Возможно со временем и разграбливают я не знаю Так как самый большой срок пустовали улья неделю после слёта По корпусу мёда стояло и ни кто не грабил а это 41 улей слетевших Видимо само чувство беды из больных семей каким то образом распространилось по всей пасеке Язык пчёл ещё долго может быть не понятен для пчеловодом К примеру сейчас положи ложку мёда 30 м от пасеки и уже через 15 - 20 минут взбунтуется вся пасека Каким то же образом эта информация доходит в каждый улей

Александр 50 Вы честный человек, с Вами можно идти в разведку! Вы не отстаивате свою точку зрения в споре, а ратуете за общее дело!

Дело в том что как и Вас меня заканал КПС, поэтому я тоже могу спотыкаться как человек. Но просто молчать уже нельзя, нужно двигаться рыпаться, для этого и создан форум! Поймите наконец что даже в научном сообществе нет по этому поводу консенсуса! Даже очень может быть что виновник муха-горбатка! Но у меня другое мнение! И будем дискутировать чтобы найти Правду!
С уважением Апидолог!

При таком количестве слетевших беда это мягко сказано!!! Могу лишь предположить, что остальные семьи на пасеке и возможно в округе в том числе, если имеются, находятся на гране КПС от этого и нету разграбления. Здоровые сильные и предприимчивые колонии должны, просто обязаны унюхать легко доступные корма. Печальная ситуация Александр 50

В связи с применением фунгицидов и другой химии для интенсивного с\х производства грибы и другие микроорганизмы за короткое время мутировали. Пчелы и другие насекомые не успевают за такой "революцией". Создание больших скоплений пчел, промышленных пасек способствует развитию и распространению паразитарных, инфекционных заболеваний. На фоне ослабленного иммунитета это все приобретает довольно печальный вид и выражается в форме слетов, а у человечества в форме пандемий.

Бирюк и Gardiniero с Вами интересно обсудить следующую инфу. Так как подсолнух (родина дельта Миссисиппи), кукуруза (территория маййа), и пока золотарник (Сев.Америка), то разумнее будет подумать почему они имеют "немного" повышенный состав сапонинов по отношению к нашим растениям Старого Света? Именно ответив на этот вопрос можно понять харизматичный характер данных энтомофильных культур!
Значить природа Амер. Континента агрессивнее
А как уживались с этими пыльценосами и медоносами сами мелипоны? Как они нейтрализовали (подавляли выводили быть может из организма) быть может излишнюю "активность флавоноидов и др. токсинов"

Обшаривая инет шо я нашёл для размышлений:
《Кроме того, прополис, производимый безжалостными пчелами, называется геопрополисом, поскольку он производится из растительных смол, смешанных с пыльцой, воском, выделениями слюны и почвой. Однако название «геопрополис» иногда используется для обозначения прополиса, собираемого Meliponini в целом, что неверно, поскольку только некоторые виды Meliponini добавляют к растительным смолам, собранным в своих гнездах, почву и глину 

Борба и Спивак (2017) сообщили, что прополис обеспечивает определенную степень защиты от возбудителя, вызывающего американский гнилец [ 62]. Установлено также, что прополис обладает противовирусными свойствами, в частности вирусного паразита D-Wing, воплощенного в виде клещей.  》

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9979177/

То есть мелипоны используют защитные выделения растений данной агрессивной экосистемы с добавлением почвы, почему? Не кажется ли Вам, что разумнее пчёлам-мелипонам абсорбировать токсины почвой и глиной, потому что это менее энергозатратно, имея ввиду что некоторые быть может фито или мико токсины трудно переварить?

Это было в 2002 г и в 2008 г и в 2022 В этом сезоне пока всё нормально

КПС был частично и до 2000 года, но после появления приоритетов и селекционных достижений направленную в первую очередь на замену СГК (в США до 2000-х преобладала), СР, а также по искоренению инстинкта (генов) прополисования у пчёл как помеха (рудимент) для промышленного МК-вождения - БАЦ и НАТЕ -КПС!
《Во как Рекламируют современные породы: не загрязняют и непачкают прополисом! Это как понять то, породы для белоручек?


Совет! Презентуйте несколько фл.мёда агроному, пусь применит севоборот, заменит семена, польёт фунгисидами

Будет дешевле чем новая пасека!(///-raza otkachaete, budete v shokolade)

Apidolog - не похоже, что вы дискутируете! Всё вами написанное больше похоже на убеждение в своей версии. В "друзья" вы записываете только тех кто хоть немного подался вашей точке зрения, остальных и их доводы, и неудобные вводные, вы просто игнорируете, либо мягко сказать уводите тему в другое русло, иными словами просто манипулируете так как вам выгодно под вашу точку зрения, не более... От суда вы и пытаетесь разделит КПС на виды - КПС 1, КПС 2 ..3 .... чтобы осталась ниша под вашу точку зрения, хитро... нету с вами не какой дискуссии...

Такая же как и везде Просто фактор человеческий Решили бороться с вредителями в садах Калифорнии биологическими методами Выпускали всеядных мушек паразитирующих на других насекомых Вот и началось всё это с Америки Идеи и методы БМБ рекламировали и распространили по всему миру Так же распространили во многие страны В данный момент они поняли что совершили ошибку и эту программу свернули Зато всему миру забыли это донести Реклама то лживая оказалась А тут под раздачу попали пчёлы ведь они тоже насекомые Почему всё это происходит только в сентябре и октябре Причина что в природе заканчиваются к этому времени другие насекомые Нашим бы тоже признать вред пчеловодству от них Но как Созданы лаборатории по выращиванию этих паразитов Работают люди Есть клиенты которые это всё скупают и выпускают на своих полях И наконец бешенные деньги за всё это текут рекой Не знаю как в других регионах то на Ставрополье сам губернатор потребовал внедрять эту програми использовать БМБ Получается фермеру хорошо но на пчеловода наплевать КПС это вина людей у власти и не обдуманное вмешательство в природу Для интереса почитай о том как переселение животных и насекомых во многих местах мира обернулось катастрофой Вспомни американскую бабочку или колорадского жука Вот живой пример у нас Закупили золотом 300 пар сокола Сапсан для уничтожения голубей в городах Распространили и выпустили по Ставрополью Результат Крыши и чердаки от их дерьма не проваливаются и не возгораются Но возникла другая проблема исчезло много видов птиц у нас Сейчас не увидишь скворца серую ворону сороку Любители голубятники попрятали своих голубей в подсетники Хищные птицы в степи всё истребили сейчас в населённых пунктах по курятникам охотятся Что удивительно наш климат им пришёлся по душе чем в Арабских эмиратах От куда они родом Думаю многие со мной согласятся что все гадости на земле от человека и от необдуманных решений и от алчности


Можно было что то умней придумать При Советской власти на поля не станешь пока начальство не одаришь А сейчас сами по домам ездят и приглашают и деньги предлогают и платят Только что они мух выпускать будут не говорят В результате поля опылены Урожай нормальный Вот только пчёлы в сентябре улетели на юг отдыхать после трудного сезона

Бирюк - а погодные аномалии в этой "революции" учитываются, или в ваших краях они не отмечены за последние годы?

Сапсан это наш родной вид сокола. Они кругом под угрозой исчезновения и занесены в красную книгу. Действительно у вас так размножились? можно ссылку какую.

И когда же они успели Если период распада этой химии 1 - 2 суток Достаточно химии увидеть солнце и она разрушается


От куда взять ссылку Если я своими глазами их вижу каждый день в разных местах Вся территория в округе поделена ими Осенью ближе к зиме недалеко от пасеки собираются в стаю и улетают Весной так же возвращаются к своим гнёздам примерно шт 50 Появились и другие хищные птицы Это белохвостые орланы Рыбу на прудах воруют В канаде такие живут Осоеды были и раньше


От куда взять ссылку Если я своими глазами их вижу каждый день в разных местах Вся территория в округе поделена ими Осенью ближе к зиме недалеко от пасеки собираются в стаю и улетают Весной так же возвращаются к своим гнёздам примерно шт 50 Появились и другие хищные птицы Это белохвостые орланы Рыбу на прудах воруют В канаде такие живут Осоеды были и раньше

Тут опять на Вашу мельницу. Почвенные микробы всегда боролись с грибками. Вот в тот же Ветом наряду с сенной палочкой входит Bacillus amyloliquefaciens . А это почвенная бактерия, известный фунгицид. Добавка почвы в прополис автоматически обеспечивает принос в улей почвенного фунгицида.





У меня за неделю-полторы унюхали только сироп в кормушке (6 литров между прочим и не чистого, а с добавкой экстракта куркумы) сироп в сотах. Мед НЕ ТРОНУЛИ. Свежее экспериментальное наблюдение, ничего личного.

Дискуссия и состоит в этом, я защищая свою а вы свою! Я опровергаю Ваши доводы, разоблачаю, вывожу на чистую воду и всё И конечно лучше стпровождать это шутками, вроде смешить тапки или как просто собирать яблоки в корзину... Я так хорошо в жизни не смеялся, честно, но без обид конечно! Люблю шутки к месту!
О друзьях, дело в том что Вы не даёте развиться моей фантазии!
Есть те кому поднадоело о грибках? Они мне тоже осточертели просто, но реальность такова что приходиться копаться во всём чтобы найти истину! Если хотите можем играть в молчанку! Если это поможет!
И мне тоже не интересно и нудно рассматривать физиономию усмехающегося клеща в лупу а затем микроскоп, уже блин с каждого вет.магазина слышаю лекции как его лучше гнобить и с чем!
Но истина одна и его я найду!

Да, конечно! Это дополняет и усугубляет тяжелое положение пчел.

Это всё сказки для обывателя! "Химия" в виде метаболитов сохраняется в почве, воде, продуктах десятилетиями. Хваленный ДДТ (дуст) 50 лет назад везде использовали, а теперь его находят даже в Антарктиде.

Где советуете почитать подробно про куркуму?

Да про глину в вики тоже интересное:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B...%B3%D0%B8%D1%8F


Бирюк к примеру УФ разрушает AFB1, и даже время полураспада прим. нед.
《AFB1 вызывает нейротоксичность посредством образования активных форм кислорода, повреждения ДНК, апоптоза и остановки клеточного цикла S-фазы - PMC.6 сент. 2020 г.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/ 》

И что?

В Ведах. Китайцы серьезно работают с куркумой и ее производными как с прямым антивирусным средством, пробейте пабмед. И ссылаются на Веды. Я второй год даю водный экстракт куркумы в сироп (2 ложки на стакан кипятка, потом туда же сахар). Пчелы живы. И, по наблюдениям, с вирусом ситуация под контролем. Но тут много факторов может работать.

Зачем вспоминать то что уже многие забыли что его давно запретили У меня оба соседа когда я был пацаном так дустили свой огород особенно капусту Мама не горюй С права сосед сам ел и онкологией болели А другая соседка бабушка не дура всё на рынок тащила

Всё я на пасеку Буду через 5 суток

Это неправильные пчелы (Винни Пух.) Не чего личного, но яб задумался в такой ситуации

Поэтому никто его не видит, называют тихим убийцей, бесцветный, вкуса и запаха нет, пчёлы не ждут подвоха!
Aspergillus FLAvus TOXIN паразитирует на культурах

Это сестры улетевших. Но в садоводстве есть еще пчелы. А о чем задуматься? Я пока думаю - качать то, что осталось? Не качать? Спиртиком обязательно обеззаражу, пройдусь по печатке.

Бирюк - Вы лично считаете, что погодные аномалии являются один из источников причин КПС в совокупности?






Gardiniero - что то вас не понять, вы же уже сиропчик влили, что качать собираетесь сиропчик? До сиропчика должно быть уже все отобрано у всех семей, у меня по крайней мере так.




Gardiniero - о пчелах их ХП

Да тоже читал что специи помогли Азии выжить когда Европу косила чума, хотя в принципе в Азии климат благоприятствовал распространению

Сиропчик я вливал второй семье, чтоб заготовили на двоих, а эти золотарник брали. Этим переставил сиропные рамки в середину и добавил сиропа еще в кормушку. Тут-то они и слетели. Значит, если чего и залили, то запечатать не успели. А я по малому числу семей мед отжимаю, а не отгоняю. Значит, могу вырезать только запечатанное.

Пока репелленты (возможно с инсектицидными свойствами) растения не выветрятся, или сладкие выделения натасканные пчёлами в соты при прежней жизни, все мошки и бяки не появятся, в смысле воровки и вредители


Давно не было дождей?
Просто отрабатываю одну мысль!

Apidolog ! На вопрос ОТВЕТЬ :

Неоднократно об этом тебя спрашивал... т.к. именно этот вопрос выносит ВСЕ твои изыскания и гипотезы на ПОМОЙКУ !!!

Ответь, если сможешь... только без предыдущего бреда !
Меня тошнит уже от твоих грибков... скоро снится будут...

Это я привел как пример. Могу привести еще сотню! Например пиницилином лечили 30 лет назад все!!! Сейчас он уже не помогает- микробы адаптировались к нему ,окрепли и нужен уже более сильный препарат. Отмечу, что 30 лет по сравнению с миллионом это одна секунда


Понял...
Конечно! Об этом писал уже неоднократно.

А меня нет... Много интересных мыслей высказывается и полезной информации для общего развития... и не только о грибах.

"от этого и грузчики буреют, а я лишь только вижу в темноте..."

Вот видишь gazer, а пчёлам от грибков должно быть каково?

Бирюк - извиняюсь не слежу за темой, слишком много тут лабуды стало. Редко кто зрит в корень проблемы...





В рацион пчел грибы не входят и хордотональные органы им про грибы слава богу не кто не вливает

Дожди кончились где-то 15 августа, после этого редко. Мой район - очень засушливый - все дожди тепловой купол Москвы тормозит на СЗ-З области.

Думаю Вы слишком наивно, не кропотливо читаете форум, нужные темы из него, в этом корень проблем, Вами озвучиваемый.

1 -понапрасну думаете не осведомленно-все замечательно растаскивается, в правильное время

Вот видити мой Друг, а зацепка-то есть! Золотарник канадский (некоторые виды содержат повышенное содержание сапонинов), очень не любит засуху, поэтому у большинства других видов растительных организмов также повышаются в организме флавоноиды! В малых дозах они безусловно полезны но для насекомых могут быть вредными если они питаются только им и если фитонциды имеют тенденцию к повышению. Почему повышаются, да потому что это единственная защита от микробов и болезней! (У них нет ног чтобы убежать и рук чтобы отбиваться, поэтому только биохимический метод защиты)
Обезвоживание делает растение уязвимым, (специально для gazer объясняю почему вянут листья и становятся лёгкой добычей для спор Fungi):
《Дефицит влаги в почве снижает водный потенциал корня растения, и при длительном воздействии абсцизовая кислота (ингибитор роста - подавляющий рост растения) накапливается в органах растения. Так в листьях подсолнечника, в верхушках стеблей и колосках пшеницы, а также у многих других растениях, рост начинает подавляться уже при влажности почвы, составляющей 60% от полевой влагоемкости, а количество ауксинов заметно снижается в условиях почвенной засухи при влажности почвы около 30% от полевой влагоемкости. Гидролиз полимеров, в частности белков также ускоряются при водном дефиците, и значительно активируется при температурном стрессе. Далее развивается распад белков с образованием аммиака, который может оказывать отравляющее действие на клетки у неустойчивых к перегреву растений. Но апогей - период формирования гамет у растений, который является критическим, и поскольку растения в это время очень чувствительны к стрессу, то реагируют на действие стрессоров значительным снижением продуктивности. Существенные изменения в ДНК растительных клеток, обнаруживаются при длительной засухе и гипертермии (превышении оптимальных для развития растений температур > + 36°C). При экстремально высоких температурах в клетках растения образуются белки теплового шока (HSP, heat shock proteins). Стресс дегидратации может возникать и при аномальных похолоданиях (ниже +4°C) в период вегетации сельхозкультур в северных широтах, когда корни и само растение (особенно теплолюбивое) страдает от синдрома "физиологической сухости холодных почв".》

А поэтому растения повышают концентрацию флавоноидов в всём организме, чтобы безопасно переждать сухой период! А то хищные фунги могут закабалить.

Вот это хорошо... весьма агрономно-поучительно !

То-то я и думаю - на СЗ МО, где влажно, золотарник просто жужжит, а на СВ - пчел не видно, одни мухи, да и то не очень охотно.

Ошеломительные наблюдения!!! Шучу.... По моему это элементарно и очевидно без сложных биологических изысканий и заумных научных фраз. Многие растения любят влажность и тепло, сухость и холод для многих растений не естественная среда, естественно включается защитный механизм. Apidolog - где тут про грибы? И что с ними делать дальше и как готовить?

неужели грибы выдохлись, на сапонины перешли?

gazer
Я вошёл в раш
И это в догонку:
98-99% воды для растения нужно для транспирации (Транспирация — процесс движения воды через растение и её испарение через наружные органы растения, такие как листья, стебли и цветки. Вода необходима для жизнедеятельности растения, но только небольшая часть воды, поступающей через корни, используется непосредственно для нужд роста и метаболизма.
Из вики)
И ещё - родина золотарника это страна где зарегистрировано больше всего естественных озер, и на ее долю приходится 50% озер мира (Канада). По оценкам, на Земле около 117 миллионов озер. Площадь Великих озер Канады составляет более 94 000 квадратных миль.
Считай что золотарник должен купаться почти ежедневно

Perca
D.Grehov
Двоешники, повнимательней читайте и вникайте!
Если Вас Грехов оставить без воды, а Perca не будет нуждаться ни в чём, стая голодных волков на кого сделает ставку и кого одолеет первым? Shutka
Из инета читайте внимательно и не переспрашивайте:
《Сухая гниль распространена во всех регионах возделывания культуры. В последние годы наблюдается нарастание распространенности болезни, особенно в Южном Федеральном округе. В годы эпифитотии поражение достигает 40-60% растений подсолнечника. Развитию болезни способствует высокая температура и сухая погода, механические повреждения насекомыми и градом. Вредоносность болезни довольно высокая. 

По данным ряда авторов, количество заболевших корзинок колеблется от 20 до 60%, а иногда, при сухой погоде, доходит до 100%. Потери урожая могут достигать 20-40%. Поражение корзинок грибами рода Rhizopus снижает сбор семян с одного растения до 47%. 》

Поражение грибком 100% это при каком условии?
А волкам кого легче поймать?

кто перешел пчелы, люди, кони?

Нас в нашем регионе самый верховный и так оставил без воды на пять месяцев начиная с апреля. Показатель влажности почвы равнялся пустынному уже в середине июня. Apidolog - что дальше? или вы запамятовали что мы на форуме пчеловодов, а не растениеводов, и грибоводов, что делать то посоветуете? Умник вы наш

Одинокому волку не суждено стать тенью Дольского... только тенью Апидолога...

Переходить на кочевое пчеловодство, опылил, откачал - кочуй, опять по новой опылил откачал - кочуй! Вы же не растение, которое убежать от грибка не может!
Да ещё вопрос: А за опыление фермеры платят?

Объясните Вашу позицию, пжл!

Это степное растения.

Не стоит так горячиться, Друг мой!
Возьмём к примеру то же яблоки из корзины, а ведь там не все же с червоточиной и гнилью! Всегда в поле по законам природы будут сильные слабые и середнячки представители энтомофильных растений, если разделить поле на квадратики как на шахматной доске, то не факт что все эти квадратики заболеют. И не факт что все пчёлы полетят именно к проблемным квадратикам. То есть опыление есть хаотичный процесс, но в совокупности полностью опыляется вся "шахматная доска" пчелосемьями пасеки если допустить минимальные погрешности. А пчёлы летают туда куда приноровятся. А потом можно рассуждать об отдельной пчелосемье как о еденице опылителя, когда пословица верна: куда поведуться от того и наберуться! Или куда укажут разведчицы и по нарастуещей
А как Вы считаете?
Или Вы считаете зря деньги транжирят фермеры-капиталисты на опыление, скурпулёзно и недоверчиво пересчитывая потребности своего участка на улей-в-гектарах?

Ваша теория не исключает того, что некоторые семьи окажутся в зоне паражения, а некоторые нет, но она исключает один стойкий, подмеченый многими пчеловодами симптом - чаще всего гибнут сильные и успешные в сезоне семьи.

Надо признать, вопрос конечно интересный!
Я наверное сел в калошу?
Вы достойный аппонент, браво! Интересно вести дискуссии с умным собеседником!

Но Вы значить согласны с утверждением что слетают в основном сильные?
Отвечу после Вас, пжл!

В наших краях не выращивают культуры которые требуют опыления, появляется рапс, но не слышал, чтобы за его опыление платили, многие местные ПВ бегут от рапса как от проказы



Apidolog - кочевка это конечно хороший совет, универсальный Только при нашей степени механизации производства и низкой покупательской способности, грибы с итоге сожрут самого ПВ, совместно с червями... Писал уже, что не поддерживаю вашу теорию про грибы. На КПС влияют множество факторов, начиная от погодных условий, состояния семей, наличие в них молодых продуктивных маток, с отсутствием родственного спаривания маток, соответственно иммунитет, с отличными ХП, далее заклещеванность семей, и грамотное руководство ПВ. С последние года нету традиционного пчеловодства, типа делай так то и так и будет результат, нет! погодные аномалии вносят свои коррективы, нужно быстро оценивать ситуацию и правильно реагировать на новые вызовы погодных аномалий со всеми возможно вытекающими из этого последствиями. Плюс у многих ещё и искусственные вызовы нужно преодолевать, в моей местности слава бога пока нету посевных и соответственно химикатов на полях... Описать все эти вызовы и возможные погодные аномалии , выработать шпаргалку на все случае жизни, просто не возможно... Вот так вот и живем