Никто и не циклится... говорил же - это ещё не всё !


Какое классное наблюдение ! Так мы скоро и подойдём к ОСНОВНОЙ проблеме КПС и не только !

Весьма поверхностная точка зрения... мягко говоря.

Eppur si muove!

Признаю:
Нужно было отсечь остальные угнетающие факторы, которые я в силах контролировать!
1. Трутовик по Gardiniero будет готов на днях, кстати сколько выдерживать на спирту?
2.Белковые подкормки по Бирюку и Коновалу!
3. Пластинки с щавелькой по Старателю и если поделитесь на новых носителях по Тверяку!
4. Пробиотики по собственному усмотрению, проверю рекомендации Gardiniero ветом, по Бирюку! Байкал эм!
5. Обязательно посмотрю рецепт зольного раствора опять по Vitalik40, в прошлом сезоне дали неплохие результаты, совместно с пробиотиками!

Non voltarti più

"If you need help setting up an experimental design, let me know. Randy"
Apidolog, и где эксперимент?
Ну поболтали немного, много лет назад.
Он и забыл давно, и занялся совсем другими вещами: селекцией, диагностикой клеща смывами, белковыми подкормками...
А Вы всё маетесь с тем, что давно "умерло".
Кстати, дату переписки покажите, плиз.

Нет я болею, он оклемался от долгой болезни

А контроль эффективности лечения от клеща не планируется?
Если уж на Оливера ориентируетесь, то он смывы у всех семей пасеки делает, и не один раз за сезон.

Он делает это для своих целей - выведение варроаустойчивой популяции.
Дело в том что я не разделяю его точку зрения! Селекция варроаустойчивой - дорога в тысячу миль!
И на вряд ли с удачным исходом
Ведь при такой селекции, эволюционируют не только пчёлы но и его паразит, который тоже будет оттачивать свою "тактику"
Если уж варроа перебрался с диких азиатских пчёл, то он сможет удержаться в седле!

Вань, ты, эта, не балуй! Не с тем по этому поводу разговариваешь. Лучше по пчеловодству, а не про физику. Эманация локальна, слет повсеместен. Всё.


Чем словоблудием, вот свежак из МО.



Напоминаю, что в МО почти месяц +30+, что не типично. Насчет фунгов - чуть все розы не сожрали, два раза брызгал фунгицидом.

Вот что у коллеги два маточника нафиг? Какие предположения? Этот же автор упомянул свежие слеты в МО, но от подробностей отказался. А я с осени 23 говорю, что будет в 24 слет мощнее, чем в 23, потому что микробы, хоть вирусы, хоть грибы, будут в 24-м размножаться активнее. Так Чижевский говорит.

Кстати, сегодня наблюдал аномальное поведение пчел . В районе заката начали бойко летать по всему участку. Никогда их на участке не видно. И это в семье, поделенной на поллета 11 июля. Тренируют слет?

Хм... ну-ну... Значит, физик... но скорее химик... а там и биолог... и всё в одном стакане со... чем ты там пчёл потчуешь ?
Ладно, физик... с арифметикой, надеюсь дружишь ?
Вот тебе задачка - посчитай площадь окружности, радиусом 2 км - эффективное расстояние лёта пчёл для сбора нектара и пыльцы.
Ладно... не напрягайся... по памяти... площадь составляет, примерно, 1300 Га !!!
Так о какой локальности ты тут рассуждаешь... ботаник ты наш ?

Почему у этого "автора" вообще должны жить пчелы...? Какие основания для этого..?
Показания на весах одной приобретенной семьи..?
Характерные фразеологизмы для придания весомости при общении..?

Каким образом у физиков, химиков, да и просто лириков, совмещаются в одной голове: рекорды на весах, нуклеусы и высокий иммунитет..?

Ещё и матком сдобренные...

Отберите улей у Насера
Не подходит к улику Насер. (С).

Можно даже крыть с трибуны матом (С)

ᜣﺃ написал в телеграмме сообщение:
Здравствуйте пчеловоды, какое лекарство полезно от пчелиного клеща. пожалуйста, порекомендуйте

Yuri Юрий_Litvinov Литвинов написал в телеграмме сообщение:
Препараты от клеща завода Вангши
Полоски манхао с флувалинатом (2x40 штук)- 850₽
Спрей с амитразом (550мл)-1.700₽
Спрей с муравьинкой (550мл)-1700₽
Спрей ЭКО с маслами(550 мл)- 1700₽
Спрей бромид (550 мл) - 1.700₽
Спрей тимол с полынью - 1.700₽
Амитраз в ампулах (2 мл) -40₽
Амитраз 200 мл - 1.200₽
Сроки годности до 4 лет. Изготовлены: май 2024 году. Все препараты завода Ванши, снабжены инструкциями на русском языке.
С этими препаратами работаю сам, по вопросам в личку.
Отправка СДЭКом, boxberry, почтой из Тульской области.
+79029053101 WhatsApp, Telegram.

Также в наличии насосы-фасовщики для мёда. и Добавил изображение

Bot_pchelovod где фумагиллин купить

Apidolog, к сожалению Вы опять плохо знаете обсуждаемый материал.
Контроль смывами Р.Оливер начал делать, ПЕРВОНАЧАЛЬНО, для подбор схем лечения акарацидами. Он эти схемы составил, причём без использования синтетики в лечении.
Потом, начались работы по селекции, уже с отработанным методом контроля смывами, и подобранными схемами лечения. Он ведь не допускает избыточную заклещёванности семей в селекционной работе. Если при контроле смывос семья сильно заклещена, то он её пролечивает. Если семья самостоятельно справилась с клещом в сезоне, то он её пускает на племя. И диагности проделывается со ВСЕМИ СЕМЬЯМИ пасеки, 1500 семьями, и не один раз за сезон. Это как раз и позволяет вести отбор на большой популяции пчёл.

- Вы кошек любите?
- Ой, нет!
- Просто Вы не умеете их готовить....
Apidolog, он сначала дошёл до ближайшего магазина, затарился там всем необходимым, и только потом пустился в дальний путь селекции.
И я Вам предлагаю только до магазина сгонять. К долгому эротическому путешествию Вы конечно же ещё не готовы, Вас туда никто и не посылает.
Вообще-то результаты уже есть.
Читай те его статьи, а не фантазируйте.
В очередной раз советую я Вам.

Вы хотите опередить эволюцию?
Результаты я бы опротестовал, они очень не надёжны, если можно так выразиться!

Вот к примеру на пасеке ведётся работа по отсеву неперспективных по варроаустойчивости.
Не так давно появилось исследование влияние феноламидов на сожителей улья, то есть клещей.
"Подсолнухи как природные инсектециды против клещей Варроа у Apis Mellifera."
https://entomologytoday.org/2023/01/10/sunf...ons-honey-bees/

А мы знаем, что на пасеке хотя все пчелосемьи и даже если работают с одного медоноса, но всё же есть семьи разношёрстные по составу собранного мёда, вкусу, цвету, влажности, даже печатка может быть белоснежной или жёлтоснежной, в зависимости к чему отдают более предпочтение пчёлы! И если все эти семьи хорошо отработали, но различаются по доле процента заклещёванности, то к какой семье будем отдавать предпочтение при выборке? Исходя из того что феноламиды одного растения подсобили пчёлам одного улья, а активные вещества другого растения не подсобили второму улью или нет таких подавляющих инсектицидных веществ в нектаре другого растения, тогда как?
А значить уровень заклещёванности будет отличаться не варроаустойчивостью одной колонии, а за счёт содержащихся активных веществ растения в нектаре у одного определённого улья! При перемене медоносных угодий всё пойдёт наперекосяк!
Тем самым вредит нашей селекции!

А я то тут причём? Речь шла не о моих достижениях.
А вообще, любой искусственный отбор для того и ведётся, чтобы получить нужный результат быстрее, чем это происходит при естественном отборе(эволюции).
Естественно, всегда есть внешние факторы, которые влияют на заклещёванность семей.
Их влияние снижается длительностью проводимого отбора, и выборки, из которой производится отбор.
На пасеке в 30-50 семей потребуется десятки лет отбора, в 1500 у Оливера первые результаты он получил через 8 лет.

Я только рад такому успеху! Но он один плывёт против сильного течения эвлюции! Если природа породила паразита, то он обязательно найдёт своего хозяина и паразит найдёт способы не слезать!

Tveriak
Уговорили, Тверяк открою для Вас секрет! Вы стационарный пчеловод-любитель, поэтому возможно не знаете!
При кочевом пчеловодстве пчёлы (целые полчища собирателей мёда) не должны сидеть без дела! Откачал-перекочевал, откачал-перекочевал! При таком принципе контроля клеща не потребуется как и смывов! Обработки строго по безрасплоду 1-раз осенью хорошим инсектицидами! Я так делаю на протяжении 30-ти лет! После увеличения случаев КПС, пришлось пересмотреть тактику и перестраховаться! Сразу после последней - натур.препарат, а осенью как обычно!

Резюме. То есть кочёвка на хороший взяток это лучше чем смывы и обработки весной и средь лета,которые отнимают уйму времени! Кочёвка лучшее альтернативное и выгодное решение

Конечно, слабаки отсеиваются само собой, их и не жалко, но их не было за 1-сезон более чем 5-10% максимум, это так каждый год!

Возможно +45 градусная жара тоже подавляет клеща и не даёт развиться!

Капец!!!! Вы обрабатываете от клеща всего 2 раза? При этом в августе ещё и "натур препаратом"? И этого хватает? Учитывая удлиненный период развития клеща в Узбекистане как у Вас вообще пчёлы выживают???

"Хороший инсектицид" это какой препарат?

Так все-таки КПС клещь или грибы? На чëм остановились то? К чему пришли?

Хорошие в смысле непросроченные, неподдельные: Бипин-Т, полосушки от манхао с флу!

Кто во что верит и для чего можно использовать тему с наибольшей для себя выгодой!
Например: можно бороться с завозом пчелопакетов из зарубежа, можно бороться с метизацией и неконтролируемым скрещиванием разных пород и тд., продавцы суперпрепаратов для пчёл используют тему для коммерциализации товаров и тп.
Давайте немного подогреем тему! Кто как используют тему сокращения опылителей (пчёл) на своё усмотрение и в пользу свою:
Пишут "Монсанто" модифицирует ближайщих родственников пчёл - муравьёв, чтобы они собирали пыльцу. Почему-то думают, что ГМО-крылатые муравьи должны отказаться от всеядства, в пользу вегатарианства, и будут опылять поля, а не свалки с мусором.
Учёные из Гарварда собирают робопчёл, которые будут опылять "электрошоком"!
Известный Джерри Хейз участвует в программе редактирования генов А. Меллиферы, гемолимфа и жировое тело пчёл должна стать ядовитой для клеща.
А кто-то создаёт Франкенби (франкенпчёлы), которые работают вопреки большим дозам пестицидов и могут разносить микроорганизмы для определённых целей:

https://www.google.com/amp/s/150sec.com/fra...ology/9990/amp/


Долларовый грант в размере $3 миллионов от Агентства по охране окружающей среды (EPA) принудил команду исследователей в Monsanto разрабатывать альтернативные стратегии, чтобы “пережить” возможный Беспорядок обрушения колонии (CCD) медоносной пчелы...

https://www.nationalgeographic.com/magazine...ing-pollinators

С флу валинатом или с флу метрином? Я тоже себе хочу такие! Один раз в году поставил и забыл за клеща...

Забыть ЗА клеща можно только в комплексе:
Кочёвка и медосбор 3-4 раза за сезон с разных культур или дикоросов, как стимулирует так и подавляет яйцекладку маткой, то есть в определённой мере сдерживает размножение! Если прибавить сюда подавляющие размножение действующие вещества из нектара определённых лекарственных растений, то результат не заставит Вас ждать!
Думаю при кочёвке и микрофлора улья тоже меняется на пользу пчёлам, и даже уверен в этом!
Полтев писал:
"Пчелы, посещая цветущие растения, вносят в свои гнезда эпифитные и фитопатогенные микроорганизмы. В свою очередь, они обогащают своей микрофлорой микрофлору растений. Микрофлора пчелиной семьи меняется в зависимости от микрофлоры растений, водопоя, наличия в окрестностях пасеки патогенной микрофлоры, погодных условий, смены гнезд, проведения дезинфекции."

Фига себе утверждение! А Вы не в курсе, что человечество уже веками занимается селекцией и отбором?
Никаких возражений. Ваши пчёлы, - ваша ответсвенность.

Коновал, а много он рассказывает о том, как его пчеловоды держат пчёл, какие у них результаты?
А сам он пчелами не занимается, потому и рассказывать особенно нечего.
Обрати внимание, что это единственная тема о пчёлах, где Apidolog "обитает". Да и то, всё больше теория, рассуждения, фантазии и ссылки ... Всё остальное пчеловодство его вааще не волнует. И такое "ж-ж-ж", не спроста.

Мне очень понравилось это изречение! (Внесу в свой словарь изречений)
Так говорят про человека, если он отстал в знаниях, которые уже устарели, на момент его ярых высказываний!
(Только без обид)

Апидолог решает загадку века и подходит к этому со всех сторон!

Где подвох, товарищ Тверяк?

Tveriak давайте как сделаем:
ЕСЛИ активные участники этой темы (Gazer, Gardiniero, Коновал, Грехов, Бирюк, Спавлович, Тверяк, Volmar Georg, Ivan Fill, Roman 68, Александр50, Старатель, gerasimenkmichail, Gargen, Perca, Andrey-sher, Ев гений, Пётр Деулин, Shadow, andr.m, и многие другие скажут что я вообще не прав, то я вообще не зайду в эту тему! То есть мнение большинства будет преобладать!
Идёт?

Apidolog - в нике изначально шутка-шифровка...
Если убрать букву "д", то получится Апиолог ! А это уже серьёзно - это уже теоретик, изучающий медоносных пчёл !
И судя по всему (словарный запас, свободное владение научной терминологией, прекрасный стиль изложения, множество ссылок на иностранные работы и исследования) так оно и есть.

Что касается какой-либо вредоносности пыльцы как одной из возможных причин, то как я и сказал в самом начале, готов рассмотреть её как сборник радионуклидов тех или иных радиационных выбросов, как природных, так и искусственных !

Возможно, наш дорогой апиолог, в итоге к этому и придёт...

gazer
Как бы то нибыло Мы уже близко, и никто не смеет нас свернуть с верного пути! Наши рассуждения это прорыв на несколько десятилетий вперёд, это насущные вопросы современного пчеловодства во взаимосвязи с природой и агрохозяйством! Именно так развивается пчеловодство как ведущая отрасль сельского хозяйства! По крайней мере учёные должны или опровергнуть или утвердить наши гипотезы!

Спасибо на добром слове! Gazer на Вашу мельницу:
недавно изучая влияние радионуклидов, растениямогут абсорбировать из почвы и воздуха тяжёлые металлы (кадмий, свинец), а также в природе кроме радиоактивного йода есть и радиоактивный калий и др изотопы, с различными характеристиками и влиянием на живые организмы, которые предстоит изучать!

Теперь в свою мельницу:
Старатель так уптрно искал причину пёстрого расплода и мешотчатых личинок (в виде китайских башмачков) в разных лабораториях, а также причина недоразвития вышедших молодых пчёл при КПС, с крыльями длинее брюшка (с коротким брюхом) являются результатом:
《АПВ (антипитательные вещества, антивитамины, антигормоны, антиферменты)— это ядовитые химические соединения, синтезируемые различными видами растений в качестве ЗАЩИТНОГО МЕХАНИЗМА ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ ВРЕДИТЕЛЕЙ, ПАТОГЕННЫХ БАКТЕРИЙ И ГРИБКОВЫХ МИКРОБОВ. Эти соединения обычно чувствительны к теплу, и лишь немногие из них являются термостабильными по своей природе. Эти соединения легко связываются с минералами (кальцием, железом, медью, цинком и другими минералами), белками и витаминами, что приводит к снижению их всасывания в желудочно-кишечном тракте. Многие исследователи сообщали о его пагубном влиянии на здоровье людей и животных (таблица 1). Эти ANF включают танины, фитат или фитиновую кислоту, сапонины, оксалаты или щавелевую кислоту, глюкозинолат, антивитаминные факторы, госсипол, ингибиторы протеазы, лектины и ингибиторы амилазы (Jithender et al., 2019; Samtiya, Aluko, & Dhewa, 2020).》

Прав или нет - не в этом вопрос. Вопрос - что делать? Мне совсем не тяжко два раза в неделю подсунуть не участвующим в медосборе пчелам баночку с дрожжами и йогуртом. Вижу две даты. 1. Отцветание иван-чая - у меня где-то дней через пять и зацветание кукурузы у пейзан, где-то недели через три. Склоняюсь к первой. Ветом 1.1. еще не купил, на неделе собираюсь. Ну и до кучи - сделаю литров 30 хлорированного сиропа и дам в конце августа, только свежехлорированный давать не буду, пусть отстоится недельку. Это если ноземная гипотеза верна.

Gardiniero, правильно мыслите, зрите в корень! 
Не будет хвастовством, в течении многих лет, если можно так выразиться я составлял с помощью "фоторобота" виновника КПС. Что-то записывал, потом вычёркивал, изучал истории других пострадавших, которые каждый раз по наставлению "бывалых" упорно лечили от клеща "сверх необходимого" и более того, но всё же разочаровывались, сравнивал свои наблюдения и опыты, ставил эксперименты, то есть в конце концов получился такой вот "фоторобот"!
Зависит от засухи, монокультуры и фитопатогенов! Можно конечно ждать подтверждения учёных (по моим расчётам при всех учтённых и неучтённых ньюансах, экспериментах и контрольных подтвердительных экспериментах потребуется плюс минус 4-года!
Но это направлено не против лечения от клеща, это само собой, не противоречит одно другому!

То есть подозреваемый у меня "некондиционная пыльца"!

Что это нам даёт для профилактики?

1.белковые подкормки в середине лета (согласитесь, что до сих пор Тверяк был в некотором недарозумении относительно белковых подкормок в активный сезон, когда визуально "хватало" пыльцы и перги в сотах, но с недавних пор в его рекомендациях присутствуют белковые подкормки в активный летний сезон, на что Коновал сильно удивился), то есть ищем наилучшие рецепты и сочетание ингридиентов. Сами тож писали что в США методом проб и ошибок выявили и настоятельно рекомендуют белковые заменители летом.
2. обработка пробиотиками в конце лета - начало осени! Выбор наиболее полезного и оптимального варианта и тд.
3. Можно перекочевать на новый благоприятный по медоносам точок.

Это всего лищь малая часть которая безусловно направлено чтобы нивелировать потери от возможного КПС, и без никаких лишних задних мыслей, подвохов, или корыстных целей, кроме заслуженного признания моего открытия! (Я сам пока в  эйфории от своих результатов, думаю слава не за горами, потому что если выяснится я обделал многих самовлюблённых учёных из многих стран, которые не отвечали моим письмам или надменно игнорировали, или отказывали печатать )

Можно конечно диверсифицировать лечение от клеща и вирусов, но по мне этого не достаточно! Спусковой крючок считаю токсины!

Коллеги в МО-ветке меня на смех подняли: зачем, когда перги навалом? Кстати, у слетевших перги как раз не навалом, мало у них перги.

Хорошо смеётся тот кто смеётся последним!

Умничка, Apidolog. Возьми с полки пирожок.

Где подвох?
Apidolog, давайте Вы это сделаете без меня.
Если честно, мне без разницы есть Вы в теме, или нет. И уж тем более мне не интересно мнение "большинства".
Как-то так.

А 10% куда списать Начальника?




ТО есть здоровая семья чудеснейщим образом исчезает за три недельки при КПС?


Tveriak у Вас кончились аргументы?
Вы похожи на ребёнка, которому "учёные" дали конфетку, чтобы он не плакал! И Вы ходите с этой конфеткой и хвастаетесь!

Вас наверное обманули с конфеткой!

Количественно у умершего преобладают глисты, то наверное он умер от червей? Так Вы мыслите?
Вы что в самом деле Тверяк? По рынку ходите и товар выбираете? Предпочитаю это, или то,...
а это не предпочитаю?

Одинаковый донельзя, и не только отдельный какой-то симптом, а одинаков ВЕСЬ СИМТОМАКОМПЛЕКС у более чем половины пчелосемей, говорит что виновник КПС - один биоагент!

Мне надоело нарезать круги.

Итак, поехали дальше!
Что такое антинутриенты? Антипитательные вещества в растениях это антиферменты, антивитамины, антигормоны, которые образуются (то есть растения повышают концентрацию в ответ на стрессоры: повреждающее действие фитопатогенов, паразитов, вредителей, а также при стрессе гипертермии, гипотермии, и дегитратации), то есть когда растение уязвимо, прибегает к "хим. защите", то есть, чтобы жизнь вредителя, "малиной" не казалось! То есть антинутриенты прикрепляются к белкам и витаминам, чтобы отравить вредителя!
У многолетних и древесных наверное более развит этот механизм, для того чтобы паразит помер ненанося существенного вреда!

Есть ли вред для пчёл - это пока трудно сказать, то есть недоиследовано!
Нужно брать пробы нектара и пыльцы у цветущего растения в период стресса (засух, нашествия вредителей, грибковых болезней растения), и если достаточно зарослей "страдающей" данной культуры! И в одно время конечно на пасеке тож!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Пчёлы конечно эволюционировали с растениями родного ареала, и естественно выносят большие дозы "знакомых", но разнообразных фитонцидов! Но монокультуры могут представлять однообразную еду с одним и тем же фитонцидом и как мне кажется повышать общую концентрацию одного фитонцида в перге!
В общем Gardiniero, целесообразность белковых подкормок с весенней (разнообразной) пыльцой очевидна!

Апидолог! Всё капец остался ты один! У Тверяка терпение лопнуло!!! Хотя... остался ещё твой единомышленник "Наблюдатель". Но тот всё больше молчит, а в лучшем случае многоточия ставит после каждого слова.

Я рад что Вы поняли! Но это в случае длительного, летнего взятка с монокультуры выращиваемой в промышленных масштабах.
А еще-бы Вам нужно усвоить значимость контроля и эффективной борьбы с клещом ...

Коновал, я её Вам обосновал! Пчеловод должен знать, зачем он это делает, то есть зачем применять белковые подкормки в активный сезон! Применять её нужно даже если монокультуры занимают не менее половины всей площади лёта пчёл, когда остальное дикоросы!
Вот именно по этой причине, КПС, или ослабление происходит у Вас не каждый год, а примерно каждый четвёртый! Антинутриенты образуются у растительной культуры в ответ на стрессоры, будь то засуха, вредители, фитопатогены, в основном в засушливый аномальный год! А Вы считали что пыльца может быть неполноценной по аминокислотам, но почему же тогда в другие года всё окей?
Ответ сам и напрашивается, образуются антинутриенты!

Далее, я не контролировл клеща, потому что не успевал с 40-точками, НО, отход не превышал до сих пор (акромя КПС) 10%!
СКАЖИТЕ мне, чем этот мой отбор отличается от отбора Р.Оливера? Ведь слабые и сильно заклещёванные "отлынивают" от общей массы само собой, они возможно среди 10% отхода!
Не это ли тоже можно назвать также естественным отбором? Те которые не справляются с клещами и недотягивают до осенних обработок, отсеиваются само собой!

Коновал, никуда он не денется, он должен ответить на главный вопрос!
Как он может оффициально утверждать, что явилось причиной коллапса (А он отдаёт предпочтение ВДК), если НИКТО не проводил вскрытия трупиков пчёл? Их нет!
И как говорят менты (да не в обиду сказано):
нет тела - нет дела!

Отлынивают? Они гибнут а это затраты, это Ваши деньги.... И второе. Что такое сильно заклещеванные? Это те семьи где Вы не доработали, недотравили клеща или одним словом профукали. Какой тут отбор? Тут полное издевательство над пчёлами.! Другое дело если Вы ведёте селекцию пчёл по медопродуктивности, злобливости, ройливости,зимостойкости и др
Это разгильдяйство и издевательство над пчёлами с потребительским уклоном! Вспомните крылатое выражение; "Мы в ответе за тех кого приручили".