Да... ужж.... Это серьёзное поражение Вольмара!!!
Не надо трогать Бондарева. Он умные вещи пишет!

Это-то я заметил, как и массовые слеты у интересующихся тоже заметил. Я и говорю - клещевая пропаганда все мозги выела, посмотреть дальше носа нет сил. Хватает только на "бипин не той системы".



Ты не используешь, а другие начитались - ой, клесчь, караул, и в магаз за бипином гоняют. Этож панацея от клеща, разве нет? И по полуживой семье еще токсинами - хрясть. Тыж вроде сам Бондареву писал - брат, зря ты так увлекся...

Я так думаю... и шо? Все кто так думают не имеют слётов в отличие от других к числу которых относятся также физхимики и микологи

Думать-то ты может и думаешь, однако если я верно помню, ты блины с белковой формулой Коновала пчелам подкидываешь как раз в период дурной пыльцы конца июля. И еще неизвестно, может семьи в конце июля делишь. Так что одно - думать, а другое - делать. Исидор может тоже чего про клеща думает и ДЖп ругает, а в реале у него ДЖп в июне получаются и деление семьи в конец июля. Клеща не о чтоб нет, а про слет не докладывал.



Тебе коллега из Ульяновской области вчера пост выкатил по массовые слеты. Они все про клеща не думают? А уж Старатель как про клеща думал-думал, всю голову сломал, чем бы еще его потравить.

Конец июля(засуха) это период отсутствия качественной пыльцы. И я только дополняю рацион пчелы аминокислотами,микроэлементами витаминами и т.д
Конечно! Клещевая нагрузка на семью снижается за счёт безрасплодного периода. Это уже понятно даже пацану...но не физхимикам

Gardiniero, чужие деньги, в чужих карманах считать нехорошо, а главное бесперспективно.
Свои проблемы со слётами, в своих семьях реши сначала, потом и за других "попереживать" можно.

Вааще, пофиг. Я не Апидолог, пчеловодный мир не спасаю, на нобелевку не претендую.... и даже цены на продаваемые семьи весной не ломлю.
Тайн не держу, кто спрашивает - отвечаю.
НЕТ! Но некоторым "столбикам" это объяснять бесполезно.

Подсолнух уже убран, на его месте посажена озимая которая уже взошла зеленым ковром. А на мёде подсолнуха я зимую уже больше 10 лет и батя мой зимовал....

А чё слеты-то?



Ну да, я только дополняю, чё там. - А виноват клещ, бейте его, братья! - Так бьем, слетают. -А вы все равно бейте! А я ну просто тупо дополняю рацион в период дурной пыльцы, вам это не надо, вы бейте.



Про столбики - это 99% пв страны?

Про 67,3% ...

А давай спросим у тех у кого эти слёты произошли.
Мужики Вы делали безрасплод в июне и обрабатывали в это время от клеща. У ВАС БЫЛИ СЛЁТЫ ЭТИХ СЕМЕЙ ОСЕНЬЮ??? Отвечу за всех. НЕ БЫЛО!!! Ну может единичные семьи...

- ответ мужиков хором: "не делали..."
И удивлённо: " а зачем, у нас и так всё было хорошо?"

Не надо за всех 27 человек. А спросить наверное можно. Давайте спросим коллегу abf, потерявшего полпасеки, какая у него схема обработки от клеща. Может он еще кого поспрашает. 27 человек - большая статистика по нашим меркам. Надеюсь, коллега здесь, нет - письмо ему напишу.

Так-то, у меня пока не слетела ковалевская семья, где был безрасплод в июне и клеща травил спиртом в конце июня, где-то с 25 июня три раза. Две остальные, с расплодом, 6 раз в этот же срок, слетели.

Уже говорил об этом несколько раз ... Основная причина слётов это клещ+вирус. На втором месте недостаток белка или отсутствие его качества. На третьем токсины.Далее порода,
С клещём у меня всё нормально .Я выработал схему и доволен результатами. Поэтому перешел на второй фактор-белковый.Даю прикормки и вижу достойный результат. С третьим фактором трудней. Его можно только минимизировать уменьшая дозу поступления химии в семью при обработках и постановке вощины. С сожалению поступление пестицидов с полей мы не можем полностью ликвидировать.
Порода пчёл у меня - собственная селекция на основе карники. Материал для маток только от выдающихся семей.
Это я к тому что профессиональный подход должен быть комплексным. Но если кто-то не хочет вникать в суть и "пыхтеть" делайте так, чтобы у Ваших пчёл не было клеща и будет вам счастье...

Коллега, этот гипотетический хор опять бьет по вам, клещевикам. Потому что 20 лет (стаж abf) все было хорошо, а в 25-м вдруг понадобился безрасплод. С чего? Подумаем. Что такое безрасплод? Это меньше ртов, меньше пыльцы надо затаривать. Значит, если пыльца токсичная - меньше яду принесут.

Ага, у Коновала к блину с белком еще и сокращение ртов, то есть приноса пыльцы, добавилось. А вы бейте, бейте клеща, мазать чирий зеленкой от насморка поможет.

Для тех, кто не следит за ходом дискуссии. Идею сокращать число ртов за счет безрасплода в период дурной пыльцы исходя их токсинной гипотезы я высказывал летом даже предпринял попытку. Но неуверенную и внятного результата не получил.



Да мало ли что говоришь. Ты кормишь и безрасплод делаешь. И тогда неча мозги клещом парить другим пв. Ты не можешь вычленить главный элемент своей системы.

Нихрена себе сокращение ртов! Одна зимовалая семья с июня по август достигает 50 рам расплода... и это всё в "ПЕРИОД ДУРНОЙ ПЫЛЬЦЫ"
До тебя никак не доходит что летний безрасплод в начале июня это главная деталь в борьбе с клещём. Цель -недопущение крического количества клеща в семье к августу.

Тебе уже сотню раз сказал что для меня основной фактор слётов клещ+вирус и с ним нужно вести основную борьбу. Ты бухал сегодня...?

С изменения поведения(агрессивность, вируленьность) вирусов, переносииых клещом. С изменением поведения клеща, по отношению к акарацидам(резистентность). С изменением поведения пчел, по отношению к клещу и вирусам(генетическая витальнось, снижение толерантности, отрицательный отбор). Появление дополнительных негативных внешних факторов, влияющих на иммунитет пчелы на сублетальных уровнях: пестициды с полей, произвольное повышение доз используемых акарвцидов против клеща. Хаотичное, не контролируемые перемещение племенного материала по территории страны, не устойчивого к региональным инфекциям. С изменения кормового ландшафта, с посевными моно культурами. С изменением климата... Считаете мало?

Да мне пофиг что ты считаешь. Реально ты сокращаешь число ртов, выращиваешь ДЖп и разбавляешь потенциально ядовитый корм полноценным. Клещ - это факультатив. Шоры-то сними. 

У меня в эту осень - большой "слёт". Пока не посчитал процент.
Однако, самая сильная семья на сегодня (на октябрь) - мой же рой на неплодной матке.

Уже который раз тут спрашиваю: "Что такое слёт?" В ответ тишина.
Может, Вы, Коновал, ответите?

Наверное, уже надо нецензурную лексику применять.

Точно ты бухал! Смотри ниже...

Легко! Слёт это симтом болезни заключительной стадии. Явление при котором у пчелосемьи нет перспективы для дальнейшего существования в данном месте в данное время. Остаток пчёл покидают улей в виде роя не обязательно с маткой и подселяются в другую семью. Также возможно подселение в другие семьи без роя, вовремя облётов. Часть нежизнеспособной пчелы покидает улей и умирает в поле.

Тверяк, ты себе все глубже яму копаешь. Про вирус и некие вешние факторы типа пестициды - это бла-бла. Они и три года назад были. А вот изменение климата и глобализация - объективная реальность. А что есть изменение климата? Это есть ежегодно все более дальнее перемещение на север южных видов растений, животных, насекомых. И ГРИБКОВ. Дальше - читай Апидолога.

Два года не устаю давать точное определение от Минсельхоза США.

Слет - это внезапное исчезновение пчелиной семьи.

Точнее не скажешь, а остальное - лирика.

У слета три характерные черты
1. Остается матка с горсткой пчел
2. Мед не разграбляют
3. Нет подмора на днище.

Любая гипотеза слета должна объяснить все три черты, особенно вторую.

Gardiniero
Треугольный метод подразумевает использование треугольного сота,приблизительно подобного природному языку сота ,но на стандартной рамке в 2-3х рамочном изоляторе.

Вот такого я ни разу у себя не замечал. Могу видеть только постепенное таяние семьи, благо стёкла позволяют это легко контролировать.



Вижу все эти признаки (в октябре заткнул 5 летков), но такого:



никогда не видел.

Да! Это точно.
Если, например, вспомнить ахинею, что зимний клуб себя активно подогревает снизу.

У меня было такое однажды. Но
1. Пчёл в улье не осталось.
2., 3. — так.
Перед этим очень много дал сиропа на зиму...
Клеща не было.

Не торопи поезд Коновал, будет у Вас на Вашем веку вдоволь КПС, и Вы никуда не денетесь, белковые Ваши не помогут, потому как пчела создана опылять, Ваше счастье, что вовремя вспахали поле, но фунги никуда не делись, поэтому пожалуйста ехидничайте и радуйтесь пока потище! Апидологу незачем просиживать у компа целыми днями, чтобы перевирать просто так! Мне нужен Нобель"!!

Ну почему же не замечаете других кто убедился? Иван Филл обращался в личку, после моих советов, сейчас успешно избегает, хотя много раз терпел слёты! Спросите у него самого!
Самсонов36 после своей практики убедился, опрашивал многих, в радиусе 260 км.!!! с его слов, пусть сам расскажет! Кто уцелел и кто опустел!
Старатель было дело засомневался, но опять что-то передумал, не хочет друга подставлять, но через пару две слётов он разберётся самостоятельно!
Вы Коновал как не противьтесь, но Вы знаете всё в подробностях как есть, подозреваю, что приложили сами руку к передискованию!

Поэтому Gardiniero сохраняйте хладнокровие, не кипятитесь, потому как Вы должны присутствовать на форуме, когда я буду их мочить" фактами и последними научными исследованиями, достижениями и конечно триумфом Апидолога!
Вы же заметили как уже зашатался" Тверяк! Токсины и белки всё чаще подступают на первые пункты в его причинно-следственных обьяснениях возникновения КПС!
Им тоже советую не суетится, потому как я не ведусь на игру ваших слов, а буду публиковать инфу постепенно по мере желания и возможностей и продвижения своего ошеломительного исследования! Полное и окончательное разоблачение КПС это дело чести для меня! Победа однозначно будет наша!

До КПС я тоже радовался!

Пообщался с коллегами с теми кто работает на роевых матках .Спросил что они знают о ситуации у своих знакомых пчеловодов .В общей сложности информация от 17 пчеловодов с количеством семей от 20 до 80семей .
Картина однозначно даже хуже чем у тех кто покупает маток и занимается выводом маток .
Но на таких пасеках как правило обработки по клещу ну и др нюансы вносят свои поправки в худшую сторону .
В этом районе если выживет к весне пчела то не более 20-35%от ВЕСЕННЕГО количества семей в 25г

Может плохо смотрели? Я вот 28 октября смотрел - пчелы на шести рамках, 8 ноября - бац и две горсти. Остальные на дне. Наверное. Или в соседней семье в том же лежаке, как-то сверху вроде их больше стало. Другой случай - 2 сент подложил спирт на рамки, вроде сверху видно - есть, 15 сент - матка и три пчелы. Может их уже 2 сент было мало, но сверху не видно.

За одной семьей проследил от и до. 2 авг плохой лет, мало расплода и пчел меньше, чем ожидал. Кормил на черву по 1 л раз в два дня по 20 авг, брали отлично, вроде тепло пошло, думал, мол пронесло. Ан поставил тазик - не берут. Посмотрел - пригоршня пчел. Кстати, досидели до конца октября.

Вот такая внезапность.


Так может замерзли и упали? Осень же.

Есть ещё для профессионалов, как ни старайся выровнить/разрулить проседание никак не удаётся, хотя профешнл имеет много опыта разруливать! [Кроме стратегии Апидолога]
4. Пчёлы отказываются от кормов,
5. Временной интервал исчезновений от благополучной семьи от 5-и дней [и даже 3-х дней] до 3-недель!
6. Количество оставшихся в колонии в результате почти месячного ослабления считается интервал от 5000-до 9000 штук особей пчёл [последнее новое исследование в Калифорнии]

И почему бы замёрзли? Если сахарного мёда осталось килограммы.
И куда упали?
В улье ни одной пчелы не осталось.

Микотоксины могут образовываться в продуктах, в том числе в растворах сахаров, под действием микроскопических плесневых грибов.
Некоторые виды плесени способны вырабатывать токсичные вещества в процессе утилизации сахаров. Например, аспергиллы могут расти в растворах сахаров и соли.
Микотоксины возникают в процессе обмена веществ плесневых грибов. Некоторые из них, которые могут появляться в сахарной свёкле: дезоксиниваленол (DON) и зеараленон (ZEN).
Эти токсины образуются многими видами грибка фузариум ещё на поле, до уборки урожая. Дополнительно выделять токсины могут и так называемые складские грибы в условиях неправильного хранения.
Факторы риска, которые способствуют образованию и накоплению микотоксинов в сахарной свёкле:
внесение чрезмерных доз азотных удобрений;
загущённые посевы;
неблагоприятная фитосанитарная обстановка: наличие насекомых-вредителей и высокая численность сорняков;
погодные условия: сочетание определённой температуры и относительной влажности;
несоблюдение сроков уборки урожая, нарушения в процессе уборки и хранения.


[COLOR=blue]Apidolog Реально ли заразить микотоксинами пчел через кормление сиропом ?

В 23г в Германии :

В Германии в прошлогоднем урожае сахарной свеклы обнаружили повышенные концентрации микотоксина
В прошлогоднем урожае сахарной свеклы в Германии обнаружили повышенные концентрации зеараленона, также известного как микотоксин RAL и F-2.

Зеаралион представляет собой мощный эстрогенный метаболит, который продуцируются отдельными видами грибов Fusarium и Gibberella, пишет Topagrar.com, передает SuperAgronom.com.

Предупреждение об обнаружении повышенных уровней микотоксина зеараленона (ZEA) разместила европейская система тестирования продуктов питания QS.
https://www.sugar.ru/node/26399

Пробил норматив. В сахаре оба токсина не нормируются. Значит, в норме не меряют, считают что их нет. А ведь спрашивали - может ли сахар - тогой. Я на раффинозу подумал. А тут вот еще что.

А кстати - этот мед что, не разворовали?

Температура влияет на рост плесени и выработку микотоксинов. Некоторые формы микроскопических грибов, продуцирующих микотоксины, прекрасно чувствуют себя в прохладных и влажных условиях, в то время как другие формы предпочитают более высокие температуры и сухие условия.
Некоторые температурные условия образования микотоксинов:
Афлатоксины. Оптимальные условия для синтеза — температура 28–32 °С и влажность субстрата 17,0–18,5%.
Зеараленон. Микотоксин наиболее активно образуется при температуре 15–30 °С и влажности субстрата 45–50%.
[b]Также известно, что удалить все микотоксины в продуктах путём кулинарной обработки невозможно, они выдерживают даже температуру 100 °С и выше .

То есть при определенных условиях пчеловод при приготовлении сиропа может размножить микотоксины .
ИЛИ я ОШИБАЮСЬ ?

Нет. Грибки погибнут при нагреве. Или от хлорки. Вспоминаем - хлорка в сироп - как метод борьбы со слетом. Кстати, хлорка любую органику, т.е. микотоксины, изрядно покоцает. Старатеоь в это мгоду ставил опыт с хлоркой. Вроде все прокатило.

А ведь при роевой технологии небось нет закорма на зиму? Кто знает?

Вообще-то и ответов(определений) "слета" ТУТ было дофига.
Сейчас начал статью писать по теме: "ОСЕННЕ-ЗИМНЯЯ МАССОВАЯ ГИБЕЛЬ ПЧЕЛИНЫХ СЕМЕЙ С ПОЗИЦИИ ИНФЕКЦИОННОЙ ТЕОРИИ", и начал со списка используемых понятий и определений. Понятие "осенний слёт" сформулировал так: "вульгаризированное определение признака(симптома) инфекционного поражения семей на последней стадии заболевания, когда в семье остаётся горсть пчел с маткой на пятачке расплода. В настоящее время понятие используется пчеловодами при любом необъяснимом исчезновении или гибели пчелиных семей осенью."


Да-да! Зашатался! И опять в сторону клеща и вирусов. Речь то шла о белках СЛЮНЫ КЛЕЩА, которые подавляют иммунитет расплода медоносной пчелы не убивая его, и условно-патогенных вирусах, титры которых растут в теле расплода, на фоне подавления иммунитета.
Кстати, скажи спасибо за это "шатание" В.Г. Маршакову. Это из его статьи.

Инфа подлежит рассмотрению, потому как Шимпер ещё не был знаком с результатами глобализации сельского хозяйства где размешались ареалы возникновения культур и границы возделывания! То есть он вероятнее всего рассматривал аборигенные растения в своих условиях Германии (Пруссии)!
А что дала глобализация? Все известные возделываемые культуры выращиваются вне своих ареалов возникновения без необходимого адаптационного времени, то есть длительной эволюции необходимой для привыкания к перепадам холодных почв в условиях рискованного земледелия! То есть перепады и погодные катаклизмы чреваты частыми стрессами для растений южных широт и они впадают в этот стресс уже при больших значениях выше +4°С, то есть при +8 или даже +10С!
Подсолнух, кукуруза, рапс, гречиха, соя, бахчевые и тд являются южными растениями для северных широт, поэтому более подвержены и уязвимы к климатическим перепадам и аномалиям!
К примеру хлопчатник никак не адаптируют к северным широтам!

Объявляется музыкальный перерыв, потому как я в настроении!


Из песни Джанго!

《До тебя, до тебя,
Мне откуда было знать?
......
Что твои пчелы не слетят
И коллапсу не бывать
Не бывать!

До тебя до тебя
Ведь невозможно предсказать
Если знаньем не владеть
И обладать! Обладать!》

Синоним КПС (коллапс пчелиных семей). КПС - внезапное, неадекватно развитию, сокращения пчел в семье, осенью, без подмора и симптомов отравления (то есть выглядит так, будто улетели).

Нет.
Была поздняя осень...

"Ищут давно и не могут найти..."
Сколько умных статей написано,сколько научных терминов использовано,сколько копий сломано,а результата НОЛЬ!

Еще один борец с клещами поплыл. Интересно, токсин может кишечник ликвидировать?

Пока не сливай, нужно покопаться ещё немножко!

Пусть стаёт в наш строй, кудаж ему больше?

В зоне лёта моих пчёл передисковали лишь 10% подсолнечника... Так что Ваша версия не катит...

Не ну конечно это достижение! Двое обратились за помощью и один засомневался... А где стабильный, многолетний РЕЗУЛЬТАТ отсутствия слётов?????

У кого "НОЛЬ"? Это у самых "горлопанов" - "НОЛЬ", у Apidolog,Gardiniero, и иже с ними.
А так то, вооб-ще то, кто понимает что и как надо делать, проблем нет.

Не встанет. Он умеет учиться на своих ошибках.

Трусы не забудь поменять!