А про фито-мико-токсикоз что-нибудь? Типа - да, нет, почему да, почему нет? Слабо чтоль?


Отчего желтеет сосна?

Дерево заболело. Первым признаком любой болезни является пожелтение хвойного покрова. Заболеть сосна может ржавчиной, ржавчинным раком, фузариозом, склеродерриозом, бурым шютте и другими болезнями.

Появились вредители. У сосны есть враги — насекомые, способные причинить существенный вред растению. Это паутинный клещ, тля, щитовки, короед, сосновая галлица красная, мучнистый червец, хермес.

С багульника бывает...

Коммерческие пчеловоды в США сообщили о серьезных потерях пчел в начале 2025 года, поскольку в Калифорнии пчеловодство проводилось в связи с их важной ролью в сезоне опыления миндаля. Средние потери, о которых сообщалось с прошлой весны, превысили 60%, при этом в разных отраслях наблюдались существенные различия. В январе 2025 года многие колонии все еще активно разрушались, когда были собраны объединенные и индивидуальные образцы, а затем проведен скрининг на содержание известных патогенов и паразитов медоносных пчел. Штаммы вируса деформации крыльев А и В, наряду с вирусом острого паралича пчел, были обнаружены в необычно высоких концентрациях либо в объединенных образцах колоний, либо у отдельных пчел, проявляющих дрожательное поведение и заболеваемость.

Различия между этими двумя анализами позволяют предположить, что непосредственный сбор зараженных пчел позволяет лучше диагностировать вирусы, вызывающие заболевание, и это предположение подтверждается подтверждением симптомов и заболеваемости после изоляции и новых прививок. Поскольку известно, что эти вирусы переносятся паразитическими клещами Варроа[COLOR=red], Массачусетский технологический институт (mit).

Опоздал, Илья уже дал цитату их статьи.
Клещ всему причина

Roman_68
Вы в чекисты не пробовали поступить?
Можно ссылку про делишки" Бондарёва
?
Поверьте Gardiniero, придёт пора, как они будут цитировать нас!

Я щяс прям пойду и утоплюсь в песках!
И не будет у вас великого Апидолога, и кто о вас потом позаботится?

Значить я ставлю против Масачусетских всех!
Щяс найду их почту и нафик заставлю отвечать по словам!

Gardiniero условно патогенный альтернария, у него свыше 70 метаболитов, при стрессах больше, надо покопаться в инете, какой из них?
Но алтернариол есть и в продаже у микробиологов, для экспертиз используют!

По расчётам выходит это общее связующее у культурных растений так и чёрная плесень в падевой саже на листьях!
Мы у порога!
https://www.mdpi.com/2309-608X/11/1/25
Опыты с 90-х по энтомовекторингу ускорили эволюцию фунги и нарушили баланс!

Ну да, с южной стороны на пекле стресса-то побольше будет:

А известно ли вам, господа присяжные заседатели, что эти вирусы присутствовали у пчел меллиферы до появления клеща? Сколько лет клещевой инвазии? Лет 70-80? А вирусы обнаружены в коллекционных образцах пчел 120 летней давности. Но нет, умы утверждают, что принес и растащил вирусы клещ. Вот ведь неугомонный клещ. Насосался какого нить вируса и быстрее потащил туда, где его нет. Практически все вирусы пчел присутствуют у насекомых из многих отрядов, только там проявление их действия другое. Почему у пчел мелипонин в районах, где нет и близко контакта с меллиферой и клещем, присутствует практически тот же набор вирусов? Если с вирусами иммунная система пчел знакома издревле и установлен некий баланс, то клещ, а точнее белки слюны клеща (их установлено несколько десятков) - это совершенно новый антиген, на который вынуждена переключиться иммунная система пчел и баланс нарушен. Широко принята точка зрения, что клещ обеспечил дополнительный канал передачи вирусов, что приводит к резкому повышению титра вируса у пчел (Yañez O ea, 2020), но это не так. Клещ не переносчик вирусов, но фактор разбалансирования иммунной системы пчел. Почему в случае отсутствия некоторых вирусов у пчел клещ не может развиваться? Да потому, что в этом случае иммунный ответ направлен только против клеща. Внимательно почитайте уникальную работу Lopes AR ea (2024). Посмотрите на эту проблему с другой стороны, ищите причинно-следственные связи. Массачусетский технологический институт не панацея громкого имени, у каждого деяния есть имя, должность и интересы.

Lopes AR ea (2024) Origins, diversity, and adaptive evolution of DWV in the honey bees of the Azores: the impact of the invasive mite Varroa destructor. Virus Evolution 10(1), veae053
Lopes AR ea (2024) Varroa destructor shapes the unique viral landscapes of the honey bee populations of the Azores archipelago. PLoS Pathog 20(7): e1012337
Yañez O ea (2020) Bee Viruses. Routes of Infection in Hymenoptera. Front Microbiol 11, 943.

А вот этого не надо. А то лет через 100 археологи будут в ступоре

Я уже посмотрел и сейчас основной упор делаю на вируса и иммунитет. Конкретно - при каждом осмотре брызгаю сывороткой с экстрактом мицелия трутовика, а в июле-августе начну подкормки с дрожжами и йогуртом. Заодно в двух семьях запустил безрасплод на вывод ДЖп. В одной изолировал матку в клеточке Миленина до 1-5 авг, в другой попробую треугольный метод Джинна20. А может и в бутылку матку определю, еще точно не решил. Тоже до 1-5 авг.

У этой проблемы есть теневая сторона. Дисбаланс иммунитета вызванный белками клеща вытаскивает еще одну проблему, на которую до сих пор практически не обращают внимания. Это вольбахия. Эта скрытая проблема скоро вылезет во всей красе и имеет прямое отношение к осенним слетам. Как сказал бы Апидолог - зуб даю (у меня своих не осталось

Если построить цепочку: вирус давит иммунитет пчелы - фертильность клеща растет - клещ плодится и разносит вирус - иммунитет падает от клеща и вируса - в открытую дверь ломятся все, то корнем зла оказывается вирус и его резкий рост во вторую половину лета.

Кстати, нашел интересную статью про распространение ВДК с пыльцой. Смотрели на магнолии, плюще и подсолнухе. Результат: вирусная нагрузка в пыльце: плющ ниже уровня определения, магнолия - под 100 копий ВДК на 20 мг образца, а подсолнух - под 100 тысяч! Пчела, говоришь, на подсолнухе проседает? Клеща с подсолнуха тащит?

Infectivity of DWV Associated to Flower Pollen: Experimental Evidence of a Horizontal Transmission Route. PLoS ONE 2014, 9(11): e113448. doi:10.1371/journal.pone.0113448

Кто тут разбрасывается моими то зубами?

Я бы с радостью поделился своими зубами, но я их уже заложил в очень серьёзных темах!

Здравия желаю товарищ командир! Уважаемый Волмар Георг, рад видеть Вас на форуме в "форме"!
Известно ли Вам что Gazer определил Вас моим научным руководителем по защите моей диссертации "Построение комплексной биологической защиты медоносных пчёл от микотоксикозов (коллапсов колоний) кочевой пасеки в полевых условиях"?

1.Как вольбахия коррелирует с местом расположения пасеки?
2. Почему вольбахия вылазиет (если конечно вылазиет как виновник КПС) в жару и засуху?
3. Почему не каждый год вылазиет вольбахия на пасеках?
4. Как коррелирует с культурными растениями, особенно в условиях стресса гипертермии и дегидратации, и поражения фитопатогенами, потому как КПС я проходил уже более 50 раз (на своих пасеках)

Gazer просто так тон" свой менять не будет! Раз сказал и назначил что Волмар Георг научный руководитель, значить удостоверился после потерь
Их задел хвост "сербского пчелокаллипса"

volmar_georg
Итак товарищ командир, какую линию обороны от КПС будем строить? Что рекомендуете от вольбахии?

Так руководителем или оппонентом по защите?
Справка. Уже почти 20 лет не руковожу аспирантами и не оппонирую на защите диссертаций. Так что мимо
Один момент. Площпди этих культур для пчел несопоставимы. Странный выбор, но громкий
С какой стати? Опять белки слюны клеща за бортом?
А что вам известно о вольбахии? И в чем ее главная угроза? Кстати, я писал о осеннем слете пчел, а не о КПС. Это все же на мой взгляд разные вещи и причины разные.
Разговор о вольбахии сложный и объемный. Простыми ответами не отделаться. Возможно он и состоится до, а не после. Но это не точно

Кстати, по моим более чем 20-летним данным в жару в составе полленкита пыльцы (конкретно одуванчик и василек луговой) кратно возрастает количество простых монотерпенов в противовес сесквитерпенам, что резко снижает контагиозность возбудителей болезни пыльцы. Предположительно влияние повышенного фона УФ. К сожалению по подсолнечнику данных нет.

Если нет вируса - клещ малоплоден, его популяция не растет и воздействие на уровне фона, как у папуасов. Я так это вижу. Значит, копаться надо в причине роста титра вируса во вторую половину лета, при ее нахождении и устранении слюна клеща становится фоновым фактором. Опрыскивание сывороткой (считай, молочной кислотой) должно уничтожать вирус на сотах и так мешать эпидемии. Но как раз вторую половину лета никто в гнездо-то и не лезет. Есть работа по дезинфекции улья холодной плазмой, но надо прибор и режим подбирать, а как?

Впрочем, это не снимает проблему фито-мико-токсикоза, который сам может семью угробить без вируса и клеща.

volmar_georg

Бинго! Значит все же фактор клеща вызывает проблемы с иммунитетом пчел!
А известно ли уважаемому прокурору, что болезнь возникает и развивается при определенных титрах условно патогенных агентов(вирусов в нашем случае) в организме носителя? Условно патогенныbeerе вирусы, уважаемый "прокурор". Почитайте, чем смертельные вирусы отличаются от факторных. Да и остальные инфекции тоже.

А я это и не отрицал. Лишь акцент о последствиях у меня другой
То есть проявляется и диагностируется. Не так?
Эк, куда вас понесло. Для дискуссии? Увольте

Правильно копаем траншею (окопы) товарищ командир! Вообще-то не аппонент а союзники!
Именно рекордные за 100 лет жара и засуха была причиной во Французской Бретани:
《Во Франции с 1995 года смертность пчелиных семей выросла с 5% в обычное время до 30% или даже 40%. Это означает, что ежегодно погибает 300 000 ульев! В 2018 году, особенно в Бретани, некоторые пчеловоды понесли потери до 90%! (Данные Французского национального союза пчеловодства)》
Разбрелись по лесам и болотам" различные тли и бяки выделяющие падь с фунгами и покосили пчелиные колонии! Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

То есть к предшествующим симптомам КПС, всеобщим решением форума будем добавлять фактор номер 1! Это жара и засуха в июле!

Интересно все страны начали вести отчет с 90-х!?
Как считаете, почему Gardiniero?

"Последствиях"? Последствиях чего? Чем отличаются последствия подавления иммунитета пчел клещом с помощью белков слюны, от последствий с помощью других механизмов подавления иммунитета клеща?
Носительство условно-патогенной вирусной инфекции может вообще никогда не проявиться клинически. Никогда! Как и любой другой у. п. инфекции. И только влияние разных неблагоприятных внешних факторов способствуют размножению этой инфекции, и только тогда она вызовет заболевание с клиникой, и даже смерть носителя.
Ну, как угодно. Только это основа эпидемиологии инфекционных заболеваний, инфектологии.

Мы это обсуждали и не раз. По какому кругу? Клещи -> иммунитет пчел <- вирусы или клещ <--> вирусы?

Так тут всё уже по десять раз обсуждалось! И про слюну клеща тоже. Но Вы же решили повторить это обсуждение снова. Ладно. Мне то вполне и этого достаточно:

Уважаемый, я привел последнюю работу по этому вопросу в добавление
Lopes AR ea (2024) Origins, diversity, and adaptive evolution of DWV in the honey bees of the Azores: the impact of the invasive mite Varroa destructor. Virus Evolution 10(1), veae053
Lopes AR ea (2024) Varroa destructor shapes the unique viral landscapes of the honey bee populations of the Azores archipelago. PLoS Pathog 20(7): e1012337
что не все так просто как принято считать и не однозначно. Интересно увидеть ваш краткий комментарий по резудьтатам этих работ.

Вот теперь значить мы только что пришли к обсуждению коллапса!
Скажите что? является/являлось/явилося при КПС, спусковым крючком пистолета у виска пчёл?

Вот у человека 8% генов от вируса, это примерно оставили след 1 000 и 1000 вирусов за всю свою эволюцию! А пчёлы медоносные старше нас на 50-100 мильонофф лет! Неужели не справляются с несколькоми вирусами пчёлы? Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
《В геноме 19 позвоночных, включая человеческий, ученые обнаружили около 80 фрагментов, с высокой степенью вероятности принадлежащих вирусам. Эти фрагменты попали в геном около 40 миллионов лет назад, и принадлежат четырем семействам РНК-вирусов. Причем практически все из них относятся к семействам филовирусов и борнавирусов, вызывающих геморрагическую лихорадку Эбола и нейрологическую болезнь Борна.》
https://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=ec...00-859ae5c35430

Спасибо. Постараюсь. По возможности.

volmar_georg , я так глянул бегло. А там разве что- то есть какая то связь с Вашим утверждением про слюну клеща? или мы уже не механизм подавления иммунитета пчел клещом обсуждаем, а что-то другое?

Есть, опосредованно. В отсутствие ВДК нет клеща, слюна клеща убивает пчелу, но и клещ погибает. Отсылка к китайским более ранни работам работам
Zhang Y, Han R (2018) A Saliva Protein of Varroa Mites Contributes to the Toxicity toward Apis cerana and the DWV Elevation in A. mellifera. Sci Rep 8, 3387.
Zhang Y, Han R (2019) Insight Into the Salivary Secretome of Varroa destructor and Salivary Toxicity to Apis cerana. Journal of Economic Entomology 112(2), 505-514

Вопрос. Почему, где нет ВДК -нет клеща? Иммунный ответ пчелы на ВДК создает защиту от слюны клеща. Только ВДК? не только, есть подтверждения

volmar_georg
Tveriak
Господа заседатели внесу разЪяснения в ваши недопонимания!
Клещ высасывает 5% жира и готово! Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Там есть ссылка, согласноPNAS, у меня не открылось, хотел предоставить оригинал, но не обессудьте!

Но советую не расслабляться, это всего лишь зависит от дозы микки!

Банальный симбиоз. в чем загадка то? Алгоритм то простейший. Пусть клещу без ВДК плохо живется, вот только ВДК в виде носительства других насекомых есть везде. Либо штаммы. Близкие к ВДК. И даже если допустить, что клещ приходит на новые территории не принося с собой симбиотический штамм ВДК, то на новой территории он встретит штамм родственный ВДК, и вступит с ним в симбиоз. Что это меняет в эпидемиологическом механизме распространения клеща? А уж какой смысл мусолить вопрос со слюной клеща вообще не понятно, если они всё одно встретят и полюбят друг друга. ВДК способствует размножению клеща, клещ способствует размножению ВДК. Кто главнее, курица, или яйцо? Спор бесперспективен, в плане нахождения окончательного, единственно правильного ответа.

Ответ давно найден: клещ без вируса не размножается, доказано опытом папуасов и других мест, где нет вируса. Значит ВДК - главный. И вопрос надо ставить - кто у условных папуасов грохает вируса. Это и будет панацея.

Т. е. и у ос, муравьёв, шмелей... тоже планируете вирусы "грохнуть"? " Сделаем планету стерильной!? " Ну -ну! Флаг в руки!

Нет давайте определимся!
Будет панацеей не КПС, а варроатоза! А нам надо решать КПС!

Любое паразитическое общество или система в принципе нестабильны, и появление дополнительного фактора уменьшает стабильность за счет слабых членов. И где тут слабый член ясно. К тому же это предопределяет возможность дополнительной инвазии состояния
Все, слов нет, они в пустоту

В природе тонкие поля.
По ним всегда гуляю я...

Хвораю...

Защита крепкая, но не от войны... здесь меня крутит.

Слишком много тёмной энергии накопилось в полях... а меня туда выносит...
Родничок высыхает постепенно, а с ним и я...

Время идей остановилось... наступает время статистов и компиляторов.
А их споры не интересны. Там глупый всегда не понимает умного... вот и весь гешефт.

Пчёлы тоже страдают... наши поля близки, но у них потоньше...

Желаю всем достичь своих желаний !

А что такое есть вирус, если его даже в микроскоп не видно???

Абсолютно согласен. И самое главное, что Вы написали "уменьшает стабильность", но не разрушает систему, не уничтожает ее членов полностью. А снижение стабильности система легко восстанавливает самыми разными способами. Через отбор её участников, с появлениеи резистентности и толерантности к неблагоприятным факторам. Это Во-первых. Во вторых, воздействовать на стабильность системы можно с нескольких направлений, на разных участников системы. В нашем случае как на клеща, тем самым снижая вирусную нагрузку пчел, так и на вирусы, снижая заклещеванности семей. Либо одновременно.
Оба подхода действенны. Какой выбрать решает пчеловод с учетом простоты применения, стоимости, и побочного влияния на пчел. И абсолютно не важно для практики, какие внутренние механизмы поддерживают устойчивость системы, если мы на них не можем повлиять. А влиять надо на те факторы, на которые можем, без особой надежды систему полностью ликвидировать. По банальной причине. Элементы системы есть в дикой природе, и нам их не ликвидировать полностью никогда.


. Не отвечайте, если не интересно. Вас никто "за язык не тянет". Лично я давно так поступаю.

В электронный отлично видно.

Моё почтение!
Но таких циклов выживания остаётся все меньше у пчеловода!
Я всё же постараяюсь бороться с помощью донесения информации об обречённости такого утопического положения дел! Микотоксикоз - глобальная проблема!

Туфта.
Ничего там не видно.

Выдают желаемое за действительное да картинки на компьютерах всякие рисуют.

Осколки каких то белков, вот и все "научные достижения".

Согласен! Но это лишь малая часть "пчелиной" проблемы...

Ежели человек не знает чего то, это не повод твердо быть уверенным ему, что этого нет.

Это становится единственной проблемой и не только пчеловодства!
Из-за ситуации в пчеловодном мире, в частности участившихся зимних потерь в Иране запустили исследования в разработке инновационных белковых кормов для пчёл!
https://www.isna.ir/news/1404023122725/%DA%...%8C%D8%A7%D9%86

Давайте обсудим в этой теме или в одноимённой, патентование белковой смеси, а за производством дело не станет!

А как-же клещ, вирусы, пестициды, изменение климата, белковый голод,нерайонированные породы....

Цитата(Apidolog @ Вторник, 10 Июня 2025, 11:31)

Запускайте! Рецепт и схема применения есть и это опробовано на протяжении 4 лет. Результат превосходный! Готов усовершенствовать свои наработки. Остаётся обсудить сколько процентов от дохода будет получать Коновал...

Посморим на деле" в энтом сезоне, опробнем в полевых испытаниях! А может что-то недоговорили?


Звенья одной цепи! Для профессионала не имеет значения нерайонированная порода, потому как он выше" районов, он кочевник!
Пестициды. Нужно притереться и уживаться с фермерами, находя общие приемлемые варианты! Без пестицидов и наши дела плохи, учитывая агрессивность фуног!
Вирусы - для пасечников неизбежность, но для пчёл механизм адаптации к быстро меняющейся экосистеме, вирусы движитель эволюции путём горизонтального обмена генетической инфой и как часть процесса естественного отбора!

volmar_georg
Специально для вас нашёл пищу для ума!
Почитаете с интересом вечерком!
Подумайте какие аналогии вызывает информация?
И что повлекло к "коллапсу"?
《Разваливающаяся колония Tc (Tetragonula carbonaria дикий местный австралийский вид медозаготавливающих" пчёл), в которой осталось около 10 пчел. У этой колонии все еще были запасы пыльцы и меда. Похоже, что она не смогла сменить матку, закончились пчелы для обслуживания или, возможно, это какая-то бактерия или болезнь расплода? Похоже, что вредители появились после того, как колония ослабла.
-------
Ниже: другая терпящая неудачу колония с несколькими оставшимися пчелами. Те же детали, что и выше. Внутри обертки есть небольшой старый мертвый расплод, немного пыльцы и запасов меда. Чисто, без вредителей. Эти колонии были очень активны шесть месяцев назад. Я бы не стал связывать их с сильной колонией, чтобы попытаться «спасти» ее. Колония уже мертва, так что вы ее не спасаете и, возможно, рискуете материнской колонией, если это проблема с бактериями.
https://www.nativebeehives.com/the-worst-year-so-far-2024/

《хотя погодные условия не кажутся совсем уж плохими, мы все еще наблюдаем много смертей колоний и, возможно, худший год на данный момент по потерям. Большинство смертей, похоже, приходится на Tetragonula hockingsi, которые не являются аборигенами района Брисбена, хотя многие Tetragonula carbonaria также сократились, что кажется еще более странным》

《Колония Tc была основана в 2021 году. Последнее обновление было в феврале этого года, и все было хорошо. Похоже, она медленно вымерла без расплода, а вредители появились позже》

А чего это вредители брезгуют появляться сразу же?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Не убедительно!!!