Ты к словам-то не придирайся, это образно. В варрэ они всегда треугольные как в дупле потому что постоянно снизу стоит корпус с начатками и там языки тянут. В Н108 Джинн предлагает ставит сушь со смытыми ячейками в центре которой несмятый треугольник. Сначала идет засев в него, потом оттяжка и засев смятой части. Задача (раз сто уж тут терли) максимально растянуть процесс засева, чтоб как можно больше пчел, выходящих из засева до изоляции, почувствовали феромон ОР и стали ДЖп. Каждый выигранный день задержки засева = + триста-пятьсот грамм ДЖп. Очевидно же, что тут тереть? Ну, можно не сушь, а начатки, пусть языки тянут. В рамках гипотезы Каленова сработает. Не нравится Каленов - не три.



Нет, не понятно. Зимняя пчела выходит с конца июля, эдак по 100 грамм каждый день. До 1 сент должно выйти 2,5-3 кг. 3000 клещей у Вас упало в сент. Они не могли искусать 25000 августовских пчел, в конце августа клещей было не более 1,5 тыс, а в начале - 750. Где эти 25000 пчел?

церана не Apis mellifera, мы держим Apis mellifera и ты разговор вел о Apis mellifera.
А так да видов пчел много, особенно одиночных пчел. Куда приходит Apis mellifera виды одиночных пчел исчезают или почти исчезают. С исчезновением Apis mellifera их нишу займут виды одиночных пчел и шмели
Шмели так же относятся к семейству пчел

Давай мне ссылку на это утверждение. Если подтвердится я извинюсь, если нет то тогда ты ... Годится.? Или в кусты спрячешься?...

Я с вас балдею ...
а откуда возьмутся 300-500 грам пчелы ежедневно которые по вашему желанию должны стать ДЖ? С неба сваляться? Сперва матка должна засевать по 3000-5000 яиц в сутки, потом эти личинки (будущие пчелы) выкормиться и наконец народится. И только потом они будут отъедаться вашим не существующим ММ ....
Я же говорю тебе и Джину учите биологмю пчелы

Ну и глупости ты несёшь, 300 грамм пчелы в день выходит это максимум, и скажи а зачем пчелам и матки ждать когда они новые ячейки отстроят, когда можно обратно эти 3000 ячеек засеять.

Ну гляди. Один засева - 1000 -1500 яиц, 100-150 гр пчел. Это мы множим на 3. Почему на три? Потому что три дня есть ОР, требующий ММ (про трута не знаю, кормят его ММ больше 3 ден или нет). То есть, продление засева на 1 день обеспечивает продление кормления на 3 дня. Вот и выходит 300-450 грамм. А ДЖп будут те пчелы, что были засеяны до изолирования матки. Они будут выходить еще 21 день и пока есть ОР становиться ДЖп. Для продления периода ОР Ковалев делает две подстановки рамок с ЗР, Каленов дает пару прививок и собирает ММ.

А сколько ушло с молодой пчелой в августе сентябре? Почти на каждой с недоразвитыми крыльями были клещи. Взрывное размножение клеща.

А ну быстро прекрати безобразничать!!!
Не хватало мне ещё в Мурзилке о вас читать!

Ну вот как-то так.



И где тут лазейка для клеща? По дороге, кстати, еще пара поколений клеща потерялось из-за изоляции.



И сколько? Пчела с неразвитыми крыльями уходит в день облета. Значит, сент - не в счет. Где 25000 вышедших в августе пчел - осталось неясным. Вам нужно что их угрохать иметь в улье в середине авг за 10К клещей. Но Вы бы их увидели при обработке, потому что это под 30К к 10 сент. Не бьется пчеломатика, хоть что делай.

Gardiniero
И что? Это система не помогла со слётами от клеща в этом сезоне?
Уважаемые клещивики пожалуйста ищем отмазы"!

Вы увлекаетесь статьями о пчёлах в журнале Мурзилка? Теперь мне всё понятно...

Ну да. Руслан пишет - худший сезон в его жизни. Слет на трех точках из четырех. Кстати, у него в меде много пади всегда.

Это у него было так в 24 году и у него слётов не было. В 25 году было по другому . Руслан четыре раза, через четыре дня обрабатывал семьи бипином летом. А 19 октября делал обработку в термокамере.
И второе. Если сделать эффективную осеннюю обработку от клеща нахрена ставить "ядерные" полоски Ванши весной по расплоду? Это говорит о том, что он не уверен в качестве обработок осенью...значит делал НЕ по безрасплоду.

Вообще то 3000 клещей на 25000 пчел это 12% заклещеванность. Ооочень много, и это если 25000 пчел, если всего 20000 пчел (что скорее всего) процент заклещеванности подскакивает к 15% - семья не желец

Да, люблю рассматривать картинки!
Упс! Извиняюсь!
Хотел сказать, внукам намереваюсь выписывать!

Теперь вопроск Вам, Gardiniero, падь есть всегда, но почему в этом году слетели? Что изменилось в пади?

Кстати, Дмитрийвк, а как ты в 2024 году пчелок от клеща лечил? Мне помнится на спирт или самогонкой пчелок подсаживал. Не по назначению, не по назночению применял

В зиму может быть. Но она растаяла у коллеги в сентябре, можете прочитать рассказ в теме спирта. Вот с чего эти 20000 пчел куда-то рассосались? Хочется свалить на вирус, но где доказательства-то? Я два года назад тоже про клещ-вирус думал, а сейчас мне закрались сомнения. Рановато исчезли.



Ты не крути. Он пчеловодит в изоляторе и обрабытывает по безрасплоду. Вполне грамотный пчеловод.

Про бипин сомневаюсь, но спирта чистогона не бывает, его обязательно да кто-то разведёт с водой, от завода до потребителя доходит уже разведёнка! Ну просто так заведено, иначе низзя ни в коем случае! В реальности не существует чистогона, чистогон по природе существует недолго! "Время полураспада очень короткий!"
Вот смотрите, как определить что он чистый? Любой кто возьмёт по цепочке, отопьёт немного, ну примерно 100грамчик, чтобы удостовериться что его не надули, потом доливает воды, чтобы была полной баклажка, далее он тоже продаёт другому предлагая чистогон от завода! Покупатель в свою очередь тоже отопьёт 100 грамм за здоровье, и хорошую сделку! Расхвалит, дольёт до горлышка и опять пошло поехало дальше..

Поэтому даже клещи недовольны в этом сезоне, грят" - "не валит с лап", видимо подделали и спирт!

Ну да. Странно что все семьи одинаково пострадали, хотя развивались не одинаково.


А смешного тут нет. Спирт это тема. Особенно с разными растворенными в нем ароматизаторами. Но я применял чистый спирт. 5 обработок за 21 день. Косяк был в следующем году когда я осенью решил класть тампоны не поверх рамок а снизу на дно улья. Так как пары спирта тяжелее воздуха вверх они не пошли и в клуб и расплод не проникли. Это потом уже торкнуло. Это первый момент. То есть осенью семьи ушли необработанными. Упало всего по паре штучек клещей и я думал, что семьи чистые. Далее весной следующего года я не стал ничего предпринимать. И весной семьи ничем не обрабатывались. Применяя разные приемы удалось удержать семьи от роения, и я от них взял не плохо для моих условий. То есть мёд они дали. Я до сих пор доедаю остатки, а еще продавал. А раньше размножал пчел практически только роением, и особых проблем с клещем не было. Во второй половине лета поползли первые бескрылки и я забеспокоился. Однако думал обойдется. Осенью обработаю. В этот раз начал обработку опудриванием пчел крахмалом ароматизированным с порошком сушеной полыни. Просто вытаскивал рамки с пчелами и банкой с марлей опудривал. И ужаснулся той осыпи, которая была. В теме про спирт я подробно все это расписал. Для себя понял, что крахмал + полынь это хорошая перспективная тема. Но было уже поздно. Практически оставшийся расплод на 100 % был поражен. Я его вскрывал ради интереса. То есть скорее всего расплод был поражен все лето и инвазия нарастала. Если бы был период роения можно было бы сохранит семьи, но я хотел меда и я его получил, ценой жизни семей.

для Вас Apidolog ,для Вашего 8-го тома будущего монументального труда про зловредные грибы. первый раз у меня слетели пчёлы в 2013 году ,когда я впервые завёл карнику. местные карпатокавказянки об этом не помышляли. второй раз слетели лет пять-шесть назад ,опять таки карника F1. F2 и F3 не захотели слетать. вводные подсолнух каждый год ,пади у нас нет ,ежи на слётоопасном направлении не ставил ,от клеща обрабатывал и обрабатываю стабильно одинаково. и да ,безрасплода не создаю и ножницами соты на треугольники не режу.
моё мнение произошедшего - вспышка вируса. матки были изначально им заражены. это моё мнение ,в дискуссии вступать не буду.

Грамотный не будет ставить Ваньши весной по расплоду.

Но еще момент. Когда опудривал крахмалом с полынью пчел было еще довольно много. Клеща выпадало до 1000 в день. С одной семьи выпало около 9000 клещей с другой около 6000 . То есть крахмал сработал а пчелы-то уже покусаны. И я думаю, что эти то пчелы и разбрелись в итоге.

Да ладно! В этом году выгнал 200 л чистогана 96.6 гр. Получить чистый спирт это настоящее искусство...

Вы уже подписались, и отпускаем пока Вас под подписку о невыезде! Ваше дело рассмотрит наша уважаемая коллегия! На данный момент начальник коллегии занят разборкой чистогона спирта! Заседание и разбор по Вашему делу откладывается на потом!

Дружище, ну не пляшут твои.



Руслан молодой энергичный современный пчеловод. Все у него отлично в плане методики и подходов. Очень странно, что пострадал.

Ну вот, опять всплывает проблема с маткой.

Для того чтобы не ставить Ванши весной нужно сделать эффективную обработку по осеннему безрасплоду. Он не делает последнего. Значит не такой уж он современный....
И ещё раз. Для эффективной борьбы с клещом в ОСНОВНЫХ семьях достаточно сделать искореняющие обработки по безрасплоду осенью и в начале лета. Остальное по сложившейся ситуации.

Коновал
Коновал
Да,действительно в прошлом году организаторы форума Пчела и человек Агробиопром,производящий отраву от клеща,под надуманным предлогом не допустил выступления внучки с докладом о том,как избавиться от клеща без химии,увидев в ней конкурента для своего бизнеса.До сего дня мои сказки печатались в сборнике докладов для Апимондии 2013 в Киеве,журнале Пчеловодство 2014г №2,№5,2024г №4,газета Пасека России,журнал Нива плюс,АгроМир министерства С/Х Крыма,сожалею,что эти издания вас не интересуют.

Руслан в 2024 делал даже больше - полоски в марте, щевалька в июле при разборе изолятора - без расплода и бипин в сентябре. По отводкам - бипин по безрасплоду в августе, потом в сентябре. Думаю, в этом аналогично. Что не так?

А то, что ее нет:

Gardiniero
Всё правильно,как в природе,там на треугольных языках кормилицы всегда ДЖ,личинок всегда будет меньше и всегда будет ММ лишнее оставаться и кормилицей поедаться,превращаясь в роевую-ДЖ.

Gardiniero
Что за методика секретная у него?

Зачем секретная? Все рассказано Исидором в теме Мой взгляд на изоляторы. Плюс указанные обработки и холодная зимовка с начала сентября. В сущности, есть параллели с ВИКом: тоже разделение расплода и семьи в какой-то момент времени.

Так-то, слетели у него вроде отводки, куда собирают расплод из изоляторов. Думаю, раз там расплод, значит там и перга, собранная в конце июля - на этих рамках. А семьям пришлось самим себе собирать новую пыльцу. В результате потребления отравленной перги "отводок не рос, а таял", как сказано в протоколе опроса свидетеля:

Неправильный вывод! Пади мало, но изменилось микробиологический состав! Там метаболиты дерева и альтернарии!
У меня такое ощущение что у Вас в мыслях формируется крен в сторону ДЖП, которая поможет с КПС! Но это неправильное направление, пчёлы сами регулируют этот процесс ДЖП! Вам необходимо только обеспечить качественное поступление кормов, только и всего! Формирование отводков в конце лета тоже не панацея, Вы можете пролететь с отводками!

Ну вот тебе и ответ

А в сентябре уже остатки кончились.
Вам же не раз говорилось что клещ не размножается за одно лето до смертельного состояния, говорили что бы проверяли на процент заклещеванности. Нееет, в ответ что все это чепуха

Ага, если при опудривании у тебя выпадает по столько клещей тебя это не тюкноло что что то делал не правильно за последние пару сезонов?

Я же написал, что тампоны положил на дно вместо рамок. Это была ошибка. А не то, что спиртование не эффективно. Эффективно. Лучше вашего бипина. Потому что бьет клеща прямо в расплоде как муравьинка. А вы губите иммунитет пчел амитразом.

Мы "бьем" иммунитет но пчелки у нас живы, а вы спиртом бьете пчелок на повал ...
От ФАКТА не уйдешь
Однако речь я виду не о спирте, а о

Проверил бы процент заклещеванности перед обработкой и увидел бы не соответствие наличия клеща в семьях и количества выпадающего клеща. Если бы твоя теория о

верна, то уж клеща на пчеле тем более бил бы и ты его увидел бы на дне, а если нет на дне но при проверке на заклещеванность пчел на пчелах его полно сразу же бы начал искать ошибку, а не почил на "лаврах".
Но, видать вам все время горох об стенку....

Вируса не было! Если наблюдали внимательно, пчёлы просели после 2-й качки подсолнуха! Да грибы! Я могу застрелиться за свои слова, если не прав!
Вы завезли породистую, потому как есть эффект, иначе бы не покупали! F1 не должна слетать! По причине гетерозисного эффекта! Эффект гетерозиса доказанный факт! Гетерозисные пчёлы более предприимчивые, продуктивные и выносливые, если не наткнутся на недоброкачественный взяток с включениями"!
Минимум на 50% продуктивнее местных, если конечно нет другого аномального селективного (одностороннего) давления! (К примеру затяжная зима, аномальные холода, чрезмерная жара и нехорошие корма к которым у гетерозисных пока нет адаптации)!
У Вас когда слетели, перед этим была засуха! Это утвердительно и не обсуждается даже!

Однозначно, тебе придётся застрелиться

Это было в 24 году А в 25 слетели потому, что он делал не по безрасплоду.... а обрабатывал по расплоду.

С помощью ДЖп можно попытаться замедлить, а то и исключить поступление НЕкачественных кормов в улей. В принципе, не так уж трудно создавать ДЖп в любом улье. Вопрос - как их заставить мед таскать.



А какие варианты? Я на стационаре. Жонглировать пергой в моем улье трудно, это Хомичу легко. Только и выходит - изымать расплод в предполагаемое время потока некачественного корма. И объединять в осень слабые от длительного безрасплода семьи. Ковалев утверждает, что при изоляции с 15 мая по 5 августа с двумя подстановками по рамке ЗР он получал зимующие семьи. Значит - можно.

Все-таки не ясно, как в МФУ умудряются бороться с клещом-слетом без всяких безрасплодов и летних подкормок. А Пенза не так чтоб севернее от Ростова. Вот что пишет Хомич и сравнить, что пишет Коновал.

Хомич:
Четвертый сезон весной,затем после снятия медовых корпусов - будем обрабатывать семьи от клеща Варроа китайскими препаратами,а после выхода расплода -проливка по улочкам бипином (амитраз). Результатами предыдущих обработок удовлетворены.Клещ попадается только в некоторых семьях .Весной при потеплении выше 15 градусов - в начале интенсивного поступления пыльцы, ставим половину полоски (сверху в углу - 5-10см от конца рамок) между 2-3 хорошо обсиживаемыми пчелой, рамками .В этих улочках не должно быть расплода,т.к. он всегда погибает.Через 7 дней добавляем с другой стороны (по диагонали ) еще половинку. Обе полоски стоят до 28-30 дней.Весь клещ ,что находится на пчелах - в начале обработки и после рождения пчелы из запечатанного расплода - в течении 14 дней активного действия препарата, попадает под обработку .Опасность нового заражения от заклещеванных других пасек минимальна т.к. в это время весь оставшийся клещ -заходит в расплод и размножается до осени.Такая схема (сроки ) обработки позволяет выбить того клеща (своего убрали осенью),которого приносят (слетают к сильным) ранней весной пчелы из пораженных семей других пасек.Ранняя постановка полосок,если осенью хорошо обработаны семьи - бестолковая и служит для самоуспокоения.Клеща-то принесут попозже,а мы то уже "обработали" и в конце сезона будем удивляться - откуда он взялся?... -оттуда, с пчелами ,от заклещованных семей других пасек.

Именно об этом я пишу. Если эффективно обработать осенью, то весенняя обработка не нужна. Клещ может попасть в семьи с других пасек только в апреле, мае. Его мы ликвидируем в начале лета по безрасплоду.
Клещ попавший в семьи после летней обработки не сможет достичь критического значения к августу,сентябрю. ВДК не возникнет. Слетов ОТ КЛЕЩА не будет! Следующая обработка осенью по безрасплоду.

В МФУ нет безрасплода в принципе, Хомич в отводок сразу дает зрелый маточник. Почитал книжечки и форумы - многие и вовсе один раз осенью бипинят. И слета в теме МФУ нет. Как они умудряются выживать не создавая безрасплод летом? Ваша версия.

Это не версия а единственно верный ответ! Можно обрабатывать один раз ЭФФЕКТИВНО по безрасплоду осенью и спокойно дожить до следующей осени. При такой схеме осенью в процессе обработки будет видна "куча" погибшего клеща. И эта куча клеща не смогла создать условия для слёта в августе. Почему такое происходит???
Всё дело в очень сильном иммунитете пчелы, который не дал возможности развиться ВДК. Иммунитет зависит от жизненной силы семьи. Последняя зависит от количества и качества корма, нагрузки на семью по кормлению расплода и фуражиров, нагрузку по нейтрализации токсинов (в том числе фитопатогенов ), применяемой системы пчеловождения,породы пчёл... а также совокупности этих факторов . Грубо сказать-жизненная сила заключается в количестве и качестве жирового тела(вителлогенина).

Жировое тело=вителлогенин?

Вы обратно не заметили ... Там есть словосочетание "ГРУБО СКАЗАТЬ"
Но от этого суть сказанного" о наличии и качестве" иммунитета не меняется!

Грубо сказать-жизненная сила заключается в количестве и качестве жирового тела и вителлогенина?
Ну что сказать. Старый стал....

Вывод: МФУ более эффективный улей, чем дадан в плане иммунитета, отказ от дадана снимает проблему слета. Я верно понял Вашу мысль?

Apidolog
Хотелось бы понять как по вашему пчёлы регулируют процесс ДЖП и уточнить в ульях или природе.Как обеспечить поступление питательных веществ в животики личинок и пчёл.