Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
Коновал
Цитата(Tveriak @ Пятница, 06 Февраля 2026, 16:16)
В больной семье нет достаточного количества "здоровых" феромонов. В больной семье преобладают больные пчелы, с изменёнными "больными" феромонами. Без лечения никакая больная семья не будет иметь благоприятного исхода.
В здоровой семье - достаточное количество "здоровых" феромонов, и у неё будет благоприятный исход, естественно.
*


Берём чахлую, угасающую семью со старой маткой. Меняем старую матку на молодую. Что произойдёт с семьей? Она из угасающей превратиться в перспективную и развивающуюся. Что явилось стимулом к развитию? "Сильные" феромоны матки. Вот тебе ответ на вопрос: как влияет сила феромонов в семье на её физиологическое состояние.
Apidolog
Это на ночь:
《Оценить точную цифру ежегодного падежа скота в мировом масштабе крайне сложно, так как гибель животных от микотоксинов часто бывает «замаскированной». Микотоксины редко убивают мгновенно (если это не острый афлатоксикоз); чаще они подрывают иммунитет, и скот гибнет от вторичных инфекций.

Тем не менее, опираясь на данные FAO (Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН) и крупных ветеринарных лабораторий (например, Biomin/dsm-firmenich), можно выделить следующие масштабы проблемы:

### 1. Экономический и количественный ущерб

Ежегодно из-за микотоксинов мировая экономика теряет **миллиарды долларов**. Потери складываются не только из падежа, но и из «скрытых» факторов:

* **Прямой падеж:** В среднем оценивается, что острые микотоксикозы становятся прямой причиной гибели **от 1% до 5%** поголовья в регионах с низким контролем качества кормов (особенно в Юго-Восточной Азии, Африке и Латинской Америке).
* **Выбраковка:** Около **10–15%** животных ежегодно выбраковывается из-за хронических проблем, вызванных токсинами (бесплодие, аборты, отказ печени).

### 2. Смертность по видам животных

Чувствительность к токсинам разная, поэтому и уровень смертности варьируется:

| Вид животных | Уровень риска | Основные последствия |
| --- | --- | --- |
| **Свиньи** | Высокий | Массовые аборты, гибель поросят (зеараленон, фумонизины). |
| **Птица** | Очень высокий | Высокая смертность молодняка, отказ печени (афлатоксины). |
| **КРС (коровы)** | Средний | Рубец частично нейтрализует токсины, но падает выживаемость телят. |
| **Лошади** | Высокий | Летальная лейкоэнцефаломаляция (фумонизины) — почти 100% смертность. |

---

### 3. Почему цифры «плавают»?

Главная проблема статистики в том, что около **25% мирового урожая зерна** ежегодно серьезно загрязнены микотоксинами.

1. **Сублетальный эффект:** Токсины делают вакцинацию бесполезной. Животное умирает от обычной простуды, но первопричиной был микотоксин, убивший иммунитет. В отчет это идет как «пневмония».
2. **Региональные вспышки:** В годы с дождливым летом (как, например, в 2013 или 2019 годах в ряде стран) смертность в отдельных хозяйствах может достигать **20–30%** за сезон.

> **Интересный факт:** По данным последних отчетов, более **80%** проанализированных образцов кормов в мире содержат хотя бы один микотоксин, а в **60%** случаев — это «коктейль» из нескольких видов, которые усиливают действие друг друга.》

То есть в животноводстве микки проблема, а в пчеловодстве нОу прОблэм?
Apidolog
Цитата(Коновал @ Пятница, 06 Февраля 2026, 21:51)
Берём чахлую, угасающую семью со старой маткой. Меняем старую матку на молодую. Что произойдёт с семьей? Она из угасающей превратиться в перспективную и развивающуюся. Что явилось стимулом к развитию? "Сильные" феромоны матки. Вот тебе ответ на вопрос: как влияет сила феромонов в семье на её физиологическое состояние.
*


Аффигеть! Самого Тверяка обставил! dance2.gif
Tveriak
Цитата(Коновал @ Пятница, 06 Февраля 2026, 18:40)
Ну а мне С КПС и слетами в принципе всё ясно!
*


Цитата(Коновал @ Пятница, 06 Февраля 2026, 18:51)
Берём чахлую, угасающую семью со старой маткой.
*


Отлично! drinks_cheers.gif Т.е., ты разделяешь причины и механизмы (этиологию и патогенез) осенне-зимней гибели семей по инфекционным причинам, и гибель семей из-за патологии маток.
и это правильно. Это два разных заболевания, с разной клиникой, и с разными подходами к профилактике и лечению этих заболеваний.
Цитата(Коновал @ Пятница, 06 Февраля 2026, 18:51)
Меняем старую матку на молодую. Что произойдёт с семьей? Она из угасающей превратиться в перспективную и развивающуюся.
*


Однозначно!
Цитата(Коновал @ Пятница, 06 Февраля 2026, 18:51)
Что явилось стимулом к развитию? "Сильные" феромоны матки.
*


Нет. imho.gif
Стимулом к развитию семьи были не феромоны матки, а разная репродуктивная способность старой и молодой матки.
Старая откладывала 200-500 яиц в сутки, а молодая 2000-3000 яиц в сутки.
Естественно, что вторая семья разовьётся быстрее. hmm.gif
Нет, я абсолютно не отрицаю, что у матки с более высокой репродукцией и феромонная активность выше, чем у матки с низкой репродукцией. Но это уже вторично. Даже, если, допустить, что матка откладывает 200 яиц в сутки на максимуме, и при этом у неё очень сильный феромонный фон, то он развитию семьи ну никак не поможет. Она так и будет хилой и неразвитой весь сезон. "Самой сильной семьи на пасеке, которая потом слетит..." матка с такой репродукцией просто не создаст, даже с очень феромонным фоном. dntknw.gif
Цитата(Коновал @ Пятница, 06 Февраля 2026, 18:51)
Вот тебе ответ на вопрос: как влияет сила феромонов в семье на её физиологическое состояние.
*


"Физическое состояние" включает в себя очень многие элемены. Один из них - сила семьи. Силу семьи "делают" не феромоны, а скорость и количество отложенных яиц маткой, за единицу времени. А вот деятельность феромонов(матки, расплода, пчел) заключается в организации оптимальной жизнедеятельности семьи, если по-научному - её гомеостаза. Причем, чем семья больше, тем сильнее должен быть её феромонный фон для определённого периода функционирования семьи. В определённые моменты семья может вырасти настолько, что феромонов будет не хватать всем её членам, в результате трофолаксиса. И эта нехватка феромонов является одним из механизмов перехода семьи в другое состояние - роение. Т.е., матка и расплод феромонят по-прежнему очень активно, но этого количества феромонов всё одно всем пчелам семьи не хватает. Возникает эффект "осиротения" у группы пчел, ну т.д.
Совсем другая ситуация в осенний период, когда здоровая матка снижает яйцекладку и феромонную активность на этом фоне. И количество феромона расплода в семье тоже снижается. Это запускает гормональную перестройку в организме осенних пчел, и механизм накопление ГЛП в зиму. Т.е., и при роении, и при образовании зимних пчел им не хватает феромонов матки и расплода, но механизмы этой "недостдачи" разные.
И заметь, что снижение феромонной активности матки осенью, в здоровой семье, не приводит к её слёту.
К слётам приводят совсем другие причины, вызывающие болезнь не матки, а пчел семьи. Вот тогда, эти больные пчелы и "разлетаются".
Кстати, в 2019 году я выкладывал переводную статью:
"КАЧЕСТВО МАТКИ И ВЛИЯНИЕ БОЛЕЗНЕЙ ПЧЁЛ НА ЕЁ ЗДОРОВЬЕ: ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ ВЗАМОДЕЙСТВИЯ ДВУХ ГЛАВНЫХ УГРОЗ ЗДОРОВЬЮ СЕМЬИ."
https://pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=...opic=77211&st=0
Как раз по обсуждаемой теме, хотя и не по теме КПС. imho.gif
Андрей Бондарев
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Февраля 2026, 7:41)
"Физическое состояние" включает в себя очень многие элемены. Один из них - сила семьи. Силу семьи "делают" не феромоны, а скорость и количество отложенных яиц маткой, за единицу времени. А вот деятельность феромонов(матки, расплода, пчел) заключается в организации оптимальной жизнедеятельности семьи, если по-научному - её гомеостаза. Причем, чем семья больше, тем сильнее должен быть её феромонный фон для определённого периода функционирования семьи.
*


Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Февраля 2026, 7:41)
И заметь, что снижение феромонной активности матки осенью, в здоровой семье, не приводит к её слёту.
К слётам приводят совсем другие причины, вызывающие болезнь не матки, а пчел семьи. Вот тогда, эти больные пчелы и "разлетаются".
*



С первым трудно не согласится. Надо всегда помнить, что матка сеет столько, сколько пчелы почистят
ячеек и могут обогреть и прокормить. Нельзя отрывать матку от пчел, пчелы определяют количество
расплода.

Скорее не снижение ферамонной активности, а снижение яйцекладки, ферамонная активность не зависит
от сезона, а скорее зависит от возраста матки. hi.gif
Андрей Бондарев
Может не все понимают, для чего нужны феррамоны матки.

1. Для создания уникальности семьи. Благодаря им пчелы
определяют своих и чужих.
2. Для определения наличия матки в семье. Пчелы
периодически облизывают матку и разносят ее феррамоны.
3. Снижение феррамонов зависит не от того, что матка их
меньше выделяет, а тогда, когда на всех пчел, потому что
их много, стало не хватать, что приводит к роению.
Роение может быть не только от этого, но и потому что пчелам
надо сменить место, нет медосбора или другие проблемы.

Феррамоны матка выделяет всегда, снижение может только
проявляться с возрастом матки.

Что пчелы постоянно слизывают феррамоны используется
в клеточках с двумя входа для подсадки матки.
Пчелы периодически заходят в клеточку через первый вход
и получают и распространяют ее феррамоны, что облегчает
прием матки.

О КПС. Все причины КПС и их совокупность определить
невозможно, поэтому для профилактики надо проводить
комплекс мер, которые еще зависят от пчеловода, а если
внешние условия будут непреодолимы, то КПС возможен. hi.gif
Андрей Бондарев
Цитата(Андрей Бондарев @ Суббота, 07 Февраля 2026, 9:15)
Роение может быть не только от этого, но и потому что пчелам
надо сменить место, нет медосбора или другие проблемы.
*




Роение это не только размножение, но и способ выживаемости
пчел, потому что на новом месте пчелам могут быть более
лучшие условия, семья обычно отпускает несколько роев и
кому- то может повезти. hi.gif

Советую посмотреть это видео. Очень полезное. Там рои
разлетаются на 5- 7 км от прежнего места и только часть из
них выживает.

https://dzen.ru/video/watch/6019c3703e19455d9b7e0350
Коновал
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Февраля 2026, 7:41)
Стимулом к развитию семьи были не феромоны матки, а разная репродуктивная способность старой и молодой матки.
*


Репродуктивность матки напрямую связана с выделяемыми феромонами матки. Чем сильнее феромоны матки, тем больше её репродуктивность и наоборот. Феромоны матки организовывают семью для работы. Чем лучше организация работ чем больше производительность пчёл и лучше развитие.
Коновал
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Февраля 2026, 7:41)
Вот тебе ответ на вопрос: как влияет сила феромонов в семье на её физиологическое состояние.
"Физическое состояние" включает в себя очень многие элемены.
*


Физиологическое и физическое состояние это не одно и тоже...
Коновал
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Февраля 2026, 7:41)
Силу семьи "делают" не феромоны, а скорость и количество отложенных яиц маткой, за единицу времени.
*


Скорость откладывания яиц и их количество прямо пропорционально силе феромонов матки.
Андрей Бондарев
Цитата(Андрей Бондарев @ Суббота, 07 Февраля 2026, 9:38)


И вообще, если вникнуть в видео, то можно многое почерпнуть
для знаний и практики. Особенно начинающим. hi.gif
Коновал
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Февраля 2026, 7:41)
В определённые моменты семья может вырасти настолько, что феромонов будет не хватать всем её членам,
*


Тоже самое мы наблюдаем при слёте. Феромонная активность матки падает и она не может удержать пчёл в улье. Чем сильнее действие патогена и меньше феромонная активность матки тем пчёлы быстрей слетят из семьи. И наоборот при усилении феромонной активности матки шансы на слёт пчёл уменьшаются. Этот факт нужно использовать в борьбе со слетами.
Одним из примеров такой взаимосвязи является повышенный процент слёта со старыми матками. Большинство пчеловодов утверждают что МАТОК НУЖНО МЕНЯТЬ КАЖДЫЙ ГОД. Оно и понятно ведь молодуха выделяет больше феромонов.
Tveriak
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 7:43)
Репродуктивность матки напрямую связана с выделяемыми феромонами матки. Чем сильнее феромоны матки, тем больше её репродуктивность и наоборот. Феромоны матки организовывают семью для работы. Чем лучше организация работ чем больше производительность пчёл и лучше развитие.
*


Ну, именно всё так. drinks_cheers.gif
Вот только в это утверждение не вписывается твоя гипотеза о том, что сильная семья слетает из-за слабости феромонов матки. В сильной и здоровой семье фермоны матки сильные, т.к. у неё высокая репродуктивная активность. Семья набрала силу с сильной и "вонючей" маткой, и вдруг слетела. С чего вдруг, если матка сильно феромонит? Вариант только один - резкое снижение феромонной активности матки. Вроде, бы? Но причина такого неестественного "феромонного сброса" матки - её болезнь/травма. Такое бывает. Но если рабочие пчелы в семье с заболевшей маткой здоровы, то они её просто меняют, а не слетают. Слетают больные пчелы. Здоровые не слетают. И это не связано с феромонной активностью матки. dntknw.gif Ты не туда копаешь. imho.gif
Коновал
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Февраля 2026, 7:41)
И заметь, что снижение феромонной активности матки осенью, в здоровой семье, не приводит к её слёту.
К слётам приводят совсем другие причины, вызывающие болезнь не матки, а пчел семьи. Вот тогда, эти больные пчелы и "разлетаются".
*


В небольших семьях концентрация феромона остаётся высокой повсюду, в крупных семьях периферийные пчёлы получают ослабленный сигнал. Это одна из причин весеннего роения — разросшаяся колония «не слышит» свою матку.Тоже самое по отношению к сильным семьям, рекордисткам, растаявшим за короткое время осенью. В таких семьях пчёлы тоже "не слышат" свою матку и улетают. Только так можно объяснить осеннее исчезновение сильных семей за короткое время осенью. ПОВТОРЮСЬ что это происходит на фоне действия других негативных факторов- клеща,вируса,голода, токсинов hi.gif imho.gif
Коновал
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Февраля 2026, 11:02)
Ты не туда копаешь.
*


Я копаю в сторону дополнительных мер по удержанию пчёл в семье в осенний слёто опасный период. Другими словами я положу салфетку с "неким" веществом на рамки в пчелосемью и она у меня не слетит. imho.gif Понятное дело что какая-то часть отойдёт.... Но 2-3 рамки из 10 всё-таки в зиму останется. hi.gif
Tveriak
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 7:57)
Тоже самое мы наблюдаем при слёте. Феромонная активность матки падает и она не может удержать пчёл в улье.
*


При каком слёте? Вызванном какой причиной?
При слёте инфекционной этиологии слетают больные пчелы. Механизм слета при КПС инфекционной(вирусной) этиологии хорошо известен, изучен.
Если пчелы в семье здоровые, а феромонная активность матки падает, то пчелы матку просто меняют. Тоже очень часто наблюдаемое явление. Даже при отсутствии матки здоровые пчелы не разлетаютсякто куда, а будут стремиться вывести новую матку, или разведутся трутовки, и будут сидеть в улье несколько месяцев.
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 7:57)
Чем сильнее действие патогена и меньше феромонная активность матки тем пчёлы быстрей слетят из семьи.
*


Уточню! Чем больше рабочих пчел в улье заражены инфекцией в БОЛЕЗНЕННЫХ титрах, тем больше этих больных пчел будет покидать улей в результате "альтруистического самоубийства", либо просто быстрее умирать из-за сокращения продолжительности жизни.
А если матка больна, а пчелы здоровы, то здоровые пчелы будут её менять , а не слетать.
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 7:57)
И наоборот при усилении феромонной активности матки шансы на слёт пчёл уменьшаются. Этот факт нужно использовать в борьбе со слетами.
*


Если ты посадишь молодую матку с сильным феромонным фоном в семью на последней стадии инфекционного слёта, то толку будет от этого - 0!
Никакие сильные феромоны матки не удержат больных пчёл от слёта.
Одновременно с молодой маткой надо ещё снижать уровень инфекции в семье.
Как это делать много рас писал, и даже практический опыт такого спасения имею.
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 7:57)
Одним из примеров такой взаимосвязи является повышенный процент слёта со старыми матками.
*


Как известно старые матки не могут наращивать сильные семьи.
А если матка "старая", например двулетка, но сумела нарастить несколько корпусов пчелы к августу, то достаточно удержать уровень заклещёванности такой семьи весь сезон ниже порогового значения, и никуда такая семья не слетит. У меня каждый сезон на пасеке остается 3-5 маток на племя, на второй год, а 1-2 матки на третий. Один из критериев отбора на племя - сила семьи во втором/третьем сезоне. И никуда эти семьи не слетают, если я их качественно пролечил по безрасплоду весной.
Как-то так. dntknw.gif
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 7:57)
Большинство пчеловодов утверждают что МАТОК НУЖНО МЕНЯТЬ КАЖДЫЙ ГОД. Оно и понятно ведь молодуха выделяет больше феромонов.
*


Меняют маток каждый год из-за их репродуктивной слабости уже на второй сезон, что связано с низким качеством их выведения. Ни один пчеловод феромонами этих маток не заморачивается, а многие даже не поймут о чем ты говоришь. imho.gif
Tveriak
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 8:25)
Другими словами я положу салфетку с "неким" веществом на рамки в пчелосемью и она у меня не слетит.
*


При превышении пороговых значений клеща/вирусов слетит как миленькая, чего бы не клал. imho.gif
Tveriak
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 8:10)
ПОВТОРЮСЬ что это происходит на фоне действия других негативных факторов- клеща,вируса,голода, токсинов
*


Ну, а я повторюсь, что следить надо за основными факторами снижения иммунитета, а не за феромонами матки.
Маток надо просто качественно выводить, и менять при снижении их репродуктивных способностей.
Что и делают пчеловоды на практике. dntknw.gif
Пётр Деулин
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 13:10)
, в крупных семьях периферийные пчёлы получают ослабленный сигнал. Это одна из причин весеннего роения — разросшаяся колония «не слышит» свою матку.Тоже самое по отношению к сильным семьям, рекордисткам, растаявшим за короткое время осенью. В таких семьях пчёлы тоже "не слышат" свою матку и улетают.
*


Ни первое ни второе утверждения не правда. Роения начинается, когда появляются лишние пчелы, если просто не слышно матку, будет тихая смена. На счёт слёта, то в таких семьях всегда есть расплод, слышно матку или нет, с расплода здоровые пчелы не слетают.
Коновал
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Февраля 2026, 11:31)
При каком слёте? Вызванном какой причиной?
При слёте инфекционной этиологии слетают больные пчелы. Механизм слета при КПС инфекционной(вирусной) этиологии хорошо известен, изучен.
*


Понятное дело что при токсическом слёте, например после обработок пчёл акарицидами,пчёл в семье не удержит никакой ферамон. При завершающей прогрессирующей стадии КПС тоже самое.Однако в начальной стадии КПС стимуляция ферамонного фона в семье может увеличить шанс семьи на выздоровление.
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Февраля 2026, 11:31)
Если пчелы в семье здоровые, а феромонная активность матки падает, то пчелы матку просто меняют
*


А если в октябре это случится acute.gif то пчёлы не смогут вывести себе матку! Им проще разлететься по соседним ульям.
Коновал
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Февраля 2026, 11:31)
Если ты посадишь молодую матку с сильным феромонным фоном в семью на последней стадии инфекционного слёта, то толку будет от этого - 0!
*


Несомненно! drinks_cheers.gif
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Февраля 2026, 11:31)
А если матка "старая", например двулетка, но сумела нарастить несколько корпусов пчелы к августу, то

...у такой матки увеличиваются шансы ослабления феромонной активности после "активной работы", которое закончилось белковым голодом,например после засухи.

Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Февраля 2026, 11:31)
У меня каждый сезон на пасеке остается 3-5 маток на племя, на второй год, а 1-2 матки на третий. Один из критериев отбора на племя - сила семьи во втором/третьем сезоне. И никуда эти семьи не слетают, если я их качественно пролечил по безрасплоду весной.
Как-то так.
*


Ну конечно! drinks_cheers.gif Ты-же не на югах пчеловодишь acute.gif .У тебя нет засухи, пестицидов,монокультур. Главная твоя проблемма это клещ! И это логично! drinks_cheers.gif
Коновал
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Февраля 2026, 11:33)
При превышении пороговых значений клеща/вирусов слетит как миленькая, чего бы не клал.
*


А если в начальной стадии, при низких пороговых значениях? Я предполагаю что это активизирует семью на устранение патогенного воздействия. Или я не прав?
Коновал
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Февраля 2026, 11:37)
Ну, а я повторюсь, что следить надо за основными факторами снижения иммунитета, а не за феромонами матки.
*


Ну а я переповторюсь biggrin.gif что только комплексный подход к решению проблемы СЛЁТА может дать результат. И одним из звеньев комплексного подхода должен быть контроль за феромонной активностью пчёл и пчеломатки. imho.gif
gazer
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 10:49)
Скорость откладывания яиц и их количество прямо пропорционально силе феромонов матки.
*

no.gif
Провокационное утверждение... biggrin.gif
gazer
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 10:57)
Тоже самое мы наблюдаем при слёте. Феромонная активность матки падает и она не может удержать пчёл в улье. Чем сильнее действие патогена и меньше феромонная активность матки тем пчёлы быстрей слетят из семьи. И наоборот при усилении феромонной активности матки шансы на слёт пчёл уменьшаются. Этот факт нужно использовать в борьбе со слетами.
Одним из примеров такой взаимосвязи является повышенный процент слёта со старыми матками. Большинство пчеловодов утверждают что МАТОК НУЖНО МЕНЯТЬ КАЖДЫЙ ГОД. Оно и понятно ведь молодуха выделяет больше феромонов.
*


В 24 году у меня КПС-нуло 50 на 50 %% по старым маткам и сеголеткам.
Коновал ! Оставь маток в покое. Не туды копаешь ! acute.gif
gazer
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 11:10)
В небольших семьях концентрация феромона остаётся высокой повсюду, в крупных семьях периферийные пчёлы получают ослабленный сигнал. Это одна из причин весеннего роения — разросшаяся колония «не слышит» свою матку.
*


Хм... роение...
Роение - большая тема, т.к. причины роения до сих пор представляют для научного народа загадку !
Конечно не в матке причина ! Поэтому, ещё раз... оставь маток в покое.

Чтобы понять причины роения, необходимо вспомнить о генетической предрасположенности пчёл к роению.

И в этой связи наводящий вопрос : какова была причина ИЗНАЧАЛЬНО для генетической предрасположенности ПС к роению ?
И второй наводящий вопрос : если семьи были слаборойливыми, т.е. роились очень редко, когда такая ПС принимает решение роиться ?

Коновал
Цитата(gazer @ Суббота, 07 Февраля 2026, 13:07)
В 24 году у меня КПС-нуло 50 на 50 %% по старым маткам и сеголеткам.
Коновал ! Оставь маток в покое. Не туды копаешь
*


Возраст маток и их феромонная активность является одним из факторов осенних слётов. Где слабо там и рвётся! Есть тонкие грани баланса энергии и сопротивляемости пчелосемьи к болезнетворным агентам и неблагоприятным факторам. Если в целом пасека нахваталась кучу негативных факторов и подошла к критической черте запуска механизма слёта то в первую очередь "триппер подцепят" семьи со старыми матками.
Второй вариант как у тебя. СИЛЬНОЕ, внезапное,острое действие патогена не дало возможности пчелосемьям разделиться перед "критической чертой". Поэтому разницы в отходе семей с молодыми и старыми матками не наблюдалось.
gazer Согласиська что всё запутано и каждая мелочь может сыграть решающую роль и запустить механизм массового слёта. Поэтому ученные всего мира ломают голову и не могут дать чёткого ответа на вопрос:Что-же именно является причиной слётов? Повторюсь, слёт это симптом разных негативных явлений а КПС это болезнь где слёт является симптомом.
gazer
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 11:10)
Тоже самое по отношению к сильным семьям, рекордисткам, растаявшим за короткое время осенью. В таких семьях пчёлы тоже "не слышат" свою матку и улетают. Только так можно объяснить осеннее исчезновение сильных семей за короткое время осенью. ПОВТОРЮСЬ что это происходит на фоне действия других негативных факторов- клеща,вируса,голода, токсинов
*

no.gif

Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 12:14)
При слёте инфекционной этиологии слетают больные пчелы. Механизм слета при КПС инфекционной(вирусной) этиологии хорошо известен, изучен.
*


Где подмор, при наступлении нелётной погоды ???

Ну блинннн... как дети малые... повторяют без конца одну и ту же считалку...
Коновал
Цитата(gazer @ Суббота, 07 Февраля 2026, 13:33)
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 12:14)
При слёте инфекционной этиологии слетают больные пчелы. Механизм слета при КПС инфекционной(вирусной) этиологии хорошо известен, изучен.
*


Я этого не писал! acute.gif
Коновал
Цитата(gazer @ Суббота, 07 Февраля 2026, 13:33)
Где подмор, при наступлении нелётной погоды ???
*


Какой подмор если они ВСЕ(остаток) слетели во время последних облётов? blink.gif
gazer
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 13:31)
Второй вариант как у тебя. СИЛЬНОЕ, внезапное,острое действие патогена не дало возможности пчелосемьям разделиться перед "критической чертой".
*


Что значит "разделиться" ? Не понял.
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 13:31)
gazer Согласиська что всё запутано и каждая мелочь может сыграть решающую роль и запустить механизм массового слёта. Поэтому ученные всего мира ломают голову и не могут дать чёткого ответа на вопрос:Что-же именно является причиной слётов?
*


Хм... учёные...
Учёные многого не могут разобрать в пчёлах... белых пятен ещё достаточно...
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 13:31)
Согласиська что всё запутано и каждая мелочь может сыграть решающую роль и запустить механизм массового слёта.
*


Да... biggrin.gif запутано, потому что ВСЕ усердно только запутывают !
У каждого патогена есть свои, ярко выраженные симптомы и поведенческие особенности пчёл в поражённой этим патогеном, пчелиной семьи.
Конечно, ГИБЕЛЬ такой больной семьи может произойти и осенью, но чаще всё-таки это происходит в зимний период, с большим количеством подмора.

КПС - это совсем другое ! При КПС, пчёлы слетают по одной и выглядят вполне здоровыми, без каких-либо признаков тех или иных заболеваний !

Вот такая РАСПУТАННОСТЬ всего ЗАПУТАННОГО !

Но ПРИЧИНА непосредственно слёта, при этой "распутанности", только становится более сложной в своём прояснении !
bye.gif
gazer
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 13:50)
Какой подмор если они ВСЕ(остаток) слетели во время последних облётов?
*


Вроде бы ясно написал : где подмор, при наступлении нелётной погоды ?
где подмор, при наступлении нелётной погоды ?
где подмор, при наступлении нелётной погоды ?

И при чём тут облёты ? Ты вновь решил всё запутать ?
Какова функция облётов ???
gazer
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 13:49)
Я этого не писал!
*


Не ты, не ты... аптекарь...
Прошу пардона ! smile.gif
Коновал
Цитата(gazer @ Суббота, 07 Февраля 2026, 14:12)
Второй вариант как у тебя. СИЛЬНОЕ, внезапное,острое действие патогена не дало возможности пчелосемьям разделиться перед "критической чертой".
Что значит "разделиться" ? Не понял.
*


Для примера. Два человека заболели воспалением лёгких, один курильщик второй спортсмен. Естественно у спортсмена прогноз заболевания будет благоприятный.
Второй пример.Те-же самые спортсмен и курильщик приняли большую дозу цианистого калия. У кого будет прогноз благоприятный? Прогноз будет для обоих одинаковый. Тоже самое и в твоём случае с матками молодыми и старыми. hi.gif
Коновал
Цитата(gazer @ Суббота, 07 Февраля 2026, 14:19)
Вроде бы ясно написал : где подмор, при наступлении нелётной погоды ?
где подмор, при наступлении нелётной погоды ?
где подмор, при наступлении нелётной погоды ?
*


Перед наступлением НЕЛЁТНОЙ ПОГОДЫ обычно бывают последние облёты.Вот я за них и говорю.
gazer
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 14:22)
Для примера. Два человека заболели воспалением лёгких, один курильщик второй спортсмен. Естественно у спортсмена прогноз заболевания будет благоприятный.
*


Спорное утверждение. Полагаю
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 14:22)
Прогноз будет для обоих одинаковый.
*


Это к вопросу о гипервентиляции.
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 14:22)
Для примера. Два человека заболели воспалением лёгких, один курильщик второй спортсмен. Естественно у спортсмена прогноз заболевания будет благоприятный.
Второй пример.Те-же самые спортсмен и курильщик приняли большую дозу цианистого калия. У кого будет прогноз благоприятный? Прогноз будет для обоих одинаковый. Тоже самое и в твоём случае с матками молодыми и старыми.
*


В целом неудачный пример. Всё равно не понял, что ты подразумеваешь под "разделением" ?
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 14:26)
Перед наступлением НЕЛЁТНОЙ ПОГОДЫ обычно бывают последние облёты.Вот я за них и говорю.
*


Когда я задал этот вопрос Апидологу, ты выразил своё восхищение, а сейчас делаешь вид, что не понял вопроса...
Конечно имелось ввиду кратковременное наступление нелётной погоды осенью ! Например на неделю пошли холодные дожди... но затем восстановилась тёплая погода...
И пчёлы продолжили слёт.
Заглядываешь в улей - всё нормально - ни каких признаков патологий, ни какого подмора на полу улья и под прилёткой нет.

Надеюсь так понятней ?
Андрей Бондарев
Цитата(gazer @ Суббота, 07 Февраля 2026, 13:07)
Оставь маток в покое. Не туды копаешь !
*



У него о матках, как сообщение, так новое
открытие... lol.gif
gazer
Цитата(Юрий74 @ Пятница, 06 Февраля 2026, 15:38)
То есть надо полагать что раньше у пчёл стресса не было, и они жилине тужили, а тут неожиданно откуда-то появился стресс и они начали активно слетать. От чего стресс?
*


Для начала почитай статьи по ссылкам, которые я дал...
Но там не всё...

В этой связи задам тебе вопрос. Есть ли какое-то упоминание в статьях, книгах или учебниках 20-го века о том, что пчёлы ПОЛИРУЮТ прилётку и переднюю стенку улья большими группами ?
Не найдёшь !
Видишь, Юрик, как всё не просто ? Даже некоторые поведенческие особенности пчёл раньше не имели места... не говоря уже о КПС !
А между тем, именно те семьи, которые начинают полировать в июле, как раз и подвергаются КПС.
Тут связь безусловная. Так что если определить причину полировки таких семей, можно подойти и к причине слёта ПС, непосредственно.
gazer
Цитата(gazer @ Суббота, 07 Февраля 2026, 15:23)
Даже некоторые поведенческие особенности пчёл раньше не имели места... не говоря уже о КПС !
*


Это я к тому, что СТРЕССЫ для ПС тоже по прошествию времени меняются - УСИЛИВАЮТСЯ !
Андрей Бондарев
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 13:31)
Возраст маток и их феромонная активность является одним
из факторов осенних слётов.
*



Перепутал божий дар с яичницей. Нет никакой феромонной
активности, а есть ферментная. О первой я написал, а о
второй ниже.

Обзор от ИИ

Ферментная активность матки пчел — это способность её организма вырабатывать биологически активные вещества (ферменты и феромоны) для регуляции жизни улья и поддержания собственной жизнедеятельности. Она существует, но, в отличие от рабочих пчел, направлена не на переработку корма, а на выделение маточно-ферментного комплекса (феромонов) для управления семьей и обеспечения высокой плодовитости.
Основные аспекты ферментной активности матки:
Феромоны (маточное вещество): Это главные «ферменты» матки, выделяемые мандибулярными железами. Они регулируют поведение пчел (сдерживают строительство маточников, стимулируют работу).
Сперматека: Уникальная ферментная активность, поддерживающая жизнеспособность миллионов сперматозоидов в течение 3-5 лет, не позволяя им погибать.
Обеспечение яйцекладки: Ферменты участвуют в интенсивном обмене веществ при откладке до 2000 яиц в сутки.
Оценка качества: Высокая ферментная активность (выделение феромонов) свидетельствует о молодости и здоровье матки.
Ферментная активность матки — это ключевой показатель её функциональности, обеспечивающий целостность пчелиной семьи.
Коновал



*

[/quote]
Цитата(Андрей Бондарев @ Суббота, 07 Февраля 2026, 15:33)
Перепутал божий дар с яичницей. Нет никакой феромонной
активности, а есть ферментная. О первой я написал, а о
второй ниже.

Обзор от ИИ
*


Не долго мучалась старушка
в высоковольтных проводах ИИ.
Бондарев, это были даже не ферменты а экскременты. biggrin.gif
Коновал
Цитата(Андрей Бондарев @ Суббота, 07 Февраля 2026, 15:23)
У него о матках, как сообщение, так новое
открытие
*


Мои сообщения не для Вашей "тонкой" натуры. acute.gif
Коновал
Цитата(gazer @ Суббота, 07 Февраля 2026, 15:10)
Конечно имелось ввиду кратковременное наступление нелётной погоды осенью ! Например на неделю пошли холодные дожди... но затем восстановилась тёплая погода...
И пчёлы продолжили слёт.
Заглядываешь в улей - всё нормально - ни каких признаков патологий, ни какого подмора на полу улья и под прилёткой нет.

Надеюсь так понятней
*


Да, так понятней! Хороший вопрос! drinks_cheers.gif Тут два ответа biggrin.gif
1. Пчёлы не такие уже и больные, что могут позволить себе "не умирать" некоторое время.
2. А не могут-ли в таком случае эти пчёлы "не умирать" до весны а подождать...и что им для этого нужно.
Думаю, надо обратиться к Тверяку за разъяснением... hmm.gif
Андрей Бондарев
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 17:33)
А не могут-ли в таком случае эти пчёлы "не умирать" до весны
а подождать...и что им для этого нужно.
*



Они должны быть ДЖП и в достаточном количестве для зимовки. hi.gif
gazer
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 17:33)
Тут два ответа
1. Пчёлы не такие уже и больные, что могут позволить себе "не умирать" некоторое время.
2. А не могут-ли в таком случае эти пчёлы "не умирать" до весны а подождать...и что им для этого нужно.
Думаю, надо обратиться к Тверяку за разъяснением...
*


biggrin.gif Не смеши меня ! biggrin.gif

Что касается твоих вопросов...
Всё сказанное здесь мною, основывается на тщательных наблюдениях и экспериментах над моими семьями, которые накрыл КПС.

И ещё одна подсказка - никакого "альтруистического самоубийства" при КПС не происходит !!!
Хотя признаюсь... раньше... давно я тоже так считал. И даже где-то утверждал об этом на форуме... но давно.

Подобные вылеты пчёл-самоубийц происходят только у старых пчёл, которые чувствуют приближение смерти, либо у пчёл, заражённых Nozema Ceranea, при сильных запорах.
Не даром на протяжении большого периода причиной КПС многие считали именно это заболевание, т.к. появилось оно в одно и то же время, что и начало КПС. Этому заболеванию посвящено и обнародовано много исследовательских работ.
Это привлекло и моё внимание. Но при Церане есть один явный признак, бросающийся в глаза - пчёлы тонут в кормушках или поилках. Кроме того не наблюдается классическая картина, когда в конце слёта при КПС остаётся матка, пятачок расплода и горсточка пчёл. Обычно остаются от одной до двух с небольшим улочек пчёл, которые сыпятся уже зимой.
bye.gif
Tveriak
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 9:32)
А если в начальной стадии, при низких пороговых значениях?
*


В начальной стадии, при низких пороговых значениях клещей и вирусов семья не слетает. dntknw.gif
Пока пациент жив, ему нафиг нужна дефибрилляция?
Опять же, коллега, заметьте. Вы упорно привязываете слёты при феромонной недостаточности матки к инфекционной теории слётов, хотя первоначально согласились с тем, что это разные патологии. С разной этиологией и патогенезом. Как я понял, по вашей версии, слёты при феромонной недостаточности матки возникают у здоровых пчел. Или всё же эти пчелы уже больны, поражены инфекцией? Тогда феромонный фактор матки просто относим в ряд других многочисленных факторов снижения иммунитета инфекционной теории, и на этом ставим точку? hmm.gif
Gardiniero
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Февраля 2026, 19:02)
Как я понял, по вашей версии, слёты при феромонной недостаточности матки возникают у здоровых пчел. Или всё же эти пчелы уже больны, поражены инфекцией?
*



У меня ощущение, что пчелы здоровы. Я уже говорил про свой случай слета осени-25. На Покров, при сборе семьи, слетевшей затем в ноябре, я заметил, что те рамки, что стоят со стороны соседней семьи в том же лежаке пустоваты. Удивился, переставил, чтоб было одинаково относительно летка (он у меня круглый). А потом, при осмотре в ноябре, когда эта семья исчезла, у меня возникло ощущение, что в оставшейся семье пчел прибавилось. Погода была не больно летная - предполагаю - переползли. Замеров не проводил.

Что у семьи проблема с маткой стало ясно на Покров когда нашел рамку с ЛОЖНЫМИ маточниками (запечатанные маточники без личинок). Переставил сюда улочку с горсткой пчел с маткой от семьи, слетевшей в сентябре, но не помогло - они так и остались в своей улочке. То есть, феромона у этой матки уже считай не было, хватило на горстку свиты.
Коновал
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Февраля 2026, 19:02)
Вы упорно привязываете слёты при феромонной недостаточности матки к инфекционной теории слётов, хотя первоначально согласились с тем, что это разные патологии.
*


У меня в конце октября было несколько семей занимавших два руттовских корпуса БИТКОМ.Пчелы "жирные",клеща незначительное количество.
Сразу поясню, что такое НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ количество в моём понимании. Это отводки на маточник сформированные в конце мая. В этих семьях был летний безрасплод при котором проводилась обработка бипином. В августе делались смывы результат-отсутствие клеща в СМЫВАХ. В августе проводилась обработка от клеща щавелькой. Выпало не более 5 клещей на поддон. В октябре проводилась обработка по безрасплоду пролив бипином. Результат не более 5 клещей на поддоне. Это я называю НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО КЛЕЩА в семье.
Семьи получали белковую и углеводные подкормки.
А теперь скажи ТВЕРЯК можно-ли к этим случаям ПРИЛЕПИТЬ твою инфекционную теорию?
Еще один пример .В начале сентября я пересаживал семьи с шестирамочников в десятирамочники. Не увидев привычного жилья пчёлы слетели из двух семей в соседние ульи оставив расплод. Это тоже инфекция?
И третье. Поверь мне ! Я знаю признаки классического КПС как на ранней, так и в конечной стадии. ИХ НЕБЫЛО!!!!!!!!!!!!!!!!
Коновал
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Февраля 2026, 19:02)
Тогда феромонный фактор матки просто относим в ряд других многочисленных факторов снижения иммунитета инфекционной теории, и на этом ставим точку?
*


Феромоны пчел и матки не берутся с воздуха .Они синтезируются пчёлами из пыльцы(вторичных метаболитов). А теперь представим что в результате засухи или одной монопыльцы эти необходимые компоненты( гераниол, цитраль, нерол, фарнезол и др) неоткуда взять. Как повлияет это на синтез феромонов? СИНТЕЗ БУДЕТ НАРУШЕН ИЛИ НЕВОЗМОЖЕН! Отсюда слабый феромонный фон и слёт. imho.gif И второе,Можно хоть тонну дать белка с подкормкой,но если там не будет необходимых для синтеза феромонов компонентов(вторичных метаболитов) то семья будет страдать из-за нехватки феромона со всеми вытекающими последствиями. hi.gif
Gardiniero
Цитата(Коновал @ Суббота, 07 Февраля 2026, 20:08)
А теперь скажи ТВЕРЯК можно-ли к этим случаям ПРИЛЕПИТЬ твою инфекционную теорию?
*



Можешь прилепить мою. У матки в июле начался меланоз тип Б из-за случайного контакта с загрязненной ячейкой. Пчелы почувствовали болезнь - и далее как пишешь: феромон йок, семье кирдык.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО