Слеты пчел бывают только зимой. Поэтому конечно в зимний перьюд...

Бирюк, нужно уже определять термины для новичков и тех кто не сталкивался с КПС, а то ненароком заблудиться можно!.
Осенью нет пчёл, то это слёт, после зимовки нет, то улёт, а если весной исчезли - это уже залёт!

нет, только"Марии Терезии"...

https://www.vokrugsveta.ru/articles/vse-mik...ochvy-id873473/

https://habr.com/ru/post/450598/

《...поскольку эти соединения нестабильны в организме и выводятся из крови всего за несколько часов.》

Поэтому сообщество гомосапиенсов не может найти причину CCD! Симтоматика КПС может видоизменяться от географического местоположения и состава микробиома почвы данного ареала и преобладания конкретных токсикогенных грибков а также занесённых грибков- симбионтов сельхозкультур из других мест происхождения данного растения!
(Жёлтая пыльца скрывает "жёлтый дождь", а мы ищем в "жёлтых" испражнениях пострадавших от КПС пчёл, от грибков "жёлтой" ноземы

Ну конечно есть, если есть. И нет, если нет.
Бирюк, по одому и тому же кругу в сотый раз.
Задача пчеловода снизить влияние всех факторов, и основного в первую очередь, до минимума. И КПС не будет.

Нет, совсем не обязательно.
И при 15% заклещёванности осенью совсем не обязательно будет КПС. Семья ослабнет к зимовке, и осыпится зимой. И это будет не КПС а зимняя гибель семьи от высокой заклещёванности.
И при 7% заклещёванности с грибковым поражением семья скорее всего не покажет клинику КПС, а погибнет с клиникой грибкового поражения, например аспергиллёза, или того же нозематоза.
Патогенез развития этого болезненного состояния будет очень простой.
Заклещёванность 7% осенью может не вызвать вспышку вирусной инфекции,если семья достаточна устойчива к этим вирусам, но спровоцировать вспышку грибковой инфекции, если осеменённость спорами грибов в семье высокая, выше барьера сопротивляемости семьи. А может вообще ничего не произойти с семьёй, если сопротивляемость семьи по всем направлениям хорошая.
Ты мыслишь слишком прямолинейно, а по жизни механизмы развития любых заболеваний всесьма сложны и многоплановы.

Абсолютно не стоит.
ПОТОМУ КАК, ЕСЛИ СЕМЬЯ ПОГИБЛА ОТ ГРИБКОВОЙ ИНФЕКЦИИ, ТО ЭТО НЕ кпсссссс!

Спасибо! Очень на это надеюсь.


Ага! Исключительно при 30 градусных морозах они летят в поиске нового дупла...
(уж если бред, то по максимуму!)

Да у меня одна чуть не слетела.
Сожрали 11 полномедных, хорошо вовремя в гнездо полез,
а то еще бы неделя и слет

И нахрена снижать влияние всех второстепенных(это 0,1 %) факторов если

Запутался ты Тверяк Вместе с Паном пасечником!!!


Есть такое понятие -напряженность иммунитета. Так вот при ослаблении организма микотоксинами напряженность падает и как следствие для возникновения вирусной болезни достаточно более низкого титра вируса, а значит и меньшего процента заклещеванности.

Бирюк дааа уж...


очередная бредятина.. ну что поделать таковы ваши познания..

Ваше право, винить Варроа или обвинять Вирус, но важно понимать, что им обоим нужен живой хозяин! А микотоксину нужна жертва, т.е. нацелен на её утилизацию! Поэтому грибков называют редуцентами.
Редуце́нты, или деструкторы (от лат. reduco — «возвращаю, восстанавливаю» в круговорот), — организмы (в основном бактерии и грибы), разрушающие отмершие останки живых существ, превращая их в неорганические и простейшие органические соединения.
То есть жертва (органика) должна превратиться в неорганику и опять по "новой круговой цепочке биогеоценоза".

Всё просто, и поэтому первичнее при КПС - микотоксин!

На бредовый вопрос-получи бредовый ответ...

Бирюк
ну если вы не видите разницы в проценте заклещеванности от периода развития семьи ТАДЫ ОЙ... впрочем чего то другого ожидать было трудно..

правда кроме вас это не один ученый в мире не знает..

"Гений господствует над хаосом!"
Эйнштейн.

А в умах учёных хаос!

Freddin
или в отдельной голове микотоксин

А что заклещеванность в разные периоды разная? Не знал! Расскажи как это...

Пан Пасечник, знаете ли Вы своего земляка Ивашкевича С.К., вот что он пишет про массовые слёты в 2002 году в Беларуси:
《во второй декаде июня - жара без дождей. Так рано в Беларуси она ещё не наблюдалась. Вначале медосбор был за счёт накопленной влаги в почве, в конце июня кое-где прошли небольшие дожди, поддержавшие небольшой взяток. Дальше сильная жара перешла в горячую засуху, оборвавшую цветение растений. Пчёлы ищут другие источники сахаров и находят массовое выделение пади и медвяной росы, которую перерабатывают в падевый мёд, часто называемый лесным. Такой мёд содержит много микроэлементов, солей калия, азотистых веществ и декстринов. Эти вещества положительно влияют на здоровье человека, особенно сердечников, но отрицательно на физиологическое состояние пчёл, развитие расплода и очень плохо - на зимовку. В одних случаях падь по составу похожа на цветочный мёд, и тогда вред для пчёл невелик, а в других случаях в ней содержится много вредных веществ. Падь с вредными, ядовитыми для пчёл соединениями вызывает нарушение функций кишечника, и от неё, прежде всего, погибают лётные пчёлы-сборщицы. В результате семьи стали ослабленными, с малым количеством расплода, пчёлы тяжело передвигались по сотам.

Токсичность пади зависит от климатических условий и растений, с которых она собиралась, а также от насекомых, выделявших её. Погодные условия, особенно влажность, сильно влияют на развитие бактерий, микроорганизмов и грибков в пади. Небольшие дожди промывают растения и уменьшают токсичность этих выделений. Даже роса положительно сказывается на уменьшении вредности пади. При длительной засухе выделения на листьях покрываются чёрными, как сажа, спорами грибков. Токсичность и возможность заражения резко повышаются. Вначале падь была довольно жидкая, а потом загустела и покрылась чернотой.

Нектар не выделялся, даже росы по утрам не наблюдалось. Пчёлы вынуждены были хоть в небольшом объёме собирать эту густую и вредную падь. Она не стимулировала кладку яиц маткой, зато оказывала токсическое действие на пчёл. Матки, особенно постарше, прекращали откладку яиц, а некоторые теряли эту способность независимо от возраста. 》

https://honeygarden.ru/bees/bee_diseases/87.php

2002 год, массовые слёты в Беларусии, что Вы на это скажете, Пан Пасечник?

Есди внимательно читали это место:
" Вполне возможно, что возбудитель болезни вносится в гнездо пчёлами вместе с падью (В.И. Полтев, 1950)"

ВАШ ХОД, ПАН ПАСЕЧНИК!

Вам объявляю ШАХ, уважаемый "Польский Помещик"!
Вот недостающий пазл у Ивашкевича:
《Микотоксины, если грибковым патогенам разрешено приживаться, остаются и накапливаются. Если инвазивный микроорганизм распространяется в ткани растения, растение также будет производить и выделять антимикробные токсины, некоторые из которых могут быть более вредными для человека, чем искусственные химические вещества, которые могли бы защитить растение (DeGregori, 1996).》

Пчела живет летом 35 дней, когда там накапливаться.

Не будет ни какого хода!!! Не панское это дело.!

Думать Пану мешает панамка,
А фигурками он Мастер - кидаться!

Откуда такая ненависть к грибам в Каракумах Там и плесень фик где найдешь это ж не Беларусь


Бирюк Хороший ответ

а где здесь про пчел ??
Freddin то что вам мешает думать мы не будем озвучивать..


падь, токсичность.. все мы это проходили но это не КПС.. и все ваши потуги притянуть все эти факторы к образованию КПС ничтожны и лживы..

и какая бывает падь и каков их результат я показывал сдесь на форуме и не раз.. потрудитесь найти.. Но КПС НЕ БЫЛО..


а вот когда будут исследования по этому поводу тогда поговорим а так послушаем пока фантазии Freddin которые он не чем не может потвердеть..


а кто он такой и где писал сие опусы.. а у меня не было слетов до 14 года а у жены родственника 300 семей вообще не когда не было.. как быть.. как теперь жить..?
Николай деда а у тебя были слеты? ты чел авторитетный на форуме .. расскажи..

В эту осень три семьи слетели Ослабил борьбу с клещом по уважительной причине. Только полоски в конце августа дал и все. Характерно что все три обрабатывал полосками со шпона. Там где давал китайский Манхао фирмы Вангши там все ок. Но не хватило китайских-оставались часть с закупок за прошлый год.Докупил на шпоне. Все -зарекаюсь их брать.И знал что слабоваты давал по три штуки

А их и не надо снижать, если нет варроа.
Или ты просто чего-то не догоняешь, а скорее придуриваешья.
Давай я тебе, как особо одарённому, объясню на трёх пальцах весь алгоритм. Раз в 5000й, наверное уже.
1.Если клеща нет, то в 99,9% КПС не будет. Т.е., достаточно убрать основной фактор, болезни не будет.
2. Но клещ есть почти у всех, значит требуется контроль заклещёванности.
ДУ заклещёванности удерживать сложно, значит возрастает опасность появления КПС, с каждым % заклещёванности.
3. С каждым % заклещёванности возрастает значимость других факторов. Т.е., Дополнительный контроль большего количества факторов помогает избежать КПС при ситуации, когда заклещёванность может быть не удержана на ДУ. Не гарантированно, и в разумных пределах, естественно. Но шансы не "слететь" возрастают.
Вот и всё. Банально до безобразия.

Вот всегда удивляет желание собеседника блеснуть умными терминами, при полном отсутствии представления о том, что это понятия означают.
Бирюк, ты хоть бы в поисковике набрал значение термина: "напряжение иммунитета", к чему относится это понятие, и что за ним стоит.

все ясно и понятно.. а фантазеры грибки будут искать

их и по две нормально давать, но каждые 5 дней надо либо менять, либо новые добавлять-быстро высыхают и клещ может чуть ли не по ним ходить и хоть хны

Пан Пасечник меняй ник на Товарищ Пасечник а то задолбут в спорах о КПС

Freddin - никакой он не Пан , это его поляки в Польше так назвали а ему понравилось и так и записался на форуме

Николай гыы деда я по крови на 50% ПАН..
а ник ПАН пасечник у меня еще с зари интернетных форумов охотничьих и Рыбацких..

Проще пластмассовые купить чем эти дрова

Но думаю менять это не выход.
Первый фумисан как появился, так две полоски на семью и о клеще забудь и думать.
Привыкание к флювалинату

Может еще и шляхтиц гербованый?

Ну это из опытов, с тем самым

наглядно смотрел как он РАБотает

нет.. но в польше у бабушки было 3 брата и сестра..

У меня есть ответ : летучие мыши !!!

Прочитал всю ветку) 26 марта обнаружил отход 45% семей. Лето жаркое и сухое, особенно июль и август. Снимал магазины в середине августа. Сразу проливал бипином и ставил кормушки. Сироп давал 2 раза. В августе расплод был на 5-6 рамках. Осенний слёт составил более 2/3 потерь (семей 25). Пострадали сильные семьи, но не все. На 3 точках отход составил более 50%. На одном потеря 4 семьи из 20. Картина слета классическая. Комочек пчел погибших, корм почти весь цел, подмора почти нет, рамки чистые. Осмотр погибших пчел в 14 семьях на заклещевааность - 3 клеща (дно сетчатое, зимовка на улице). Буду восстанавливать пасеку. Контролировать и бороться с клещем, профилактика нозематоза, а на токсины в пыльце или пади, микотоксины и мушек горбатое повлиять не могу))).
2-3 года назад в 7-ми км. У коллеги слетела вся пасека 15 семей, с тех пор он пчел не водит.

Посевов в округе нет!

На мух горбаток есть способ - отлов. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Возле одного улья подмор перед летком был и много мушек горбаток собралось. Перекопал землю перед летком и мушки горбатки пропали.

А они на слет и не влияли. Повлияла обработка бипином на фоне зараженности пасеки вирусом. На будущее. Делай три обработки в сезоне. Весной. Летом после откачки и осенью. Но только не проливом, а фумигацией амитраза. Например термическими полосками. Ну и конечно обработка должна состоять из трех подходов,окуриванием через пять дней.

То есть сооружать бассейн для пчёл в улье из бипина не надо, а нужно строить газовую камеру в самом улье?

Оффигеть какие мысли на форуме, в это всём "заседатели" форума виноваты, дальше клещей бедные пчеловоды не видят, боятся видеть и не решаются даже думать!

что предлагаешь ? если ты не бедный и умный просвети ,нас темных и не умных , у вас в туркмении слеты есть ? или вы не обрабатываете от слова совсем

Fahr ed-Din Все-таки нашел решение возврата!

ivan fill - если это тот же о ком думаю, то у него одни слеты и грибы в ульях



Эта тайна за семью печатями, ответ на этот вопрос так и не прозвучал за прошедший год



Бирюк - раз так радуешься, может Вы в личке пообщаетесь, а то так эти грибы осточертели Даже не знаю как вот себя заставить собирать грибы по сезону, после всего что тут было

согласен что подача информации организована так, что читать ее не хочется
масса бесконечных пугалок, без реального подхода к решению вопроса очень даже нервирует

что цепочка "клещ - вирус - грибы - потеря иммунитета" и дальнейший слет(смерть) организма не верна,
правильнее перевернуть все с ног на голову, при потере иммунитета появляются в организме и грибы и вирусы и вся остальная бяка
возможно, что в цепочке до иммунитета еще что нибудь стоит, но человек пока этого не видит

химическое лечение "от клеща" разово решает проблему, обирает один из симптомов и позволяет семье дожить до след сезона и принести определенную прибыль пчеловоду, но для реального здоровья это путь в тупик
с этой химической иглы слезть достаточно трудно по разным соображениям
если начнем лечение "от гриба" то результат будет примерно таким же

а начинать надо
с вывода здоровых маток и последующей организацией правильного образа жизни, от питания и гигиены до физических нагрузок
летом слетов не бывает, так как пчела физически активна, как только активность падает начинаются болезни и связанные с этим слеты

каждый вкладывает свой смысл в правильность образа жизни, поэтому и создает определенные условия для жизни пчелы
ля кого то правильный путь это, путь с химической инъекцией, и его это устраивает
и переубеждать нереально и не правильно

GeoPost Что по Вашему способствует ослаблению иммунитнета? Участвуют -ли в этом микотоксины через пыльцу и мед полученных из пораженных грибом растений? Возможно-ли, что в отдельных регионах одним из главных факторов слета пчелосемей являются микотоксины?


Действительно от обработок мы никуда не денемся, однако время их проведения ,целесообразность, дозы, выбор ДВ и способ его внесения имеет огромное значение.


Кому не нравится не заходите в тему...

Их и осенью не бывает, если заклещёванность семьи не превышает допустимый уровень весь сезон.

Шо, опять? Вроде не сложно выучить всего четыре основные фактора: клещ, токсины, голод, холод. "Четыре всадника апокалипсиса" их ещё обзывают.
Я бы к ним ещё генетику добавил, для ровного счёта. "Генетическая витальная устойчивость", если по научному.

Иммунитет пчелы на клеща не действует никак, если только не появится полностью варрооустойчивая пчела. Клещ относится к факторам, которые влияют на иммунитет пчелы. И уже на этом фоне появляются, а точнее, переходят из скрытой формы в открытую, различные болячки пчёл: вирусы, грибы...

Только в том случае, если иммунитет пчелы не справился сначала с вегетацией гриба в организме пчелы, а потом уже и с микотоксинами, который выделяют эти РАЗВИВШИЕСЯ грибы.
Бывают и отравления пчёл внешними токсинами, например "пыльцевой токсикоз", отравления токсичными нектарами(дуба), но к КПС это не относися никаким боком. Это как интоксикация при ОРЗ и похмелье с перепоя. И там, и там токсины, но немножко нозология и патогенез разные.

Повторение -мать учения! При этом с каждым разом всплывают новые, интересные факты и корректировки....

ну ничего нового, все как и у людей, иммунитет бывает врожденный и приобретенный
любой иммунитет ломается образом жизни, есть его прямая связь со здоровьем
любые крайности действуют негативно
это проявляется не только материальном , но и в моральном образе жизни
если здесь копать глубже, то подтянутся спецы по энергетической оболочке и ауре
,,

грибы это древнейшие создания и большинством биологических процессов на планете рулят они
они также могут угнетать друг друга и пожирать
размножение в идеальной среде может происходить очень быстро и эти грибы необязательно на растении,
они могут быть где угодно
если в организме по какой то причине образовалась идеальная среда для патогена и не комфортная для конкурента, патоген займет максимально возможную территорию и будет защищать ее, например своими микотоксинами




это стандартная и общепринятая логика, я же предлагал чуть выше перевернуть ее
рассуждения что, "в здоровой собаке блохи не заводятся", мне кажутся более логичными чем, "собака заболела потому что у нее блохи"
если во втором случае мы сразу начнем вычесывать блох, то в первом случае нужно искать причину ослабления общего здоровья, это например может быть обычный стресс
а например тот же стресс, пчелы получают от пчеловода очень даже регулярно

Вот я подумал , а может добрые люди травят ваших пчел , по разным причинам? У меня было такое , аж три раза. И я тогда голову поломал, отчего это? А потом выяснилось- родственники , дай им Бог здоровья. А я чего только не передумал и не переделал. Сначала в мае, приезжаю просела пасека , но жива. А уж осенью, в ноябре, наверняка. Все 30 семей отошли. И на следующий год все 48 штук, тоже осенью. А потом съехали родственники с нашего города и пчелы перестали исчезать. Посмотрите вокруг,нет ли доброжелателей. Это у меня жалость просыпается, когда пчела меня укусит и гибнет, а у остальных такого нет. Я поэтому и лечить пчелоужалением прекратил. Пчел мне жалко, они явно лучше людей. Люди , в основном, относятся к пчелам , как к зловредным, жалящим мухам.

GeoPost

Fahr ed-Din Шо, опять забанили? Смелый был у тебя поступок переставить лишь буквы в нике...

...не прошло и десяти лет...
...как всерьёз заговорили о стрессах...

А между тем, об этом лет десять назад активно заявлял ОДИН пользователь как о причине КПС !

Кто же по расплоду бипином проливает

А почему нет? Клеща на пчеле он точно собьет