Хм... "дожить до весны...". Ну допустим. А дальше что ?
Э-хе-хе... женщина...
Как же она не понимает, что просто дожить до весны этого мало ! Надоб ещё и новое поколение деток выкормить, и не одно, и за первым нектаром с пыльцой слетать ! А процесс этот долгий и мучительный.

В общем, не убедил, товарищ Пончик .

Вот ещё один враг, который тоже может способствовать слету. И эффективность использования фумагилина. https://www.mdpi.com/2076-3417/13/3/1303

Я имею возможность чистить подмор в своих семьях зимой, хоть каждый день. Но занимаюсь этим где-то раз в месяц, в 2-3 контрольных ульях. И каждый месяц, всю зиму, на поддоне образуется определенное количество мертвых пчел. Где-то больше, где-то меньше. Ну, т. е. не все пчелы ушедшие в зиму доживают до весны. И этого "редкого исключения" с ноября по март может набраться с литровую банку.

Отход старой пчелы.

По Вашему с приходом весны долгоживущие пчёлы сразу умирают?
Она учёный с мировым именем, а не какой-то малограмотный gazer из Вануату.
Это Вы не знаете и не понимаете биологию пчёл!
Весенние пчёлы разделяются на две касты — ульевые и лётные фуражиры.
Долгоживущие пчёлы (если они не больные) умирают после перехода к фуражирным полётам.
"Долгоживущие" фуражиры живут недолго — меньше (примерно в два раза меньше) чем пчёлы выполнявшие внутриульевые работы.
А весенние пчёлы, приступившие к кормлению личинок и к другим ульевым работам, живут подольше, примерно месяц.

Или больных.
Много причин...

Например, пчела не набрала достаточного количества жирового тела.

Так должно быть, но в наше время это редкое исключение.
На счёт нормальной зимовки без матки есть большие сомнения. а вот с изолированой маткой 22 июля до 22 сентября, лично убедился опытным путём.
Семья спокойно обошлась без августвоского и сентябрьского расплода, не было его и позднее. В зиму пошла пчела заложенная в июле.

Есть разница - сама свое или берет у соседки? Результат один - рост продолжительности жизни - см. работу китайцев. Заслуга Каленова в том, что он связал избыток ММ с фактом наличием открытого расплода не зависимо от его количества. Далее просто - есть избыток ММ - есть пчелы, идущие по мере роста избытка по линии просто здоровые ДЖп-рабочие роевые трутовки. Как я понимаю, Перепелкина про последнюю стадию, которую хорошо видно. Так шта насчет бреда - поаккуратнее. Кстати, еще вопрос омоложения пчел, поедающих лишнее ММ не раскрыт. В пабмеде, кстати, есть работы про омоложение мышей, поедающих ММ. А зачем нам омоложение? Так для зимовки.



Коновал, нет никакой возможности отличить мои золотые от твоих. После 22 июня идет сокращение засева и снижение числа личинок на одну кормилицу. Стать ДЖп она может как от избытка молока, так и от того, что мало его делала. Без опыта ты это хрен расцепишь. Поэтому не нать капслоком и жирным - не убедишь.

Сугубо пчелосемья по окончанию главного взятка готова к зимовке если во время главного взятка могла выращивать расплод

Маршаков ВГ (2017) Дыхание (респирация) медоносных пчел и углекислый газ. Вестник Практического Пчеловодства 2, 21-33
https://yadi.sk/i/n3hAyAPW3KeGei
Маршаков ВГ (2017) Происхождение медоносной пчелы Apis mellifera. Вестник Практического Пчеловодства 3, 5-36, 117-133
https://yadi.sk/i/itnm0Vew3QAPjj
Маршаков ВГ (2017) Химический состав, термические и механические свойства пчелиного сота. Вестник Практического Пчеловодства 4, 34-44 https://yadi.sk/i/SlzhIE1z3RRbuC
Маршаков ВГ (2018) Сказочная Цераза или Эликсир из гусениц огневки Galleria mellonella. Вестник Практического Пчеловодства 1, 99-112
https://yadi.sk/i/v0lCgUq63V6De7
Маршаков ВГ (2019) Иммунитет пчелиной семьи. 1. Прополис и пыльца. Вестник Практического Пчеловодства 2, 21-51, 99-122.
https://yadi.sk/i/v1x-OuyqagmXQg
Маршаков ВГ (2020) Проблемы применения эфирных масел (essential oils) растений для борьбы с эктопаразитом медоносной пчелы Apis mellifera клещом Varroa destructor. Вестник Практического Пчеловодства 1, 6-32
https://yadi.sk/i/-yOvYKS_ZLIuNQ
Приложение: 1) Основные компоненты эфирных масел 168 видов растений; 2) Химия терпенов (изопреноидов) как вторичных метаболитов растений; Список литературы
https://yadi.sk/i/JxdxRQpH5r_05g
Маршаков ВГ (2020) И еще раз о клещах пчел. Вестник Практического Пчеловодства 1, 33-43
https://yadi.sk/i/-yOvYKS_ZLIuNQ
Приложения, список литературы
https://yadi.sk/d/ASNX0F_hjiiDsQ
Маршаков ВГ (2021) Природный иммунитет пчелиной семьи. 2. Вирусы. Вестник Практического Пчеловодства 1, 12-17, 64-69
https://disk.yandex.ru/i/s2qLFc6Dad4_Jg
Маршаков ВГ (2021) Брешь в защите медоносной пчелы Apis mellifera против клеща Varroa destructor. Вестник Практического Пчеловодства 1, 4-11, 62-64
https://disk.yandex.ru/i/s2qLFc6Dad4_Jg
Маршаков ВГ (2021) Загадка Дублина или ущербное понимание роли пыльцы в жизни пчел. Вестник Практического Пчеловодства 1, 18-20, 69-70
https://disk.yandex.ru/i/s2qLFc6Dad4_Jg
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...15&#entry187573
Маршаков ВГ (2022) Морфология, анатомия, жизненный цикл и плодовитость самок клеща Varroa destructor (Acari, Mesostigmata, Varroidae). Обзор. Вестник Практического Пчеловодства 1, 5-15, 145-149
https://disk.yandex.ru/i/p6lXRJ3AD3msqQ
Маршаков ВГ (2023) Клещи рода Tropilaelaps Delfinado, Baker, 1961 (Acari, Mesostigmata, Laelapidae). Вестник Практического Пчеловодства 1, 10-14, 75-78, 81-83 https://disk.yandex.ru/i/WzL7LTwLmHYPxQ
Маршаков ВГ (2023) Краткий обзор биологии развития микроспоридий Nosema apis и Nosema ceranae и возможные меры борьбы с ними. Вестник Практического Пчеловодства 1, 15-18, 78-80
https://disk.yandex.ru/i/WzL7LTwLmHYPxQ
Маршаков ВГ (2023) Нормальный размер пчелиной ячейки. Вестник Практического Пчеловодства 1, 22-27, 84-85
https://disk.yandex.ru/i/WzL7LTwLmHYPxQ
Маршаков ВГ (2023) Триада: пчелы-вирусы-клещи. 1. Белки слюны клещей. Вестник Практического Пчеловодства 1, 18-21, 80-81
https://disk.yandex.ru/i/WzL7LTwLmHYPxQ

А вот это просто великолепно! Это же серебряная пуля в фунги конца июля. Нет расплода - нет приноса пыльцы - нет токсикоза. То самое снижение ртов про которые я с лета тут пишу, а меня пытаются пинать. Обращаю внимание, в это же время пчелы сами стремятся запирать матку медом. ПВ чешет репу - ктож зимовать - и сует новые рамки. Получает клеща и слет. Потому что пчелы чувствуют - токсин пошел - и надо его приток прекратить. А как, когда нет мозгов, а только инстинкты? Расплод уменьшить.

Это в этом году так пошли на июльских или опыт 24-го? Интересно как перезимуют.

Фига себе! Обратное всасывание собственного белкового секрета, или прием его от других производителей, переваривание его в ЖКТ, и только потом резервирование аминокислот в жт.Ну ваще никакой разницы! Естественно, немного имеет значение. Только излишки мм появляются при отсутствии открытого расплода, это прежде всего. Опять же, нет ор, - нет стимулирования выработки мм железами, а накопление глп зимними пчелами будет продолжаться, т. к. будущие зимние пчелы будут поедать пергу с единственной целью- накопление глп в зиму. А излишки мм может и имеют значение, но очень незначительное. Потому как излишки- это остатки, которых совсем немного. За счет излишков пчела не станет зимней долгоживущей, под 200 дней. А летом долгоживущих пчел, под 200 дней жизни, не бывает. И трудовки тоже столько не живут.

Ох, Gardiniero , даже фамилию известной учёной запомнить не можешь. Даже тут придумал по-своему.

Ссылку давай.

николай6474 Возможно, что в Ваших климатических условиях это так, но у меня по иному. Маток сажал в изоляторы Хмары в конца августа до конца сентября, но некоторые начали червление... В этом году держал сироп в кормушках до начала октября, но 23-го октября вывешивал расплод на сливы. Похоже если изолировать, то числа с 10-го сентября и до минусовых температур днём.

Только после твоей ссылки.

Gardiniero
В это году подорожают рамочные изоляторы и пчелы татарской популяции.
Тсс... Никому не говори!

Думайте сами!
Решайте сами!...

《Потери среди пчеловодов, использующих продукты без амитраза, были сопоставимы с потерями среди пчеловодов, использующих амитразу.

https://www.blog-veto-pharma.com/en/survey-...-colony-losses/

Данные двух опросов, инициированных проектом Apis m. (PAm) и Американской федерацией пчеловодства (ABF), показывают, что коммерческие пчеловоды, не указавшие тип используемого ими акарицида, столкнулись со значительно более высокими чистыми потерями пчелиных семей по сравнению с теми, кто сообщил об использовании продуктов на основе амитраза, акарицидов без амитраза или их комбинации. 1 Потери среди пчеловодов, использовавших только продукты без амитраза, были сопоставимы с потерями среди пчеловодов, применявших амитраз , что позволяет предположить, что устойчивость клеща Варроа к амитразу, возможно, не была основной причиной высоких показателей потерь пчелиных семей. 1
Доктор Клаудия Гарридо пришла к аналогичному выводу в своей недавней статье : «Теперь становится действительно интересно, особенно в отношении статьи, которую я обсуждала  в прошлый раз : потери (НЕ!) были связаны с использованием амитраза. Хотя он широко используется коммерческими пчеловодами, обработка амитразом или чем-то другим не повлияла на потери пчелиных семей. Это подтверждает то, что я сказала в предыдущем посте: утверждение о том, что устойчивость к амитразу не была подтверждена этим исследованием. По моему мнению, это утверждение было сильно преувеличено».
Существенных различий в потерях пчелиных семей между пчеловодами, считавшими, что их методы лечения были эффективными, и теми, кто так не считал, не наблюдалось. i Это открытие подчеркивает необходимость регулярного и систематического мониторинга клеща Варроа в течение всего сезона для более точной оценки влияния методов лечения на выживаемость пчелиных семей.

Удивительно, но частота обработок, о которой сообщили пчеловоды в период с июня 2024 года по декабрь 2025 года, варьировалась от 0 до 22 обработок.  Даже среди пчеловодов-любителей (диапазон: 0–21 обработка) и пчеловодов, не занимающихся пчеловодством (диапазон: 0–16 обработок), максимальное количество обработок, применяемых отдельными пчеловодами, было, с нашей точки зрения, неожиданно высоким. Округленное среднее количество обработок составило 5 (коммерческие пчеловоды), 4 (пчеловоды, не занимающиеся пчеловодством) и 2 (пчеловоды-любители), что указывает на то, что пчеловоды, обрабатывающие свои колонии около 20 раз в течение 6 месяцев, были выбросами.》

А дальше что происходит с этими незначительными излишками? Можно предположить что более качественней кормится расплод, фуражиры получают в достатке "бензин" для полётов, своевременный иммунный ответ на патогены, нейтрализация токсинов, увеличение продолжительности жизни и т.д. В любом случае увеличенная нагрузка на кормление расплода и фуражиров ведёт к уменьшению общего жирового тела семьи. Особенно это сказывается на семье во второй половине лета когда пополнение белкового корма из природы скудное а запросы развивающейся семьи возросли. Отсюда "глюк семей" в конце лета...

О чем это говорит? Что причины до конца не выявлены и проблемы будут
продолжаться.

Смотрите мое сообщение, что выше...

Gardiniero, как считаете, для этих пчеловодов вопрос триггера варроа в КПС закрыт навсегда?

Э-э - на что именно? Что пчелы едят ММ - дал. Что поедание ММ увеличивает продолжительность жизни - дал. Что ММ - панацея? Так это 6 страниц ссылок в Пабмеде.




Конечно нет. Они же не читают наш форум, не знают Апидолога и, значит, борьба с клещом единственное оружие в их руках. Про что-то другое мыслям взяться неоткуда.



Вот с чегой-то они возросли, когда расплода каждый день все меньше?


Так прикол в изоляции с 22 июля. Конец не важен. Кстати, эти данные совпадает с приведенной давно Вами информацией из харьковского института о том, что основная част дожившей до весны пчелы заложена в июле.

23...24...25...26...

А они вообще есть, эти "излишки"? Их кто - то видел, измерил их количество? Вообще-то, обсуждается какой-то сферической конь в вакууме. И я в этот весь бред втянулся.
Все. Проехали. Уже не актуально.

Не сразу. Часть - около 10% от всего количества ПС составят зимний подмор. Остальные отойдут в течении первой половины марта... в редких случаях - до 20 марта. После 20-го марта пчёл летней генерации, при осмотре не встречал.

На "клоуна" обиделся ? "Месть подают холодной" ?

Это не нобилярка, которых я обламывал ! Если 200 её статей за 40 лет такие же как и эта - про покраску и удивительный восторг от сего действа, то даже всерьёз её не воспринимаю !

Хм... интересно... И в чём же это выражается ?
Я, в отличии от такого потока сознания :

Могу всё объяснить и обосновать !
А тебе, когдатошний друг Пончик, пора завязывать с бухлом ! Ибо после чтения подобных перлов, одни вопросы по твоему тексту остаются... не говоря уже об общем маразматическом фоне.

Захочешь моих подробных изложений на этот счёт, спрашивай в соответствующей теме... там, заодно и просветишься, в чём "ученик превзошёл учителя"...

Бред это у Оливера или в обзоре Райт и Шафир? Сломался Тверяк, несите следующего.

Согласен! Нужно говорить в этом случае не "лишнее" маточное молочко а физиологическая норма ММ необходимая для нормального развития семьи. Если ММ нет в достатке, то может развиваться "глюк" со всеми последствиями.

Ув. Gazer Хотя это к Ponchik, но в какой теме? Я явно не догоняю. А про ученика - это пустое.

Где-нибудь в тихом и спокойном месте... где мысли и идеи не превратятся в затоптанную пыль... где меня с Л... много, а Вас всегда не хватало...

Из нашей с Вами песни слов не выкинешь...

С ув.

И где это? Сообщите в личку.
На домби попасть не могу, форум исчез. Или я опять что-то пропустил?

Как так исчез ???!!! Куда исчез ???

Вот блиииииииииин... и правда исчез !!!

ВСЯ САМАЯ ЦЕННАЯ информация во всём Мире исчезла !!!

Это же настоящая ДИВЕРСИЯ !!!

Тогда всё отменяется... без ссылок на цитаты оттуда будет утрачен контекст...
Так что ничего не получится...
Расстроился.

Кто-то сказал БУ? Огородники-цветоводы

Tveriak
Бред Калёнова и Джинна подтверждает 6 летняя практика выращивания и содержания ДЖ пчёл в течении всего сезона с получением товарного мёда в условиях засухи,только слабого поддерживающего взятка за счёт исключения нескольких не нужных летних поколений пчёл на которых выращивают клеща,а потом бипинят,бипинят пока они не исчезнут вместе с деньгами.

Может это для вашего места расположения. Поясните, где это, такое
встречаю впервые.

Вообще-то Gardiniero идёт на шаг впереди, тех же американцев с лабораторий прожекта  Apis m. (PAm) и Американской федерацией пчеловодства (ABF):
《В двух исследованиях потерь колоний, проведенных PAm и ABF, сторонние особи, которые обеспечивали ограниченное дополнительное питание (белки только один раз и углеводы менее четырех раз в год), столкнулись с более высокими потерями , что говорит о том, что нутритивная поддержка играет решающую роль в устойчивости колонии . 
1 Это наблюдение согласуется с растущим количеством исследований, подчеркивающих пагубное воздействие неполноценного питания на здоровье медоносных пчел.
Прошлые исследования показали, что повышенные летние потери часто предшествуют высокой зимней смертности , что указывает на то, что здоровье летней колонии может быть сильным предиктором успеха зимовки . Например, Грей и др. (2024) продемонстрировали, что плохая доступность летних кормов и высокая нагрузка паразитами , особенно Varroa destructor , были связаны с уменьшением выживаемости зимой в диапазоне погодных условий.》

То есть происходит всё это летом, спусковой крючок всего этого!

ну да, ну да только вот вектор направления противоположный ....

ему все равно в какую сторону, еще ни где небыл.

Сказал пв, дважды переживший слет на одном и том же точке от дурного бипина. А на другом бипин был как надо системы, без слета.

Кстати, Апидолог, удалось из подследственного вытащить клещами: разница точков в высоте расположения, различие 200 метров. Думаю, слетают в засуху из того, что на горе, а в низине туманы и росы.

Так и понятие "нормальньное развитие семьи" тоже непонятно что? Весной семья сначала еле развивается, а потом бурно, и это всё "норма". Осенью семья вообще не развивается количественно, а меняет качественные характеристики пчел, и это тоже норма. Потому и "избыток" мм, вовсе не избыток, а всего лишь естественное физиологическое состояние пчел на определенном этапе развития семьи. Если бы пчелы выходили на леток, и выплевывали мм с него вниз, за ненадобностью, ну тогда можно было бы говорить об избытке. А если этого не происходит, то избытка никакого нет, а есть естественные процессы в семье, на разных этапах её жизни. И это не только развитие. Сами себе наплодили ненужных сущностей, и теперь обсасываем.

Вот вы этим вдвоем и занимаетесь, друг другу что-то подтверждаете. За много лет ваша компания как-то не увеличилась. Ну, возьмите к себе ещё Gardiniero, он для Вашей компании как раз подходит. Тоже любитель фантазий, и оригинального пчеловодства.

Как пчела перерабатывает зараженный нектар и как происходит "накопление токсикации"?

Это ключевой момент, объясняющий, почему гибель наступает не сразу, а растянута во времени.

Переработка нектара в мед:
· Пчела-сборщица приносит в зобике нектар, содержащий растворенный инсектицид.
· В улье она передает его пчелам-приемщицам. Те многократно пропускают нектар через свой зоб, обогащая его ферментами (инвертазой и др.), и складывают в ячейки.
· Важный момент: При переработке нектара пчела не фильтрует и не нейтрализует химические токсины. Ее ферменты расщепляют сахара (сахарозу на глюкозу и фруктозу), но не молекулы хлорантранилипрола или абамектина. Эти вещества химически стабильны.
· Результат: Токсин в неизмененном виде попадает в мед. Более того, мед, как консервирующая среда, сохраняет токсин на долгое время (месяцы).
Механизм накопления токсина (токсикации):
· Сублетальные дозы: Пчела (и взрослая, и личинка) потребляет зараженный мед и пергу. Она съедает не смертельную дозу за один раз, а очень маленькую, сублетальную.
· Кумулятивный эффект: Поскольку пчелы питаются постоянно, эти малые дозы накапливаются в их организме. Хлорантранилипрол, как липофильное (жирорастворимое) вещество, может депонироваться в жировых телах пчелы — это ее "запас энергии". Со временем концентрация достигает критического уровня.
· Хроническое отравление: Токсин постепенно начинает разрушать организм:
· Нарушается работа мышц (механизм хлорантранилипрола). Пчела становится слабой, не может летать, теряет способность регулировать температуру тела.
· Поражается нервная система (особенно от абамектина). Нарушается координация, способность к обучению и запоминанию пути к улью. Пчелы не могут найти дорогу домой и гибнут в поле. Это явление называется "эффектом LSD" (Lost, Disoriented, Dead — потерявшиеся, дезориентированные, мертвые).
· Угнетается иммунная система. Семья становится уязвима для любых инфекций (вирусы, нозематоз), которые в здоровом состоянии были бы подавлены.

Что происходит в улье в итоге (сценарий, который вы наблюдаете):

Личинки получают свою долю яда с маточным молочком и медом от пчел-кормилиц. Это приводит к рождению ослабленных, нежизнеспособных пчел.
Летные пчелы гибнут в массовом порядке вдали от улья, не находя дорогу домой. На предульевой площадке нет массового подмора, что сбивает с толку пчеловода.
Семья слабеет: Количество пчел резко сокращается, уход за расплодом ухудшается.
Клещ Варроа только усиливает свое воздействие на ослабленную, отравленную семью. Он является дополнительным стресс-фактором, который добивает и без того угнетенный организм пчел. Он не гибнет от инсектицида, а наоборот, процветает на ослабленных пчелах.

Вывод: Вы наблюдаете не мгновенный "мор", а пролонгированное хроническое отравление и коллапс семьи, вызванные кумуляцией стойкого системного инсектицида в кормовой базе улья. Клещ в этой ситуации — не причина, а следствие и усугубляющий фактор общей ослабленности семьи.

ну и пару слов от себя . 1и2 классом обрабатывают сейчас не только рапс а все зерновые поля . пары не пашут а обрабатывают 1классом дешевле . это же пахать нужно а так водичкой полил. также чернят специально чтоб всё быстрее спело.

а в дождливую от чего слетают?
от избытка росы?

ну это у вас поля кругом.

у меня дикий лес кругом, и горы. откуда инсектицид взялся? кто его принес?

Давай продолжай дальше, рядом с пасекой одни дикоросы.
Раньше у тебя были более нормальные варианты слётов пчёл.

Про химию опять.
Ведь писали, что слёты случались и в 70х годах в СССР.
Например в нашем колхозе на пасеке вдруг исчезли пчёлы. Примерно треть пасеки в 100 семей. Пасечнику дали 3 года условно за хищение пчёл. Ульи с мёдом остались на месте. Вникать в суть никто не стал. Нет пчёл-украл.
Я где-то подробно уже описывала.
И были сообщения о слёте пчёл в тайге за сотни км до полей.

А вывод простой. Есть компоненты вторичного обмена растений содержащиеся в пыльце способные резко подавить оогенез у самок клеща. И кроме оцимена на подходе терпены кариофиллен, фарнезол и флавонол кемпферол. И да, еще раз отвечая на обоснованную реплику Бондарева, - это не дело пчеловодов быть погонщиками верблюдов. Это дело научно-производственных лабораторий. Но есть два НО. Нет финансирования - это раз, нет специалистов по физиологии и биохимии питания и развития расплода пчел - это два. И есть лобби однозначно не заинтересованное в таких исследованиях. Что делать пчеловодам? Смывы клеща и наружная химия, но это пока гром не грянет. По сути тупиковая ситуация. Принципиальные вопросы сохранения пчел забалтываются.

Не у всех одна причина осенней гибели и проседания пчел. В данном случае описан вариант который действует например у Апидолога

Меняем "стойкого системного инсектицида" на "природного мико-фитотоксина" и получаем слет вдали от полей. Я и говорю - в конце мая и конце июля надо сокращать число ртов. И мед отбирать. Что успешные пв и делают - откачка майского меда в июне и конец медосбора в конце июля, начало подготовки к зиме.