5. Кто-то привирает по восходящей цепочке, или врёт как дышит!!!

1. Пасеки стоят РЯДОМ. Думаешь ДВАДЦАТЬ МЕТРОВ играют большую роль?
2. Обе пасеки СТАЦИОНАРНЫЕ.
3. Вообще не качал мёд.
4.Я просто пухну от тебя... Значит у одного завелся альтернариотоксикоз а у другого нет? Придется второму пасечнику на 20 метров западней переместить пасеку чтобы гибели не было....
Спасибо за хорошее настроение! Больше отвлекать от "нобелевки" не буду!

. В этом обзоре в основном обсуждается роль куркумина в улучшении качества жизни домашней птицы и домашнего скота и в борьбе с насекомыми-вредителями. Мы также упоминаем о проблемах и пробелах в исследованиях, связанных с использованием куркумина, и проблемах, связанных с коммерциализацией в качестве кормовой добавки и средства от насекомых.
Ключевые слова ОБЗОР и КОММЕРЦИАЛИЗАЦИЯ

Ну да, значит.



Вывод не верен. Надо присмотреться к деталям пчеловождения, особенно к датам мероприятий.

Почитай еще пару раз может дойдёт.... хотя
Есть примеры пчеловодов когда клеща в семье очень много... а слёты не происходят. Поэтому все факторы рассматриваются в совокупности . Они дополняют и усиливают друг друга. Например при 5% заклещеванности, голоде и присутствии токсинов можно наблюдать слёт. В тоже время при 10-15% заклещеванности и наличии большого количества качественного корма слётов не будет.
Или другой пример.При одинаковом количестве клеща слетов будет больше у семьи нагруженной на товарном взятке... Это семьи рекордистки.
Ещё пример. Семьи не работавшие на подсолнечнике ,имеющие 10% заклещеванности осенью не слетят. В тоже время семьи отработавшие интенсивно 30-40 дней на подсолнечнике на половину погибнут при 10% заклещеванности.
Всё вышесказанное основано на опросах пчеловодов...

И какой вывод? Виноват альтернариотоксикоз или рукожопость пчеловода?

В полыни горькой есть альфа-токоферол (витамин Е).
Некоторые продукты, богатые токоферолом:
Растительные масла. Например, оливковое, подсолнечное,
Подсолнечное НЕрафинированное масло — 70 мг/100 г. Соевое масло — 160 мг/100 г.
( Бондареву это не показывать )

А в Аюр-веде какие ключевые? Это очень знаменитая трава, поскольку она широко используется в кулинарии. Она используется во многих ритуалах. Специя содержит в себе три расы: вяжущий, горький и острый. А также имеет випаку – острое послевкусие. Влияние на доши: уравновешивает все три доши (из-за своей горячей потенции она уравновешивает Вату и Капху, а благодаря своему горькому вкусу она уравновешивает Питту).

Совершенно смешно подходить методами доказательной медицины к восточным практикам. Они попендикулярны.

Зачем сразу рукожопость? Неучет космофизической катастрофы, которая обнуляет прежний опыт. А методы - как теперь жить - нет. В частности из-за нигилистов. В 26-м все кончится и будут до 33-го чесать репу - да чё я парился, нормально же идет.

Если желаешь вернуться к былой дружбе, то поработай над моим ником ! Зачем его так коверкать...

Слышал это неоднократно...
Но ты знаешь, чем заканчиваются мои самые серьёзные откровения...
Хлебать солянку из провокаций и плагиата мне надоело.

Вы двоешник по математике?
Итак
1. Обозначаем нет Х-фактора и пчёлы не слетают при большей заклещёванности!
2.
3. Опять же Х - фактор есть и при меньшей заклещёванности пчёлы слетаютЪ

4. Опять же, нет Х-фактора, но КЛЯЩА -дофига и больше, но пчёлы сидятЬ тихо!

5. То есть чтобы слетела даже сильная семья рекордистка нужен двойной 2Х или даже скажем Х² "икс в квадрате" фактор!

6. То есть когда НЕТ "Х"-фактора не слетят, а когда есть тот злополучный "Х"-фактор - слетят к чертям кошачьим!

И как зовут того Х-фактора? Потому как клещ присутствовал во всех случаях, ТО?

7. Если кто не понял:

Значить и не вирус, потому как если пчёлы резвяться на взятке никакой вирус не страшен! Но именно после взятка и ПРИ ОДИНАКОВОМ КЛЕЩЕ, СЛЕТАЮТъ ПОЧЕМУ-то именно рекордистке!

Коновал как мне не прискорбно, но по логическому мышлению и математ.анализу ставлю 2!
А по наблюдательности 5! Стат.анализу 5! Биологии пчёл 4! Рационализаторству белковых 5+!
Да и ещё, по виноградарству тоже 5!

Понятно и я об этом. Не думаю, что это серьезная причина.


Это ничего не значит. Некоторые просто скрывают. чтобы не портить
рекламу своих пакетов.

А мне вот что интересно. Коллега, несомненно, борется с милдью. А ульи - они рядом с виноградником стоят? А у слетевшего соседа?

А сравнительного анализа как не было, так и нет. Или сосед зажал историю?
В упор не вижу
Вопрос. Слово Star ставить спереди или сзади?

И долго будете фонтанировать"идеями" Понимаю, шутка тоже к месту, но не всегда. Вопрос простой, где сравнительный анализ?

Как говорят (или говорили) в славном городе Одесса, фильтруйте базар, уважаемый

Вопрос как раз сложный. Когда ищешь черную кошку в темной комнате - что сравнивать-то? Может играть мелочь, на которую никто не обращает внимание. Типа даты изоляции матки у Исидора. А сравнивать будут клеща на планшете. Вопрос про обработку от милдью - не шутка. Пока не открыты все архивы имеем право на любые версии.

Коновал
У Джинна есть волшебная бутылка,,которая превращает весь расплод от весны до весны в роевых-долгоживущих пчёл,космос не причём.

Космос запроста причем, только Вы его по кривой обходите. Изоляция с мая, и после медосбора, говорите? Как раз оба периода активности грибков.

Андрей Бондарев
Тебе как детю малому растолковывают,что если при расширении гнезда сушью и засевом её маткой на одну кормилицу будет приходится больше 3-х личинок,то кормилица не получит ММ и останется КЖ и её сожрёт клещ,значит нужно изоляцией сдерживать матку,как в природе,один к одному и все будут сытые ДЖ,и клещу не на чем будет развиваться.

Gardiniero
А как же семья развивается после зимы,сначала количество расплода увеличивается,достигает какого то максимума,сеять негде ,всё занято пыльцой,напрыском,расплодом,что делает матка,снижает засев,происходит естественная изоляция матки,кормилиц из предыдущего засева становится больше,чем личинок,появляется лишнее ММ,кормилицы его съедают,превращаются в роевых-долгоживущих и улетают вместе с твоими деньгами.Что нужно сделать,чтобы заставить их на себя работать,изолировать матку,чтобы сеяла меньше и не улетела пока не выйдет весь расплод 21 день,за это время 2-3 раза ставишь прививочные рамки,потом меняешь матку на маточник,матку с ДЖ пчёлами в бутылочном изоляторе продаёшь как без сотовый пакет и время изоляции семьи от засева увеличивается до 2х месяцев,клещу развиваться не на чем,количество снижается.Молодая матка будет сеять уже зимний расплод,на макс засева опять матку в изолятор до устойчивых холодов,все пчёлы будут весь сезон ДЖ,откормленные ММ и все твои грибки им до ж.

Оба варианта от части подходят... но второй совсем не скромный.

Впрочем, сharta non erubescit...

Да уж, еpistula non erubescit

Так я про это уж третью неделю толкую: пчелы сами устраивают себе два периода безрасплода. Один в начале июня когда роятся и другой в конце июля, когда матку запирают. Оба периода совпадают с буйством грибков. Случайно ли это совпадение? Вопрос. Я думаю, пв должен свои действия с этими сроками соотносить.

Не, не дойдёт, это уже понятно давно.
Просто если "дойдёт", тогда и теребонькать тут будет нечего, и пчелы будут живы и здоровы у всех. А этого им не надо.
Интересно, что на твоих примерах в сообщении я вспомнил свои размышления 2018 года, которые выложил у себя в ВК под названием: "Почему у знакомых пчеловодов не наступил крах?".
Само название, как раз о ситуации на твоих с соседом пасеках. Расстояние между пасеками 20 метров, у одного крах, а у другого -нет.
В этой статье я написал следующее:
"Попробую ещё раз объяснить как, и что происходит.
Итак, базовые элементы.
- Есть причины, которые вызывают гибель(КПС) семей. Как правило, причина гибели всегда одна.
- Есть факторы, которые способствуют проявлению причин, что приводит к гибели(КПС) семей.
- Зачастую факторы и причины смешиваются, пересекаются, или точнее, один из факторов может стать причиной гибели семьи.
- Не каждая гибель семей является КПС.
- Факторов, которые способствуют развитию КПС много, но основных четыре -пять: клещ, токсины, голод, холод, инфекции. Это примитивное перечисление. Каждый фактор имеет дополнительные объяснения и детализацию.
- Для развития КПС факторы могут комбинироваться в разных пропорциях, потенцируя эффект друг друга. Так же, вполне возможна нейтрализация действия каких-то факторов при дополнительных действиях пчеловода.
Как это всё выглядит схематично?
Допустим, КПС развивается при 100% воздействии группы факторов на пчелиную семью.
Из этих 100% может быть:
клещ - 30%
токсины - 10%
вирусы - 30%
нехватка белкового корма - 20%
похолодание/жара - 10%
Итак, в какой-то момент - 100%, и семья "исчезла".
А если из этих 100% убрать хотя бы 10% токсинов, или резкого похолодания осенью, и всё... КПС может и не быть.
Может быть ослабление семьи, может быть плохая зимовка, дальше плохое весеннее развитие и т.д. Но семья будет жива, и даже мёда принесёт.
Комбинация разных факторов и в разной пропорции даёт разный конечный результат.
И любой фактор может быть "последней соломинкой" при определённом сочетании с другими факторами.
- Есть факторы, которые не могут регулироваться пчеловодом, например погодные условия, и внешние токсины( с полей). А есть факторы, которые можно контролировать - это клещ и внутренние токсины(акарациды, А/Б и т.д.) Причём клещ и внутренние токсины являются ведущими в 100% наборе всех факторов. Если пчеловод сможет убрать 30% фактор клеща из набора, то остальным факторам уже не набрать 100% для развития КПС, как правило."
https://vk.com/public138591636
В то время инфекции(вирусы) я относил к группе факторов, а не причинам массовой гибели.
А так, весь алгоритм возникновения КПС тот же, что и в твоём сообщении.
С того моего сообщения, которое я и на форуме выкладывал, и обсуждали, мало кто что-то понял. А кто понял, тот пчеловодит без потерь.

5- это дисконтом, потому как не каждый учёный то собирает инфу у 200+ пчеловодов и систематизирует! Нужен был мат.анализ и просто ввести данные!

Этого же достаточно! Читай и систематизируй:

1. 5% клеща, голод - значить взятка нет, но пчёл туда 200+ пчелоВЕДов притащили, почему взятка нет? Потому как засуха или похолодание или дожжи! Но по этому году знаем что засуха! Пчёлы искали и собирали всё что возможно с округи и конечно залежавшуюся пыльцу на растении тоже!
2. При 10-15% заклещёванности и наличии качественных кормов пчёлы не слеТАЮТъ! Значить дело в КАЧЕСТВЕННЫХ кормах! То есть 200+ пчеловедов притащились в эту местность к монокультурам, НО У КОГО-ТО СЛЕТАЮТЪ У КОГО-ТО НЕ СЛЕТАЮТЪ!
И ещё заметьте 10-15% КЛЯЩА А Вирус ВДК никак не проявляет себя, и поэтому тов.Тверяк сразу отметаем вирусную этиологию КПС, потому как это масштабный опрос и анализ 200+пчеловодов! Где вирус, когда у многих 10-15% заклещёванности? Не стоит говорить мне что туда ВДК не добрался, в зону интенсивного земледелия и трафика пчеловодов!
Где ВДК ув Тверяк? Почему при такой 15% заклещОванности вирус не реплицируется в слюне клещей? Может эти клещи не слюнявят и не чавкают когда трапезничают на пчёлах?

3. При одинаковом количестве клеща слётов больше у семьи нагружённой на товарном взятке!
То есть это противоречит нашему 2-му пункту! Взяток обильный и значить кормов соответственно, НО почему-то СЛЕТАЮТЪ!
Вывод кормов много качественных не слетаютЪ, обильный взяток - слетаютЪ! Напрашивается вопрос: Наверное что-то с кормами?
4. Семьи не работавшие на монокультуре не слетят при 10% клеща, а если работаютЪ на подсолнухе -слетятЪ! То есть опять, почему на подсолнухе -СЛЕТАТЪ? Снова пропускаем через алгоритмы пунктов 2 , 3, 4!

Результат: на подсолнухе вне зависимости от клеща, и вне зависимости от обильных кормов могут СЛЕТАТЬ! Почему?
В иной год слетают, в другой не слетаютЪ! А в этом году была засуха и конечно микото...
Опять ШАХ и МАТ!

Tveriak
То есть по твоему в этом году все пчеловоды вдруг плохо боролись с клещом?
Что, все сговорились между собой?
Блин! Вот же она, причина! Найдена...
Виновата всеобщая коммуникация пчеловодов.
А если серьёзно, то в этом году пчелы сохранились у вашей когорты высоко профессиональных, со специальным образованием, т. е. Обладающих определёнными способностями к анализу и т. д. пчеловодов.
А вот большинство обычных пчеловодов, как любителей так и промышленников, на огромной территории остались фактически наполовину без пчел.
И вы предлагаете всем стать такими как ВОЛМАР Георг, Тверяк, Коновал.?
Вы представляете, что для этого нам надо пройти ваш жизненный путь?
"Как далеки вы от народа!"

Почему "все"? Я боролся хорошо, Коновал боролся хорошо, мой покупатель пчел, которого я консультировал всё лето боролся хорошо... Значит, это уже не "все".

А почему будет приходиться более трех личинок? Разве пчелы не соизмеряют количество засева с наличием корма в гнезде и поступлением нектара и пыльцы. Разве в учебниках не написано, чтобы было достаточно
расплода, надо что в улье было не менее 8 кг меда. И как вы определяете, сколько в семье приходиться
личинок на одну кормилицу? У некоторых буйные фантазии и что от этого простому пчеловоду.

Вот это написано уже на понятном для многих пчеловодов языке. Побольше бы такого, а поменьше фантазий.

Джину ни когда не дойдет, что в пчелосемье НИ КОГДА не случится чт бы на одну кормилицу пришлось больше трех личинок, даже три личики на одну кормилицу случается редко и только в трех случаях когда это возможно (и то вряд ли) случиться

Полностью поддерживаю!

Хороший, крепкий иммунитет способен противостоять высоким титрам инфекции....

От работы кони дохнут.

Объявляется музыкальный антракт!
《Звезда моя далекая, печаль моя высокая
Пошли мне одинокому, свой лучик золотой, золотой...》
Д.Маликов

Никто не отрицает что нектар подсолнечника "трудный" для пчёл и семьи на подсолнечнике ВСЕГДА просаживались... и в сухую и влажную погоду.

Знаете почему у Вас по биологии пчёл оценка 4?
Потому как Ваше утверждение звучит "пчёлам надоели цветы"! Мы же рассматриваем не отдельную пчелу как особь которая состарилась или устала, А КОЛЛЕКТИВНУЮ БЕСПРЕРЫВНО И БЕСПЕРЕБОЙНО САМОВОСПОЛНЯЮЩУЮСЯ/САМОВОССТАНАВЛИВАЮЩУЮСЯ КОЛОНИЮ!
Не надо сразу приплетать сюда ошибки дилетанта-новичков, у которого заметьте и это только в лежаках залили расплодное гнездо, а в рутах забыл накинуть корпус с сушью, от чего залили расплодное гнездо! Мне ли не знать почему вжилось старинное утверждение изработались! Изработался сам пчеловод, откачивая обильный мёд и потому решил всё перекинуть на ослабшую семью!
Теперь по факту подсолнуха:
Да, в самый благоприятные годы с обилием кормов и достаточной почвенной влаги, всё как по маслу, но пчёлы ослабевают! Почему? Потому что в улье накапливается большое количество подсолнуховой пыльцы и естественно с большой концентрацией растительных вторичных метаболитов угнетающих микрофлору кишечника пчёл! Это сесквитерпеновые лактоны подсолнуха!

Соловьёва пишет что образуется завал пыльцы:
《Признаки пыльцевого токсикоза возникают и в результате интенсивного потребления пчелами качественной пыльцы с обычных медоносов при нарушении водного баланса (Л.Ф.Соловьева, 1995). Это бывает в семьях с большим количеством расплода, когда для его выращивания пчелы-кормилицы вынуждены потреблять много пыльцы. Переваривание пыльцы происходит при поступлении в организм большого количества воды. Воду молодые пчелы получают из свежепринесенного нектара.》
Но это не так! Признаки пыльцевого токсикоза есть, но причины она видит в недостатке влаги! Это отчасти так, растительные метаболиты угнетают здоровый микробиом и пчёлам становится тяжело переработать!

Apidolog
Шах и мат потому,что нет единой точки отсчёта,то есть изначально были абсолютно здоровые пчёл,а потом заболели.Как можно ссылаться на природу если у тебя заведомо поражённые клещём,КЖ-30 дней пчелы,сначала вылечить переводом в ДЖ,как положено быть в природе.

Апидолог этого не поймёт!

Ученик превратился в учителя и выставляет оценки! Похвально! Очень высокая самооценка!
Я знаю прекрасно биологию! Я знаю что в природе средняя семья употребляет за год около 100 кг мёда. Ей больше не нужно и... большие запасы не позволяет заготавливать дупло.
В промышленном пчеловодстве семья вынуждена приносить в 2-3 раза больше нектара потому-что человек постоянно забирает у пчелы мёд. В связи с этим вопрос: Как отражается двойная или тройная нагрузка на пчелу в плане метаболизма организма и физиологии развития.? А если добавить сюда обширные поля с монокультурами и монопыльцой что произойдёт с качеством белкового корма? А если добавить клеща что будет? Ну... если хочешь добавь в перечень фитопатогены с солнечной активностью...
Думай Кутузов!

Что положено, то не покладено, как сказал известный персонаж. Диктуете Природе свое понимание какие у нее должны быть законы. Однако Шопенгауэр скромно стоит в сторонке ...
5+! Ну и о чем еще надо тут перетирать? Закрывайте лавочку, разные весовые категории, это не спортивно

И вас вылечат, возможно. Каково презрение к природе объекта! Как на вспомнить Публия Корнелия Сципиона Африканского: "Неважно, что я вижу. Важно, что я думаю"
А что скажет на это Gazer, наш infans terribilis?

Спасибо товарищ Учитель! Ваши "ученики" чёто меня не дооценивают и занижают оценки...

Однако согласитесь со мной что Джинн 20 внёс "новую струю" понимания сущности пчелиной семьи. Это философия позволяющая сблизить человека и пчелу и понять что наши "хотелки" не совпадают с возможностями пчелы.
Не, ну конечно, нам надо побольше мёда! И это логично! Однако стоит вопрос: если мы хотим взять побольше мёда... значит нам надо что-то дать пчёле взамен? Ну или хотя-бы помочь пчеле выдержать эту тяжелую ношу....

Ув Волмар, а почему же Вы молчите? Я же зашёл на Вашу территорию! Растительные метаболиты!
Давайте ка так:
В лучшие годы верблюжья колючка цветёт с конца мая до октября! Многие пчеловоды откачивают от 3-х до 5-и раз! Каждые 15-20 дней! Да! (Зрелый мёд!)
Пчёлы не вмещаются, расплода отвались, некоторые п/семьи из-за этого влезают в роевое состояние!
Это развитие благоприятно сказывается и на следующий год! Где здесь отрицательное действие монопыльцы? Где здесь отрицательное действие мононектара? Где здесь просадка семей?

А дело в том что даже нектар подсолнуховый насыщен пыльцой и различными высокоактивными терпенами, алкалоидами фитонцидами!
Вопрос: какой мёд один из самых аллергенных медофф в мире?
Ответ за Вами?
Почему? Ведь по содержанию пыльцы на каплю мёда п.мёд не на первом месте!
《1. Донниковый мёд часто имеет небольшие включения пыльцы, что делает его немного мутным, в отличие от кристально-прозрачных сортов.
2. Клеверный мёд ценится за высокое содержание цветочной пыльцы и быстро кристаллизуется, приобретая кремовый цвет.
3. . Резедовый мёд собирается вместе с большим количеством красновато-оранжевой пыльцы.
4. Мёды с аморфы кустарниковой содержат много пыльцы, которая почти полностью превращается в пергу (тёмно-фиолетового цвета), занимая много места в сотах...
5. Гречишный и тд...》
Хотя по аллергенности для чувствительных он занимает одно из двух мест?
Ответ: из-за активных растительных элементов в пыльце!

Ув. Волмар не даст соРВать!

Коновал

Коновал
Так и ты не понимаешь,что просадка после подсолнуха и не только,происходит из за того,что сеющей матке на освободившихся сотах не хватает кормилиц,те КЖ пчёлы,работающие на медосборе утратили по возрасту возможность вырабатывать ММ.Выращивать нужно ДЖ пчел на все медосборы,у них всегда остаётся возможность выкормить одну личинку себе на замену и просадок не будет.

Ну, уж не знаю как его философия сближает пчелу и человека? Мне она напоминает методику содержания венгерского гуся для получения печени: поменьше работы, побольше жратвы, и большая печень , как основная цель...

Нет здесь учителей a priori. Перефразирую один из афоризмов Шопенгауэра: "Пчеловодство как соленая вода. Чем больше пить, тем больше жажда"
Где вы увидели забор?
И что?
Сущность пчелиной семьи не зависит от словесной струи пчеловода

Нееее.... я это понимаю и об этом говорю постоянно. Это можно сказать одной фразой: Семья изработалась на взятке.