Очень упрощенное понимание.
От какого уровня и до какого? Если человек ходит - не значит, что он здоров. Если семья восстановилась (в понимании пчеловода), не значит, что она избавилась от причин болезни.

чего это, бульдозер -все равняете отвергаете принцип элективности ?
да . а рожденному летать , ползти и пригать при целых краьях по вашему это что ? и покидать улей только что родившись

Если дотошно ковыряться то можно найти много болезней и даже глобус с совой в искомом организме!
Но главное бесперебойный конвеер медопроизводства, если он не прерывается, значить всё в порядке! Значит пасека практически здорова!
А искать там вирусы мирусы и штаммы это дело на любителя и учёных!

Вывод: самовосстанавливающий и самообновляющийся механизм всёцело зависит от поступающей пищи и его качества, остальные болячки паразиты не играют роли! До тех пор пока пища с лихвой компенсирует эти потери!

Именно в этой пищевой цепочке и находится причина! Это самое уязвимое звено!

вы к этому фактору что сквозь пальцы относитесь . вот вам ответ почему разрыв связи
четко сказано все читайте внимательно
когда используется муравьиная кислота больная пчела отходит - нет клещей и нет источника для увеличения титра

все КУТУЗОВА надо звать , спалить все эту писанину и источники по ссылкам ,

это утверждение противоречит вашей гипотезе
семьи с АГ не переживут зиму это установленный факт именно поэтому несут угрозу распространения , пока пчеловод может заметить потеру уже идет разграбление

Apidolog вероятно считает , что наличие в доме работающей печки и запаса качественных дров гарантирует в доме комфортные условия проживания .
Он забывает , или не догадывается , что в доме может быть дырявая крыша и в окнах нет рам со стеклами - топить печь бесполезно .
Иммунитет - это прежде всего - "теплый дом " ! Это когда нет "сквозняков " по окнам и крыша "не свистит"!

Я же написал пока доброкачественная пища компенсирует все утечки!
Вот нас и вас не было бы если неандертальцы не охотились на мамонтов! Огонь то апосля придумали!

Я здесь Кутузов!

《Грибы рода Rhizopus Ehrenb. являются возбудителями широко распространенной в мире и высоко вредоносной сухой гнили корзинок подсолнечника. Заражение происходит спорами в фазу цветения через трубчатые цветки. Симптомы болезни чаще всего появляются в период цветения и позже. На тыльной стороне корзинки образуется мокнущее пятно светло-коричневого цвета, быстро увеличивающееся в размерах, постепенно охватывающее всю ее поверхность. В большинстве случаев наблюдается отток токсических веществ, отравляющих ткани стебля и листьев. Пораженные сектора корзинки быстро покрываются серым или черным налетом спор. В фазе созревания гниющая часть корзинки подсыхает и мумифицируется. В сильно пораженных корзинках семенные ячейки легко отделяются от основания ткани, отклеиваясь большими участками. Семянки, часто слипшиеся и недоразвиты, а их ядра приобретают горький вкус.》

Видел как-то птицу сидевшую на шляпке подсолнечника. Вела себя неадекватно, как пьяная....
Однозначно, нектар и пыльца с подсолнечника сильно истощают пчелу и это один из факторов КПС.

gazer

Сей факт тебе в копилку , случайно , не сгодится ???
А то держишь пасеку у " черта на куличках" , подсолнечник там ,наверняка , не растет , может и не видел пьяных пернатых ?

Ходю ходю по полю, а там тишина... инопланетная тишина, мертвецкая!
Никого и ничего не шевелится, ни летнего птичьего пения, журчанье букашек кузнечиков - нэма! Тока тишина и ветра тоже нет! Насекомцев не видно тоже!
Только жара, засуха, трещины в почве от засухи, поражённые от грибков культуры...
Видел несколько погибших птиц в поле..

Во вы тут и накуралесили, без меня, и вместо меня.
А я думал, чё икается....
Спорить в сотый раз не буду.
Только тезисно, основные положения.
1. ПРИЧИНА КПС - инфекция. Преимущественно вирусная.
2. Клещ - ОСНОВНОЙ ФАКТОР КПС. Есть ещё главные: токсины, белковое голодание, холод, генетика пчелы. И огромное количество второстепенных факторов.
3. КПС, осенняя гибель пчёл(слёты), осеннее ослабление пчелиных семей, и массовая зимняя гибель пчелиных семей всего лишь РАЗНЫЕ КЛИНИЧЕСКИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ инфекционного поражения пчёл, при условии, что исключены другие причины поражения, например, нехватка кормов зимой.
4. Тяжесть инфекционного поражения семей напрямую связана с иммунитетом пчелиной семьи, которая напрямую зависит от целого ряда ФАКТОРОВ: токсины, белковое голодание, климатические условия, генетика пчелиной семьи, методы пчеловождения....
5. Ну, и наконец, КПС - всего лишь ОДНО ИЗ ПРОЯВЛЕНИЙ разных форм инфекционного поражения пчёл, на фоне снижения иммунитета, под влиянием РАЗНЫХ ФАКТОРОВ.

Успехов, в освоении(понимании) тезисов.

А медоносная пчела погибает от мукормикоза вне улья, что-бы не искать мертвых пчел по полям нужно взять образцы зараннее из улья или с прилетки и изолировать.

Значит не исключаете грибковую инфекцию?

Характер инфекции подтверждается лабораторными исследованиями.
Согласно статистическим данным многочисленных исследований, за много лет, при КПС, осеннем ослаблении, при зиней гибели пчёл, основной вирусной инфекцией выявлялся ВДК. В последние годы ВДК тип В. При весенне-летнем ослаблении(гибели семей) - Н.церана.
Я не встречал данных лабораторных исследований по КПС, где бы основной инфекцией была бы названа грибковая инфекция.
Как предположение, в разных статьях - да.
Как окончательное лаборатоное заключение клинического случая - нет.

Да-да-да... или нет ?

"...У инфицированных медоносных пчел начнут проявляться симптомы болезни в течение пяти дней после заражения, и инфекция проявляется двумя различными способами, причем инфекция I типа является более распространенным из двух типов инфекции.

У инфицированной пчелы I типа наблюдается вздутие брюшка из-за наполненного жидкостью мешочка с медом и слабые или дрожащие крылья. Инфицированные медоносные пчелы I типа, как правило, ползают по земле или группируются у входа в улей, поскольку их ослабленные крылья приводят к неспособности летать.

У инфицированной медоносной пчелы II типа наблюдается полное выпадение волос на животе, в результате чего они кажутся черными и жирными..."

Видел и не раз. Когда курам тескониду от винограда, после самогоноварения, выкидывал... куры с неделю пошатывались, чуток поклював...
А подсолнуха возле меня таки нет.

Хронический и острый паралич это разные болезни и вирусы, в данном случае в обоих типах описан хранический паралич. Он бывает в давольно тяжёлой форме, это очень неприятное зрелеще, но в большенстве случаев не смертельно для семьи.

Браво! Главный тезис сегодняшнего дня!

Пётр Деулин ! Ты потерял нить дискуссии...

Нет. Не "браво" - смертелен !

Раз подсолнечника у тебя нет , присмотрись , может пчелы у тебя КПС ят вместе с курями ???
Вот у меня нет ни подсолнечина , ни курей - красота ! С самогоноварением тоже завязал .

Все ясно и понятно !
Но , где ФУНГИ ... ФУНГИ где ?

А как же "Истина в вине" ?
Куры в полном порядке - утром похмелились и на насест ! Яйцекладка у них сразу увеличилась !
А пчёлы у меня не пьющие. Может поэтому и КПС-ят ?
Чё думаешь про моих пропавших маток ?

Хронический паралич не сильно связан с варроатозом. Он проявляется только в склонных к нему семьях после плохой погоды. Однажды видел очень тяжёлое течение в семье, в августе сентябре. Семья не только выжила, но и была достаточно успешна. Хранический паралич вне подозрения для кпс. Острый может быть причиной кпс, но он очень плотно связан с клещем Не известно как взаимодействуют эти вирусы между собой. Хронический паралич возможно может подовлять острый.

Пётр Деулин ! Надоб тебе, прежде, чем писать... чё-нить почитать.
Ну ей-ей... белиберда...

Ув Гайзер, Вы можете связать что проблемка то глобалистическая?
Итак обьясняю на пальцах:
1. Километры полей в у словиях засух поражаются фунгами, минимум 4-мя, фунги плодоносят, спороносят, а далее читаем пункт 2.

2. https://news.cornell.edu/stories/2023/10/li...t-across-oceans

3. Фитопатогены покрывают лес, и в условиях засухи они не смываются в почву, а взаимодействуют уже на листьях!
Деревья от такого стресса бешенствуют и выделяют фитотоксины, танины и тп...и история развивается по накатанной как у Старателя
Далече читаем из инета:

《Грибковое заражение пчелиных ульев в регионах, пострадавших от бразильского расплода в мешках.

В жарком климате грибки могут поражать личинки пчел, несмотря на отсутствие видимых симптомов. Грибы являются переносчиками болезней, которые обычно связаны с ульями, и при определенных абиотических условиях некоторые виды грибов производят микотоксины. Aspergillus flavus , агрегаты Aspergillus niger и Aspergillus fumigatus являются энтомопатогенными видами пчел, которые могут вызывать снижение иммунитета у насекомых, делая их склонными к заражению другими переносчиками болезней и возбудителями (Глинский и Бучек, 2003 г.).

и его записи показывают высокую потерю ульев, пораженных BSB, в августе и сентябре (сезон потока нектара).

https://www.scielo.br/j/abmvz/a/rjHDpLybQ9W...wJr6rJ/?lang=en

Для этого заболевания характерно то, что выводок не окукливается и впоследствии погибает (Кастаньино и др. , 2011 г.). Быстрая симптоматика затрудняет выявление основных симптомов, высокая смертность личинок приводит к инвазии условно-патогенных микробов и бегству стаи из улья.
В соответствии с сообщением др. (1995). Симптомы BSB аналогичны вирусу мешковидного расплода (SBV), и до 2012 года предыдущее исследование многочисленных образцов личинок с мешкоподобными симптомами, собранных из различных частей Бразилии, не выявило никаких доказательств существования этого вируса, исходя из морфологии вирусных частиц и серологические методы.
Недавно СБВ впервые был обнаружен в Бразилии, в отличие от регионов, в которых встречается СББ (Фрейберг и др. , 2012 г.). Исследования на бразильских пасеках показывают, что причиной BSB является потребление пчелами танина, который представляет собой токсичное вещество, попадающее в улей с пыльцой цветков стрифнодендрона (Fabaceae).Синтра, 2002 г.;Сообщение, 2002 г.). Однако исследования показали регионы со случаями BSB, где потребление токсичной пыльцы в улье не было подтверждено (Пачеко, 2009 г.), что позволяет предположить, что у этого заболевания может быть другой возбудитель.》
-------‐--‐
(Потому что танины и другие фитотоксины у деревьев и растений повышаются в ответ на стрессоры: температурные; гидратации; патогенные)
Ну что Гайзер, я поймал Вас? Кудаж Вы сбежите, на Вануату тоже найдём и коллапснём!

Нет. В зиму брать сироп отказались, зимовали на меду. Канди зимой- да, давал. Инвертное. Ранней Весной пару литров инвертного сиропа, плюс сироп с лечебными добавками - перец, куркума, экстракт мицелия трутовика. В сентябре - слет.

Справедливости ради, надо сказать, что существует ещё и 3-тий тип инфекции хронического паралича и действительно он бессимптомный.
Он, обычно, и валит семью полностью...

Так что наш аксакал и "провидец", спустившийся с гор Дагестана, где-то и прав...

Вводные давай . Какой процент не облета (невозврата) - 5 - 20 50 100 ?

Да разве от тебя сбежишь, дружище ? Я давно нахожусь в плену твоих иллюзий !

Эти твои ссылки на авторов каких-то невнятных высказываний разве возможно проверить ?

В парадоксах ВСЁ ! Предполагал, что ты в курсе моих дел !

Гениально. В некоторых регионах это один из главных источников сбора
меда. И нечего пчелы живут, если не попали под
обработку растений. Но лучше об этом.

https://pchelovod.info/index.php?act=Attach...=post&id=200498

У меня своих дел невпроворот .
На форуме не сижу постоянно . Это сейчас зима , времени больше .
Кратенько воссоздай картину , что бы мне не ползать по ПАРАДОКСАМ, Или в личку .

Четыре семьи слетели... необычно... пропали матки... свищевые маточники... пчелы осталось 150-200 гр. в каждом.
Второй случай такой за всё время. Обычно классика - горсточка пчёл и матка.
Вопрос : куда делись матки ?

Матки пропали при облете (птички съели ). Открытого расплода нет .Пчела стала постепенно разлетаться по соседним ульям .

Это что за классика? - горстка пчел и матка . После каких твоих действий! ?

Это сарказм? В таких случаях более внимательно читайте сообщения и вникайте в суть написанного. Для тех кто не понимает еще раз объясняю. Взяток с подсолнечника ослабляет пчелиные семьи. Это ОБЩЕПРИЗНАНЫЙ факт! Ослабленные семьи -это ослабленный иммунитет, снижение жизнеспособности пчелы и продолжительности жизни. И это является одним из факторов способствующих возникновению КПС и определения его тяжести развития и исхода.

Это легко сказано, то есть щадяще, как бы обращение для восприимчивых и чувствительных пчеловодов!
А если сказать прямо, или по другому срубить прямо, - то КАПЕЦ пчёлкам, но это в условиях жары и засухи!

Если нет клеща, то семьи только просядут. Слётов не будет. У меня семьи отработали на подсолнечнике два месяца. Засуха и жара. Да, просели... но сумели без потерь нарастить к зиме пчелиную массу...

А это не прокатит
Бабич АС (1954) Гибель маток от беспокойства пчелиных семей. Пчеловодство 11, 54
Авдеев СИ (1955) Еще о гибели маток от беспокойства семей. Пчеловодство, 3, 53

Вахх Коновал, это не от клеща зависит, и не от нас и не от пчёл, это от фитопатогена зависит!

Влажность почвы? Какая была?
Влажность в норме-тогда гуминовые кислоты и микрофлора корней в норме-а если микробиом почвы в норме - тогда иммунитет растения крепкий, не поддаётся грибку! Если уже вянут листья то пасека стремится в ноль!

Ув. Волмар, это всё лирика, а на практике падь и меланоз, очевидно же, зачем Газера мучить?

Ну да. Инфекция она такая вездесущая Не, причина
А клещ тоже инфекция? Не, основной фактор
А без основного фактора причин не существовало?

Каюсь, осознал, исправлюсь.
Будем наносить добро и причинять справедливость

Согласно современным данным есть смысл разделять естественное ослабление семей на интенсивном взятке с любых медоносов, в т.ч. и подсолнечника. Это ослабление происходит из-за ограничения червления матки приносимым нектаром, но не принесёт вреда семье осенью и в зимовке, если семья сумела восстановиться после взятка. Для этого нужна лишь хорошая матка осенью, поддерживаюзий взяток, и ну достаточное количество времени для выкармливания осеннего расплода. Конечно, если этих условий нет, то семья уйдёт в зиму ослабленной, но всё же осенью не слетит полностью.
Гораздо опаснее влияние сублетальных доз пестицидов, которые остаются после обработок в почве, семенах(при их обработке) , тканях растения. Потом эти ОЧЕНЬ МАЛЫЕ дозы пестицидов по тканям растения попадают в нектар, пыльцу, и дальше в улей. Вот они то и действуют на иммунитет пчёл. Нет, они их сразу не убивают(не острое отравление), но существенно сокращают продолжительность жизни пчёл, снижают сопротивляемость инфекции пчёлами даже в небольших титрах. Особенно это опасно для молодых, осенне-зимних пчёл, которые должны пережить всю зиму, а погибают за пару недель осенью.
Добавьте к этому ещё акарацидные обработки синтетикой от клеща пчеловодами, которые обрабатывают семьи без всякой меры, и клеща, на которого эти акарациды уже не действуют.
Набирается сразу несколько значимых факторов, которые гасят иммунитет пчёл к концй сезона, на фоне ослабления семьи сильным взятком, и открывают дорогу факельному развитию вирусной инфекции в семье, которая до этого только тлела в скрытой форме.

И где Вы таких страшных слов набрали. Ужасть

Уже не совсем так.
Клещ в семьях есть всегда, и в разных количествах.
И вирусы тоже есть всегда, и тоже в разных титрах.
Чтобы семья погибла, должно произойти следующее:
1. заклещёванность семьи(главный фактор) должна достичь определённого уровня, когда титры вирусной инфекции перейдут на максимальный болезненный уровень, "эпидемиологический вираж". С этого момента болезнь развивается самостоятельно, без участия клеща.
2. Дополнительные факторы(токсины, белковое/аминокислотное голодание) снижают имунный барьер пчелы, и позволяют преодолеть эпидвираж при более низкой заклещёванности семьи, и при более низких вирусных титрах.
Так это работает.

У gazer пропали свищевые матки , маточники свищевые .... Я так понял .

Из учебника О.Ф. Гробов, АМ Смирнов, болезни и вредители пчел.

Также Газеру рекомендую вчитаться:
https://studwood.net/1637802/agropromyshlennost/melanoz

При КПС, я тоже наблюдал такую картину, (ниже выделенная часть), считаю что это взаимосвязано, один и тот же механизм и тот же почерк! Засуха-стресс-фунги-падь и токсины!
《Ослабевшую и сорвавшуюся с сотов матку приблизительно через неделю после прекращения яйцекладки пчелы выбрасывают из улья, на земле она остается обычно с 5... 10 окружающими ее рабочими особями свиты. Попытки вернуть такую матку в улей безрезультатны, пчелы вновь удаляют ее. В гнезде отсутствует открытый расплод, и пчелы не могут воспитать новую матку. Семья пчел отрутневевает, постепенно слабеет и без своевременного оказания помощи погибает.》