Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
Слава_К
Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 16 Ноября 2025, 21:45)
Для начала
Маршаков ВГ (2023) Триада: пчелы-вирусы-клещи. 1. Белки слюны клещей. Вестник Практического Пчеловодства 1, 18-21, 80-81
*



volmar_georg Здравствуйте!

Появились вопросы по Вашим статьям.

Для начала статья о нозематозе.
Пользуетесь ли Вы у себя настойкой прополиса для лечения нозематозе? Если да, то в какой концентрации, время года, переодичность, результаты?

По статье о действии слюны клеща.
Если я правильно понял, то, простыми словами, слюна клеща переключает имунный ответ личинки и пчёлы с вируса ВДК на белок клеща, что приводит к неограниченной репликации вируса.
Отсюда вывод, чтобы победить вирус необходимо ликвидировать практически полностью клеща?

Спасибо.

Слава_К
Цитата(volmar_georg @ Понедельник, 17 Ноября 2025, 18:21)
Кто-то похоже с глузду съехал. Три капли на грудь и море по колено...


Это он по трезвому такой...
Джинн20
Цитата(abf @ Понедельник, 17 Ноября 2025, 10:17)
Ни один пчеловод не использовал размножение ооевым способом и все ежегодно покупают маток разных пород (кроме СР).
ВНИМАНИЕ! В тоже время выяснилось, что 8 пчеловодов, ведущих давно пчёл роевым способом и не покупавших маток, и не обрабатывавших пчёл летом, а только осенью бипином - они все не имеют слетов!
Есть над чем подумать?
*


abf
Цитата(abf @ Понедельник, 17 Ноября 2025, 13:09)
Думаю что безрасплодный период должен быть на пике развития семьи, а индикатором этого является вхождение семьи в роевое состояние.
Использование роёв-долгоживущих пчёл исключает летние,не нужные поколения пчёл,на которых размножается клещ,поэтому сильные,откормленные роевые пчёлы выживают без обработки,нужно понять одну простую вещь,что роевые пчелы это кормилицы обожравшиеся ММ,когда матка снизила по каким то причинам засев и кормилиц стало больше чем личинок и осталось лишнее ММ.

--------------------
Пока живёт пчела - живёт планета.


*


abf
Apidolog
Цитата(abf @ Понедельник, 17 Ноября 2025, 19:40)
Вот и разгадка!
*


Хотите отгадку то слушайте! Проведу экскурс! smile.gif
Я делал своего роду сравнение-соревнование в своей местности в радиусе 130 км. 2016 купил разных известных маток от разных дельцов и селекционеров и станций (обошлось весь ассорти в количестве 50 штук примерно 2 штуки зелёных, ну вы конечно можете не верить, а для меня правда, потому как годом ранее у меня истчезли до 65-70% семей, поэтому большую часть выручки пуслил на покупку маток и плюс пчелосемей с других тоже областей в общей сложности до 85 семей дополнительно от выживших в округе за три-четыре цены) , на седуший год расположил эти эФки с матерями, покупные п/с по 30-40 штук на точках с предположительно-вероятно-вычесленным КПС и плюс контрольны на лучших местностях без КПС, чтобы ощутить разницу!

Итак, я и раньше писал, что лучшие результаты показали из привозных бэкфэст (возможно из-за большей разросшейся колонии пчёл, но в зиму ушли слабые, когда другие истчезли)
СГК были почти не потрёпанные, думается из-за лучшей флормиграции, которые умудрялись находить разноцветную пыльцу! Хотя среди них были тоже потери!
Мои барашки выглядели на 30% лучше, тьфу-тьфу чтоб Коновал не сглазил! smile.gif
Карпатки большинство истчезли, краинки одного продавца роились исключительно всё лето и до КПС, другого производства тоже не ахти, привозные семьи вообще сам распустил нафиг, ни мёда ни пчёл нормальных, сидели только на сиропе и даже летом ждали, видимо приноровились у прошлых хозяев!

В общем попробовать можно СГК и бэкфэста!
Теперь намереваюсь найти СР (только сносную по злобе), итальянку чистокровную, а.м.меда намереваюсь тоже найти чистокровную если получится, говорят самая жаропрочная (говорят в пустыне Деште-Лут /Иран/ где +80 °С бывает летом), интересовался африканкой/йеменской/ но как писал Gardiniero, сами арабы/Саудовская Аравия миллионами завозят пчелопакеты со всей Европы, поэтому передумал, может ещё желтую кавказскую (кубанскую) посмореть, а то у Коновала вообще нет потерь, хОчу посмореть у себя, почему у Коновала таки нету КПС!
imho.gif
По моим скромным вычислениям у Коновалу должно было быть минимум 30% или даже 50% потерь в этом сезоне, я два раза пересчитывал! blink.gif
Когда Вы Коновал последний раз заглядывали в улей к пчёлам?
Gardiniero
Цитата(Логачёв @ Понедельник, 17 Ноября 2025, 20:04)
Объясните, как от иммунитета пчелы зависит плодовитость клеща?
*



Уже делал в этой теме раза три. В работе

A mutualistic symbiosis between a parasitic mite and a pathogenic virus undermines honey bee immunity and health Gennaro Di Priscoa,1, Desiderato Annosciab,1, Marina Margiottaa, Rosalba Ferraraa, Paola Varricchioa, Virginia Zannib, Emilio Caprioa, Francesco Nazzib,2, and Francesco Pennacchioa

показано, что чем меньше титр ВДК, тем меньше фертильных самок выходит из помета клещихи. Ну а чем выше иммунитет пчелы, тем меньше титр ВДК. Как-то так. Это не влезая в прямой иммунный ответ на наличие клеща в ячейке, что сложно.
Джинн20
Цитата(Андрей Бондарев @ Понедельник, 17 Ноября 2025, 17:36)
упитанные пчелы могут подольше продержатся, пока похудеют в
отличии от обычных. Это как в поговорке, пока толстый усохнет, то
тощий сдохнет.
*


Андрей Бондарев
Наконец найдена причина КПС,должно всем еды хватать,пчёлам и клещу,пример собаки-блохи,осталось способ найти,как не надеясь на природу сделать это в улье,а это очень просто сделать с помощью управляемой изоляции матки.
abf
Сначала надо всем вернуться на районированную пчелу, очистить окружающий трутневый фон. Вернув на пасеку местную пчелу с иммунитетом следовать далее пчеловождению близкому к естественному, природному развитию, о чем и говорили выше Архангельский и другие.
Тогда спасем пчелу. О большой прибыле будем думать позднее.
Но... сейчас уже выросло новое поколение пчеловодов, вопитанное на покупные матка, пакетах, имеющие сотни пчелосемей, применяющих высоко интенсивные технологии. Многие из них о роении имеют только негативное представление, не говоря уже о роевой технологии.
Хорошо ли это? Мне кажется мы, образно говоря, вместе с водой выплеснули и ребёнка.
Самсонов36
Цитата(Apidolog @ Суббота, 15 Ноября 2025, 22:59)
То есть если не заменят медоперговые на канди с майским мёдом и сахаро-белковое тесто, то очевидно поьери продолжатся некоторое время и в зиму и после облёта, до появления свежей пыльцы!
*


При осеннем сокращении гнезд удалять перговые рамки из гнезд .
Цитата(Apidolog @ Суббота, 15 Ноября 2025, 23:01)

Иногда студент медик бывает и прав , когда примеряет болезнь к своему организму smile.gif
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 16 Ноября 2025, 8:33)
но важна каждая буковка происходящего/произошедшего случая/случаев для изучения и выявления алгоритмов КПС!
Однозначно все случаи КПС развиваются по схеме, выпало мало осадков -почвенная засуха - жара - стресс масличных культур [кукуруза, соя, рапс, подсолнух,
*


В 2001-2002 году в нашей местности была сильнейшая засуха . Когда пчелы не смогли собрать себе корм на зиму . Сезон 2003 г оптовая цена меда поднялась с 19руб в апреле до 70руб в сентябре .
В 2010 г было очень жаркое лето не одного дождя .
Но такого поведения пчелы , просадки и отхода пчелосемей не было .
Но в те годы в полях к октябрю м-цу все поля были убраны и вспаханы .
В последние 2-3года за за погоды очень много остается подсолнуха , кукурузы и убирают их в декабре январе феврале даже в марте м-це .
Apidolog Может в этом кроется причина роста поражения пчел микотоксинами ???
Gardiniero
Цитата(abf @ Понедельник, 17 Ноября 2025, 23:08)
Сначала надо всем вернуться на районированную пчелу, очистить окружающий трутневый фон. Вернув на пасеку местную пчелу с иммунитетом
*



Вообще-то обитателям слетоопасных направлений надо думать, как пережить 2026 год. biggrin.gif Я всем не раз говорил исходя из солнечного цикла, что 25 год будет очень опасным. Сам поставил на белковую подкормку при закорме на черву в августе. Не угадал либо вообще, либо со сроками, в 24-м кормил с 20 июля, все ОК. Так вот, 26-й будет полегче, но не сильно. До облета 4,5 месяца. Есть время придумать четкий план с учетом ошибок. drinks_cheers.gif
abf
Gardiniero
А как же мои 8 пчеловодов с роевой системой на местной пчёл?
Никто не хочет объяснить?
Снова будем кругами вокруг этого факта ходить? Было бы полезно разыскать вокруг вас такие пасеки и поизучать их.
Этот факт достоин изучения, а не забалтывания... imho.gif
Джинн20
Цитата(abf @ Понедельник, 17 Ноября 2025, 23:08)
Многие из них о роении имеют только негативное представление, не говоря уже о роевой технологии.
Хорошо ли это? Мне кажется мы, образно говоря, вместе с водой выплеснули и ребёнка.

*


abf
Пчёлы в природе за счёт приблизительно треугольных языков сот сохраняют численное соотношение кормилица-личинка 1:1 или 2:1,кормилицы могут выкормить 2 личинки и у них всегда остаётся лишнее ММ,превращающее их в роевых-долгоживущих.В улье пчеловод приобретает крутую матку,она строчит как бешенная,подсаживает молодую,радуется как дитя засеянным телевизорам,не думая кто будет кормить засев,в результате на одну кормилицу приходится больше личинок и она вынуждена выкармливать лишних личинок за счёт своего жирового тела,в результате дохлая кормилица и недокормленные личинки теряют иммунитет и идут на корм клещу.Изоляция позволяет сохранить в улье природные условия,но нужно считать и думать.
Самсонов36
Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 16 Ноября 2025, 21:45)
Вестник Практического Пчеловодства 1, 18-21, 80-81
https://disk.yandex.ru/i/WzL7LTwLmHYPxQ
*


Apidolog

1 Введение
Высокие температуры и частые засухи вызывают сильный стресс у растений, которые в ответ на повреждающее действие
различных стрессоров, поражение вредителями, паразитами, грибками отвечают повышением фитонцидов в организме. В результате
растения страдающие от засухи, легко поражаются спорами грибков вида Aspergillus (которые являются обычными обитателями улья и
могут переноситься пчелами), Fusarium, Penicillium, Мучнистая роса и т.д. В ответ на повышение концентрации фитотоксинов в растении-
хозяине, грибки выделяют высокотоксичные метаболиты (микотоксины), чтобы подавить иммунитет растения, и колонизировать. В конце
лета пчелиные колонии инстинктивно наращивают жировое тело для успешной длительной зимовки, и поэтому собирают различную
пыльцу, обогащая (приправляя) белковый корм спорами грибков. Вторичные метаболиты грибков (микотоксины) могут массово поражать
пчел и являются виновниками КПС. И всѐ это результат конкуренции между грибками и растениями в борьбе за влагу и скудные ресурсы…
Gardiniero
Цитата(abf @ Вторник, 18 Ноября 2025, 0:04)
А как же мои 8 пчеловодов с роевой системой на местной пчёл?
Никто не хочет объяснить?
Снова будем кругами вокруг этого факта ходить? Было бы полезно разыскать вокруг вас такие пасеки и поизучать их.
Этот факт достоин изучения, а не забалтывания... imho.gif
*



Придумать объяснения можно. Да только нам нужен план действий, а то все болтают кто о чем, а толку. Один Джинн что-то предлагает, да я вот понадеялся на дрожжи с йогуртом, глядя на итог года 24.

А из Ваших 8 роеловов следует прямой, как стрела вывод: надо брать методу ВИКа с искусственным роением в природные сроки и ее попробовать. У него, кстати, в конце июля вторая серия перегона на вощину идет, на форуме этого дополнения нет. И это опять известная дата для слета - конец июля, "период дурной пыльцы".

Идеи Джинна хороши, но как с медом - не ясно. Я не думаю, что все пчелы будут мед таскать, если расплода либо с гулькин фиг, либо вообще нет. У меня в этом году опыт с ковалевской семьей, созданной 16 мая, вышел удачным только в том плане, что она пока не слетела (на 8 ноября). А меда нет. Значит, матка в клетке не стимулировала приноса на моих скудных угодьях. Это заставляет относиться к идее маленького изолятора осторожно. А ВИК мед точно собирает в своей Новгородской. Поэтому степень риска при его методе значительно меньше. Но "роевых" пчел в начале июня он получает, так сказать, естественным путем.
Самсонов36
Цитата(vikchem @ Понедельник, 17 Ноября 2025, 4:12)
Ой как смешно!  Аж плакать хочется. При +40-50 днем в тени + 28 ночью в слабой семье в улье будут оба вида моли.
*


Прежде чем смеяться надо ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ и ПОДУМАТЬ .
vikchem О чем была речь в сообщении ?????
Улей с пчелами и МОРСКОЙ КОНТЕЙНЕР МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ это ОДНО и то же по вашему bye.gif
Стесняюсь спросить а какая температура в улье когда в тени 45-50 в вашей местности ?
Самсонов36
Цитата(Apidolog @ Понедельник, 17 Ноября 2025, 6:03)
Трихотецены. Г руппа токсинов, продуцируемых несколькими видами гриба Fusarium, из которых особо следует отметить Fusarium graminearum и Fusarium sporotrichioides. Наиболее важными особенностями в их структуре, обуславливающих биологическую активность трихотеценов, является 12, 13-эпокси кольцо, присутствие гидроксильных групп их структура и расположение на боковой цепи. Трихотецены являются типичными полевыми токсинами. Они продуцируются на растениях и попадают в корм через контаминированные ингредиенты. Трихотецены оказывают раздражение тканей, а при поступлении внутрь вызывают поражения ротовой полости, дерматиты и раздражение кишечного тракта. Главным физиологическим ответом на трихотеценовые микоткосины является потеря аппетита, что дало им название «токсин отказа от корма». Трихотецены являются сильными иммуносупрессорами, действующими на клеточный иммунный ответ за счет прямого влияния на костный мозг, селезенку, лимфоидные ткани, тимус и интестинальную слизь, в которых нарушают процесс активного деления клеток.
--‐---------
Токсин отказа от корма- как это похоже, на то что пережили пчёлы Рэнди Оливера в прошлом сезоне! Да и в определениях CCD есть пункт, что пчёлы отказываются от белково-углеводных кормов!
-------------
*


То что я наблюдал у себя на пасеке и мои коллеги с 5августа .
В четверг 13 ноября был на пасеке . Пасмурно ,температура +10гр пчела активней чем в августе sad.gif
Самсонов36
Цитата(abf @ Вторник, 18 Ноября 2025, 0:04)
Никто не хочет объяснить?
Снова будем кругами вокруг этого факта ходить? Было бы полезно разыскать вокруг вас такие пасеки и поизучать их.
Этот факт достоин изучения, а не забалтывания..
*


Нужно время на опрос коллег . У меня мало знакомых кто занимается роевым способом .
Ангарский
Цитата(abf @ Вторник, 18 Ноября 2025, 0:40)
Цитата
Цитата(Ангарский @ Понедельник, 17 Ноября 2025, 20:07)

работаю 30 лет с местной пчелой и ни маток, ни семьи не покупаю, но семьи продаю ежегодно

Вот и разгадка!

*


Разгадка чего?
Ангарский
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 18 Ноября 2025, 5:30)
Идеи Джинна хороши, но как с медом - не ясно.
*


Почему не ясно? Очень даже ясно ...
Apidolog
Цитата(Самсонов36 @ Понедельник, 17 Ноября 2025, 23:36)
Apidolog Может в этом кроется
*


Разрази меня гром, если я не прав! drinks_cheers.gif
Apidolog
Цитата(Apidolog @ Понедельник, 17 Ноября 2025, 22:21)
По моим скромным вычислениям у Коновалу должно было быть минимум 30% или даже 50% потерь в этом сезоне, я два раза пересчитывал!
Когда Вы Коновал последний раз заглядывали в улей к пчёлам?
*


Или гром или я прав!
Пётр Деулин
Цитата(abf @ Вторник, 18 Ноября 2025, 2:04)
А как же мои 8 пчеловодов с роевой системой на местной пчёл?
*


1 - роевая система уменьшает заклещеность.
2 - пчеловоды роевой системы самые скрытные и никогда не расскажут о слётах imho.gif smile.gif
старатель
Цитата(abf @ Вторник, 18 Ноября 2025, 0:04)
А как же мои 8 пчеловодов с роевой системой на местной пчёл?
Никто не хочет объяснить?
*


Всё это не однозначно. В 5 км от меня есть коллега . Маток не покупал, роевая система. Подошёл возраст- пасека размером 10 семей с плюсом. Семьи у него весной были загляденье. Я всё собирался у него даже или привиться, или семью купить. Как и у меня , его пасеку в прошлом году накрыл слёт. Но он то винит темные силы: еще отец, говорит, учил: не пускай никого на пасеку. А он и покупателей семей пустил , и меня - я поглазел на семьи в момент продажи.
Андрей Бондарев
Цитата(старатель @ Вторник, 18 Ноября 2025, 8:54)
А он и покупателей семей пустил , и меня - я поглазел на семьи в момент продажи.
*



Не в сглазе дело, а в точном месте точка, да и посмотрели состояние точка, чтобы
не зря потом стараться... hmm.gif
Andrey-Sher
Цитата(Пётр Деулин @ Вторник, 18 Ноября 2025, 8:33)
1 - роевая система уменьшает заклещеность.
2 - пчеловоды роевой системы самые скрытные и никогда не расскажут о слётах imho.gif smile.gif
*


навылазило роев, 4-6шт было, и отводков сделал с каждой по одному кто не успел стартануть.
кпс всех одинакого накрыл, все опустели, отводки с молодухами, рои, все в ноль.
Коновал
Цитата(Apidolog @ Понедельник, 17 Ноября 2025, 22:21)
Когда Вы Коновал последний раз заглядывали в улей к пчёлам?
*


Пока всё нормально. Есть слабые ,есть сильные. 5% слабых семей соединил. Количество пчёл в ульях уменьшилось по сравнению с сентябрём на 30% т.к. ушла старая пчела.Обработка бипином по безрасплоду дала такой результат: 80% семей до 3 клещей на поддоне,10% семей до 10 клещей, 10% семей свыше 10 клещей на поддоне. Слетели 1.5%.пчёл. Мёда подъели за осень очень много.Если раньше в хранилище было более 1 тонны мёда в рамках, то сейчас вообще нет... Это связано с сухой погодой.
Apidolog
Цитата(Коновал @ Вторник, 18 Ноября 2025, 10:11)
Слетели 1.5%.пчёл.
*


Тысячу чертей, Вы что-то недоговариваете, Ваша пасека расположена не в Ростовской области, или где-то в лесу или дельте рек, пойме или где-то ещё, где нет почвенной засухи! Разрози меня гром если ошибаюсь! hi.gif

Присматривайте за семьями где меньше 3-х улочек пчёл, у Вас она должна быть основная масса! И опять гром...! Канди обязательно нужна или перешеек реечный на рамки сверху! imho.gif
volmar_georg
Цитата(Слава_К @ Понедельник, 17 Ноября 2025, 21:48)
По статье о действии слюны клеща.
Если я правильно понял, то, простыми словами, слюна клеща переключает имунный ответ личинки и пчёлы с вируса ВДК на белок клеща, что приводит к неограниченной репликации вируса.
Отсюда вывод, чтобы победить вирус необходимо ликвидировать практически полностью клеща?
*


В целом правильно. Но связь клеща и ВДК намного сложнее. При отсутствии ВДК (или очень низком титре) у личинки и куколки клещ не развивается. Его слюна убивает личинку уже внчале процесса питания, а в результате погибает и сам клещ.
Но можно пойти другимм путем. 1. Снижать уровень ВДК. 2. Создать условия, при которых у клеща блокируется оогенез, используя вторичные метаболиты содержащиеся в пыльце. Еще в 2009 году я провел серию опытов по введению специальным микроинъектором в запечатанные ячейки с клещем 15 нг оцимена (=0,0001 мкл). В 100% случаев самки клещей откладывали только самцовые яйца. Можно упростить, добавляя оцимен в перговые лепешки. Именно так я избавился от клеща.
Цитата(Слава_К @ Понедельник, 17 Ноября 2025, 21:48)
Для начала статья о нозематозе.
Пользуетесь ли Вы у себя настойкой прополиса для лечения нозематозе? Если да, то в какой концентрации, время года, переодичность, результаты?
*


Чтобы бороться с нозематозом надо четко понимать, что естественным барьером против заражения эпителиальных клеток микроспоридиями является перитрофическая мембрана. Ее развитие у отродившихся пчел зависит исключительно от питания пыльцой, типа пыльцы. Прополис есть продуцент самих пчел в процессе переработки пыльцы в провентрикулюсе и отрыгивании полленкита оболочки пыльцы. Все разговоры во всех учебниках и статьях о том, что прополис есть смесь смолистых выделений растений и воска - безграмотная ложь проистекающая от нежелания химиков занимавшихся составом прополиса ознакомиться с анатомией пищеварительной системы пчелы и строением пыльцевых зерен.
Полагаю вы знаете, что состав прополиса даже на одной пасеке меняется в течение сезона, что определяется видовым составом пыльцы. Пыльца с ивы и одуванчика за счет состава их полленкита жестко подавляет функционирования полярных тел микроспоридий и усиливает состав слизей в перитрофической мембране. Я всегда заготавливал пыльцу ивы или одуванчика и добавлял в медоперговые лепешки. Можно в период массового приноса такой пыльцы в улей собирать свежий прополис на решетках и добавлять в лепешки в соотношении 1:10000 (прополис:лепешка). Дело в том, что их пыльца содержит альфа фарнезен и алифатические эфиры угнетающие микроспоридии
volmar_georg
Цитата(volmar_georg @ Вторник, 18 Ноября 2025, 12:12)
в соотношении 1:10000
*


Надо 1:1000
Коновал
Цитата(Apidolog @ Вторник, 18 Ноября 2025, 11:40)
где-то в лесу или дельте рек, пойме или где-то ещё, где нет почвенной засухи!
*


Из-за почвенной засухи было передисковано 100% кукурузы,50% подсолнечника. Пшеница дала антирекорд за последние 40 лет 5 цент\га,подсолнечник 6.5% ц\га. Виноград 30% вымерз и высох. Верхняя влага и нижняя (почвенная) не соединяется уже 2 года. Фото засухи выкладывал ранее.
Apidolog
Ах вон оно что!
Цитата(Коновал @ Вторник, 18 Ноября 2025, 13:23)
50% подсолнечника
*


Остальной подсолнух стоит?
Желаю не расслабляться до весны!
Tveriak
Цитата(volmar_georg @ Вторник, 18 Ноября 2025, 9:12)
В целом правильно. Но связь клеща и ВДК намного сложнее. При отсутствии ВДК (или очень низком титре) у личинки и куколки клещ не развивается. Его слюна убивает личинку уже внчале процесса питания, а в результате погибает и сам клещ.
*


Полный бред. Слюна клещей убивает личинок у A. cerana, но не личинок A. mellifera. Тут один писатель статью написал, но видимо сам забыл, что в ней говорится о действии слюны клеща на личинок МЕДОНОСНОЙ ПЧЕЛЫ.
Цитирую:
"Инъекция в личинок 5-го возраста A. mellifera гомогената клеща варроа через 48 часов приводит к резкому снижению уровня дефензина и увеличению титра вируса деформации крыльев (ВДК) (Koleoglu G ea, 2017). По другим данным снижение уровня дефензина происходило постепенно (Kuster RD ea, 2014). Инъекция сырой слюны полученной от самок клеща варроа в личинок 5-го возраста пчел A. mellifera и A. cerana приводила к быстрой гибели личинок рабочих пчел A. cerana, а личинки A. mellifera заканчивали развитие, но имаго имели деформированные крылья (Zhang and Han, unpublished data). Вирус деформации крыльев (ВДК) обнаружен в личинках, куколках и имаго рабочих пчел и трутней у A. mellifera, в клещах и их слюне, но не обнаружен в личинках и имаго A. cerana без клеща. Выделенный и очищенный белок из слюны клещей (Zhang Y, Han R, 2018) содержал 135 аминокислот массой 14,7 кДа. Авторы не смогли идентифицировать выделенный белок. Инъекция выделенного белка в личинок 5-го возраста в количестве от 0,02 нг до 1,0 нг на особь приводила к 80-85% смертности через 48 часов личинок A. cerana и практически не влияла на смертность у личинок A. mellifera.[SIZE=7]
При введении личинкам A. cerana 5-го возраста 0,2 мкл раствора слюны (2,16 мкг слюны на мкл раствора, то есть 430 нг сырой слюны) клеща через 48 часов погибало 95% личинок A. cerana. На смертность личинок A. mellifera инъекция сырой слюны клеща практически не сказывалась, если начальный титр ВДК был не ниже 3,7*104
копий на мкл, при этом у личинок A. mellifera титр ВДК к концу развития повышался в 20 раз, процент пчел с деформированными крыльями составил 45% в сравнении с 3% в контролем
(Zhang Y, Han R, 2019)."

"Триада: пчелы-вирусы-клещи. 1. Белки слюны клещей"
Маршаков В.Г.
ВПП №1 2023.

Итак, согласно утверждениям В.Г. Маршакова, в его дайджест статье по исследованиям действия слюны клещей на личинок МЕДОНОСНЫХ ПЧЕЛ, слюна клещей ЛИЧИНОК A. mellifera НЕ УБИВАЕТ, а подавляет их имунную защиту, что приводит к активации репликации вирусов ВДК, которых сам же клещ и заносит со слюной.
И вот дальше, размнодившиеся в расплоде вирусы могут либо убить расплод ещё до его созревания, либо пчела выйдет с физическими и функциональными нарушениями органов, одним из которых является повреждение крыльев.
Цитата(volmar_georg @ Вторник, 18 Ноября 2025, 9:12)
При отсутствии ВДК (или очень низком титре) у личинки и куколки клещ не развивается.
*


А по такой ситуации, когда есть клещ варроа, но нет вирусной инфекции, и слюна клещей БЕЗ ВИРУСОВ убивает личинок МЕДОНОСНЫХ ПЧЕЛ, исследований нет! Это только домыслы, предположения. dntknw.gif
Клещ и ВДК - симбионты. Если есть клещ, то значит есть и вирусы. Как они действуют на личинку медоносной пчелы написано выше: белки слюны клеща подавляют иммунитет пчелы(расплода), и открывают дорогу безконтрольной репликации вирусов в её организме.
volmar_georg, читайте В.Г. Маршакова. У него все правильно написано. drinks_cheers.gif
Да, в этой же статье В.Г Маршаков пишет:
"Взаимоотношение между ВДК и клещами, в частности способность вируса реплицировать внутри клещей, остается до сих пор под вопросом."
Вопрос практически снят. biggrin.gif
"Мы идентифицировали восемь активно реплицирующихся вирусов у V. destructor на основе специфичных для хозяина профилей vsiRNA, полученных путем изучения малых РНК от клещей, отобранных по всему миру. В частности, мы предоставили прямые доказательства репликации DWV-A и -B внутри клещей, что позволяет предположить, что Varroa является биологическим переносчиком обоих генотипов."

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10746231/
hi.gif
Gardiniero
Повесил опрос про роевую систему. Поактивнее, товарищи!
abf
Цитата(Andrey-Sher @ Вторник, 18 Ноября 2025, 10:38)
навылазило роев, 4-6шт было, и отводков сделал с каждой по одному кто не успел стартануть.
кпс всех одинакого накрыл, все опустели, отводки с молодухами, рои, все в ноль.

*



Вот это уже факт! Хотелось бы подробностей. Вы опытный пчеловод и ваши раздумья по этому грустном событию очень ценны!
Поделитесь пожалуйста. hi.gif
volmar_georg
Цитата(Tveriak @ Вторник, 18 Ноября 2025, 15:24)
На смертность личинок A. mellifera инъекция сырой слюны клеща практически не сказывалась, если начальный титр ВДК был не ниже 3,7*104 копий на мкл, при этом у личинок A. mellifera титр ВДК к концу развития повышался в 20 раз, процент пчел с деформированными крыльями составил 45% в сравнении с 3% в контролем
*


Не ниже!!! Опять непонятно? Исследования по отсутствию клеща при отсутствии ВДК есть.
Lopes AR ea (2024) Origins, diversity, and adaptive evolution of DWV in the honey bees of the Azores: the impact of the invasive mite Varroa destructor. Virus Evolution 10(1), veae053
Lopes AR ea (2024) Varroa destructor shapes the unique viral landscapes of the honey bee populations of the Azores archipelago. PLoS Pathog 20(7): e1012337
Lack of DWV in our monitor colonies is consistent with low Varroa destructor incidence
Roberts JMK ea (2020) Tolerance of honey bees to Varroa mite in the absence of deformed wing virus. Viruses 12(5).
Chen YP ea (2005) Quantitative real-time reverse transcription-PCR analysis of deformed wing virus infection in the honeybee (Apis mellifera L.). Applied and Environmental Microbiology 71, 436–441.
Shen MQ ea (2005) The role of varroa mites in infections of Kashmir bee virus (KBV) and deformed wing virus (DWV) in honey bees. Virology 342, 141–149.

Китайские коллеги титр ВДК у меллиферы не определяли в случае гибели расплода.
На прямой вопрос о титре ВДК у куколок трутней меллиферы они ответили: не определяли.
Почему церана меньше зависима от клеща? Просто он погибает с расплодом без титра ВДК.
Не пора ли успокоиться, уважаемый Тверяк. Давите клеща и флаг вам в руки, если другого пути не видите friends.gif
Джинн20
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 18 Ноября 2025, 0:30)

Идеи Джинна хороши, но как с медом - не ясно.
*


Gardiniero
Первого июня семья достигла по развитию пред роевого состояния макс расплода.Для проверки Треугольного метода матка была изолирована на Тр.рамках под решеткой в одном нижнем корпусе МФУ на сетчатом дне без возможности вылета,сверху на решетку установлены корпуса с расплодом с круглыми летками в первом и четвёртым корпусами над решёткой.Цель,проверка пчёл на долго живучесть и работоспособность на поддерживающем взятке,товарного взятка в Ялте нет по причине отсутствия массивов медоносов и трёх месячной засухе.Первого августа в улье было обнаружено в четырёх корпусах 32 рамки полностью печатного мёда,приблизительно 30 кг и в двух корпусах оставлены полумёдные рамки в надежде на возможный сентябрьский взяток с плюща.Этот эксперимент подтверждает практику Исидора,что если не выращивать летом не нужные поколения пчёл на которых развивается клещ,то вместо больного расплода получаешь 30 кг мёда.А ещё за время изоляции можно получить 2-3 серии маточников для продажи и предотвратить роение без организации отводков.
Tveriak
Цитата(abf @ Вторник, 18 Ноября 2025, 12:55)
Поделитесь пожалуйста.
*



В прошлом сезоне проводил специальный эксперимент по роям, которые никак не лечил:
Цитата(Tveriak @ Четверг, 30 Мая 2024, 6:45)
Решил провести пилотный эксперимент.
4 роя с 20 по 26 мая. Около 2,5 киллограмм каждый, занимают 8-9 рамок Дадана(10-12 рута) Печатного расплода, на момент диагностики, нет. Матки плодные, прошлогодние.
Уже сделаны смывы(25.05.) в 2х роях. : 6 и 5 клещей на 300 пчёл в каждом, т.е. 2% оз.
Ещё в двух роях сделаю смывы на днях.
Цель эксперимента:
1. Проверить влияние выявленной заклещёванности роёв на состояние семей осенью, провести сравнение состояния между семьями.
2. Выявить типичные признаки КПС в сентябре-октябре.
3. Определить оз смывами в семьях осенью, при полном выходе расплода.

Какие расчётные данные(R-Varroa-Model-V19) имеются?
2%, по результатам смывов, с отсутствием печатного расплода показывает оз семьи от 90 до 130 клещей в семье.
Прирост за 4 месяца с нарастанием количества расплода показывает конечные результаты в 300-700 клещей.
оз 700 клещей показывает 10% заклещёванность смывами, при отсутствии расплода.
03 300 клещей -5-6% в смыве.
Посмотрим?
Минимальную заклещёванность показал один из роёв, - 5%. 30.05. у него по смыву было менее 1%.
Однако у второго роя, который в мае так же покзкл минимальную заклещёванность, сейчас смылось 13%.

*



Цитата(Tveriak @ Понедельник, 03 Июня 2024, 7:21)
Ещё в двух роях сделаю смывы на днях.
В одном рое смылся 1 клещ, в другом -3.
*



Результат неудовлетворительный.
volmar_georg
Цитата(Tveriak @ Вторник, 18 Ноября 2025, 15:24)
Клещ и ВДК - симбионты.
*


Все, я выпал в осадок от этой сентенции. dntknw.gif
Gardiniero
Цитата(Джинн20 @ Вторник, 18 Ноября 2025, 16:11)
Тр.рамках под решеткой в одном нижнем корпусе МФУ на сетчатом дне без возможности вылета
*



У Вас в корпусе полторы рамки дадана. Это не клеточка Ковалева и не бутылка. Я про то и говорю: в зависимости от интенсивности медоносов нужен разный размер изолятора, иначе без меда останешься. Ковалев посчитал, что двурамочный ему в Башкирии великоват, сделал клеточку, но это в Башкирии. Расплод стимулирует на сбор меда, никуда против инстинкта не попрешь. Если меда реки текут, его и без расплода принесут, а так, думаю, - нет. Поэтому, думаю, эти изоляторные методы и не идут у многих. Но слет заставит. Если не затухнет сам собой в 27-м. И тогда до 33-го никто не станет чесаться, а там опять пойдут тереть про не тот бипин. biggrin.gif
Tveriak
Цитата(volmar_georg @ Вторник, 18 Ноября 2025, 13:18)
Все, я выпал в осадок от этой сентенции.
*


Это всё, что есть возразить по поводу гибели расплода медоносных пчёл от слюны клещей, изложенных в статье В.Г. Маршакова? hmm.gif biggrin.gif
Да, а вот я от Ваших наукообразных фантастических перлов уже никуда не выпадаю. Привык, наверное . dntknw.gif
Gardiniero
Цитата(Tveriak @ Вторник, 18 Ноября 2025, 16:17)
Результат неудовлетворительный.
*



Результат как раз удовлетворительный: слет Вы не получили. dance2.gif Мы же здесь про слет, а не про клеща. biggrin.gif drinks_cheers.gif Как травить клеща каждый знает, дело техники и уровня химофобии. В отличие от слета. drinks_cheers.gif
Tveriak
Цитата(volmar_georg @ Вторник, 18 Ноября 2025, 13:05)
Не пора ли успокоиться, уважаемый Тверяк.
*


Дык, я вообще спокоен, как удав... blush2.gif
Цитата(volmar_georg @ Вторник, 18 Ноября 2025, 13:05)
Давите клеща и флаг вам в руки, если другого пути не видите
*


И клеща давлю, и запасы перги контролирую, и синтетические акарациды не использую, и селекцией на витальность занимаюсь... Другого пути не вижу. hi.gif
Джинн20
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 18 Ноября 2025, 0:30)
как же мои 8 пчеловодов с роевой системой на местной пчёл?
Никто не хочет объяснить?
*


Gardiniero
Роевые пчёлы,это ДЖ пчёлы-кормилицы откормившиеся лишним ММ,им клещ не помеха,роевыми пчёл очень просто сделать с помощью управляемой изоляции матки с небольшим подсевом и для этого нет необходимости ждать выхода роёв и лазить по деревьям.Если ты подойдёшь к пчеловодству с этой стороны то будут понятны причины роения ,слёты и т.д.,всё просто,изначально нужно вырастить роевых-ДЖ пчел,а потом при необходимости их лечить,при традиционном пчеловождении получается,что при не обдуманном расширении гнезда выращиваем много дохлых КЖ пчёл и потом их лечим,лечим.
Tveriak
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 18 Ноября 2025, 13:27)
Мы же здесь про слет, а не про клеща.
*


Мы здесь про "слет", как о вульгаризированном. народном, проявлении болезни. Одним из основных факторов "слёта" является клещ, и вирусы, которые он переносит.
Весеннее ослабление семей под действием вирусно-клещевой инфекции, как и зимняя гибель пчёл, разные формы проявления одной проблемы - инфекционного поражения семей, на фоне снижения иммунитета. С одним из проявлений инфекции в виде "слёта".
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 18 Ноября 2025, 13:27)
Как травить клеща каждый знает, дело техники и уровня химофобии. В отличие от слета.
*


"Как травить клеща каждый знает", не спорю, не каждый знает, как контролировать РЕЗУЛЬТАТЫ травления . Вот Вы не знаете, например . imho.gif
Ангарский
упс
Tveriak
Цитата(volmar_georg @ Вторник, 18 Ноября 2025, 13:05)
Не ниже!!! Опять непонятно? Исследования по отсутствию клеща при отсутствии ВДК есть.
Lopes AR ea (2024) Origins, diversity, and adaptive evolution of DWV in the honey bees of the Azores: the impact of the invasive mite Varroa destructor. Virus Evolution 10(1), veae053
*


Что ниже? Мы что обсуждаем?
В этой ссылке есть научное утверждение, что слюна клещей убивает расплод БЕЗ ВИРУСОВ в клеще?
Дайте цитату. Может я тоже что-то пропустил. dntknw.gif
А вообще, я на это давно обратил внимание.
Вы "лупите" кучу ссылок "в эфир", в которых вообще нет ничего контретного по обсуждаемой теме.
Это во-первых.
А во вторых, приличный учёный, сначала дает ЦИТАТЫ из исследований по теме, а потом уже ссылки НА ЦИТАТЫ!
Но Вы устали, понимаю.
Хернёй заниматься в теме люительского форума не так тяжело, как серьёзной работой.
Тоже понимаю. drinks_cheers.gif
volmar_georg
Цитата(Tveriak @ Вторник, 18 Ноября 2025, 16:25)
Да, а вот я от Ваших наукообразных фантастических перлов уже никуда не выпадаю.
*


Дышите глубже, спокойнее, вот так. Ну не дано вам понять, что это не мои перлы, а анализ тех, кого вы считаете авторитетами. У вас явно симбиоз самомнения и непогрешимости. Аналитическое мышление - это не ваше, ну что тут поделаешь. Примите и успокойтесь. Всего наилучшего. bye.gif
Tveriak
Цитата(volmar_georg @ Вторник, 18 Ноября 2025, 13:59)
Всего наилучшего.
*


Уходите? Опять? И даже чайку не попьёте? biggrin.gif
Tveriak
Цитата(volmar_georg @ Вторник, 18 Ноября 2025, 13:59)
Ну не дано вам понять, что это не мои перлы, а анализ тех, кого вы считаете авторитетами.
*


Я только одно достаточно давно понял, что Ваши "анализы", кроме Вас самого, больше мало кому интересны.
Если честно, то с сожалением понял. Ваш интеллектуальный потенциал мог бы дать пчеловодам больше. Но!
Наш потенциал ограничен нашими проблемами.

Цитата(volmar_georg @ Вторник, 18 Ноября 2025, 13:59)
Аналитическое мышление - это не ваше, ну что тут поделаешь.
*


Конечно ничего. Вот у Вас его совсем нет. Но Вы же с этим как-то справляетесь. dntknw.gif
Gardiniero
Цитата(Tveriak @ Вторник, 18 Ноября 2025, 16:40)
Мы здесь про "слет", как о вульгаризированном. народном, проявлении болезни. Одним из основных факторов "слёта" является клещ, и вирусы, которые он переносит.
*



Ты при этих перлах не забывай вешать значок "мое мнение". А то кто-то взаправду так думать начнет. Вон, наивный Бондарев уж поддался на эту вредную пропаганду, ульи амитразом залил вусмерть. biggrin.gif
Tveriak
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 18 Ноября 2025, 14:14)
Ты при этих перлах не забывай вешать значок "мое мнение".
*


Чет я твоего значка "мое мнение" в тоих перлах не увидел. dntknw.gif
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 18 Ноября 2025, 14:14)
А то кто-то взаправду так думать начнет.
*


А ты не заметил, что ты вообще один, в своем "слётоопасном направлении"? smile.gif
А вироусно -клещевая гипотеза "слётов" интересует 99,9 % пчеловодов.
Думаю, что этот 00, 01% заинтересованных, это ты, ну и ещё Апидолог. Хотя он про слётоопасное направление тоже ни гу-гу. smile.gif
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 18 Ноября 2025, 14:14)
Вон, наивный Бондарев уж поддался на эту вредную пропаганду, ульи амитразом залил вусмерть.
*


Я амитраз не использую. Какая связь? Или так, потрындеть?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО