDS), который координировал работу нескольких дополнительных разработчиков программного обеспечения. Когда команда обнаружила N. ceranae и IIV, они наняли грибкового патолога доктора Роберта Крамера и экспертов по иридовирусам доктора Шана Билиморию (который недавно запатентовал белок IIV для использования в качестве инсектицида) и доктора Тревора Уильямса (который написал книги по иридовирусам)

Броменшенк (2010) [в исследованиях совместно с армией США] обнаружил, что DWV отрицательно коррелировал с коллапсами в изученных им производственных процессах (по-видимому, был задействован другой вирус)!

В результате анализа MSP была получена база данных из более чем 3000 идентифицируемых пептидов, представляющих более 900 различных видов микробов, связанных с беспозвоночными».
Девятьсот видов микробов? Это гораздо больше, чем все симбионты и патогены пчёл вместе взятые! Армия объясняет это тем, что пчёлы, по сути, летающие метёлки для пыли и улавливают все мыслимые микроорганизмы в окружающей среде, пусть и в очень малых количествах. Анализ MSP настолько чувствителен, что, например, выявил следы всех организмов, изучаемых в различных лабораториях университета Броменшенка! MSP даже обнаружит кератин кожи человека, если вы по ошибке прикоснётесь к пчеле голым пальцем при сборе образца (Броменшенк, личное сообщение).
«Мы сузили список подозрительных микробов до тех, которые заражают пчёл и насекомых, всего 121. Из них только 29 были специфичны для пчёл или встречались более чем в одном проценте исследованных колоний… Были идентифицированы пептиды девяти из примерно 20 известных вирусов медоносных пчёл»


https://scientificbeekeeping.com/bromenshenk/

Тверяку ставим ШАХ и МАТ! dance2.gif
Коновал
Цитата(Apidolog @ Пятница, 21 Ноября 2025, 15:00)
Я здесь Главный!
*


Всё.. я заткнулся! Давай начинай о том, как космические корабли с фунгами бороздят просторы вселенной... biggrin.gif bye.gif
Apidolog
Надеюсь словосочетание "ОТРИЦАТЕЛЬНО коррелировал" не надо формулировать?
volmar_georg
Цитата(Коновал @ Пятница, 21 Ноября 2025, 14:49)
аналитикой(окучиванием)
*


Аналитика=окучивание? Вы случаем не садовод-огородник? Шутка (на всякий случай) biggrin.gif
Цитата(Коновал @ Пятница, 21 Ноября 2025, 14:49)
Почему ученные до сих пор не нашли конкретную причину массовых осенних слётов? Ответ: потому что причина не изложена в интернете
*


Дорогой Коновал. Это реально феноменально (не шутка и не ирония)
Пётр Деулин
Цитата(Коновал @ Пятница, 21 Ноября 2025, 17:02)
Давай представим пасеку в 10 семей где бушует КПС. Все семьи находятся в критическом состоянии. Рядом находится благополучная пасека. Вопрос: куда полетят пчёлы в надежде выжить? Конечно на соседнюю пасеку в виде ройка! Если на пасеке, где есть КПС ,находятся несколько благополучных ульев, то большинство пчёл по одиночке во время облёта подселится к ним.
*


КПС это гибель пчел по одиночки.
Коновал
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 21 Ноября 2025, 15:11)
Аналитика=окучивание? Вы случаем не садовод-огородник? Шутка (на всякий случай)
*


Как Вы догадались? blink.gif У меня есть "маленький виноградник", где растёт 300 кустов винограда. Там культивируется 96 сортов столового винограда.
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Пятница, 21 Ноября 2025, 15:00)
Я здесь Главный!
*


Дык кто бы сомневался. Как из пулемета. Нам .... все равно. Что водка, что пулемет.... drinks_cheers.gif
volmar_georg
Цитата(Коновал @ Пятница, 21 Ноября 2025, 15:14)
У меня есть "маленький виноградник", где растёт 300 кустов винограда. Там культивируется 96 сортов столового винограда.
*


Завидую по доброму, без сарказма. drinks_cheers.gif
Apidolog
Запинаю даже лежачих вир.клещ.теоретиков! biggrin.gif
Вырезки, чтобы даже не выпендривались!
《она стала первым полевым испытанием революционного метода обнаружения патогенов, разработанного учёными, работающими на армию США. 

изолированное хозяйство в Монтане, участвовавшее в исследовании, практически не содержало клещей и вирусов. По-видимому, это было связано с тем, что каждую весну они начинали с новых партий. Запуск новых участков каждый сезон с обработанными от клещей партиями или разделением без расплода может быть хорошей идеей.

Авторы позднее смогли протестировать свои дискриминантные функции на девяти колониях, образовавшихся во время обвала во Флориде в 2009 году — по три колонии каждого типа: сильные, нестабильные и слабые. Они довольно хорошо справились с сортировкой колоний: ни одна из них не была классифицирована как «здоровая», а остальные были довольно точно отсортированы на основе паттернов патогенов.


. Дискриминантный функциональный анализ (DFA) использовался для определения закономерностей встречаемости патогенов, наилучшим образом дифференцирующих группы «Сильные», «Неудачливые» и «Разрушенные» в 31 колонии 2006/2007 годов. В данном случае в неудавшихся и разрушившихся колониях, как правило, наблюдались высокие уровни IIV, а также нозематоза и вируса чёрных клеток королевы (давно ассоциированного с N. apis; Bailey, 1983); уровень этих паразитов примерно на 80% предсказывал гибель. Оставшиеся 20% были предсказаны очень низким уровнем вируса деформированных крыльев (DWV) в неудавшихся колониях!


Армия (США) не пускает в печать, если не уверена в своей неоспоримой правоте (это мужская тема)

dance2.gif

Цитата(Apidolog @ Пятница, 21 Ноября 2025, 15:08)
Броменшенк (2010) [в исследованиях совместно с армией США] обнаружил, что DWV отрицательно коррелировал с коллапсами в изученных им производственных процессах
*


volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Пятница, 21 Ноября 2025, 15:34)
Дискриминантный функциональный анализ
*


Небольшое уточнение. Дискриминантный анализ применим лишь к совокупности случайных величин в предположении, что они подчиняются нормальному закону. Насколько мне известно, эту проверку не проводили, что может привести к накоплению системной ошибки (как и в случае дисперсионного анализа). Анализ главных компонент позволяет говорить о корреляции, но не о причинах.
volmar_georg
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 21 Ноября 2025, 15:18)
Завидую по доброму, без сарказма.
*


У меня тоже есть увлечение. Это мой тюльпанарий. 152 сорта со всеми переходами от чисто белого до черного. Есть 2 сорта, которые я получил из семян, отобрав образцы исходных сортов при расщеплении материнского. Красота неописуемая. Цветы и любовь спасут мир. drinks_cheers.gif
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Пятница, 21 Ноября 2025, 15:34)
вируса чёрных клеток королевы (давно ассоциированного с N. apis; Bailey, 1983); уровень этих паразитов примерно на 80% предсказывал гибель
*


По-видимому речь идет о вирусе черных маточников. Реально интересно. friends.gif
Gardiniero
Цитата(Apidolog @ Пятница, 21 Ноября 2025, 13:53)
Анамнез"
*



И, обращаю внимание, все старинные слеты проходят на территории Северной Америки, где мелифера не жилец в принципе. drinks_cheers.gif

Цитата(volmar_georg @ Пятница, 21 Ноября 2025, 15:57)
По-видимому речь идет о вирусе черных маточников. Реально интересно.
*



Таки дело в матке?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО