ДЖП понятие относительное, ею можно управлять, то есть откармливать

Видите ли, Коновал никогда не имел дела с ДЖП, говорит из общих соображений

Пчела становится долгоживущей когда она ничего не делает и у неё достаточно много жирового тела. Пчела изнашивается в первую очередь на кормлении расплода и во вторую очередь на доставке и переработке нектара.

ДЖП это пчелы с развитым жировым телом

Молодая пчела выходит из ячейки без накоплеий ГЛП и ВТ в организме, и стерильная по бактериальной флоре кишечник

ульевая пчела познего возраста, не выкармливающая расплод, пергу(пыльцу) уже не ест. ... все излишки м.м. и содержащийся в нём ВТ скармливается другим членам семьи, которым так же постоянно нужны белки и жиры для жизнедеятельности.

С этого места поподробнее. Как можно сохранить стерильность кишечника, если три дня личинку кормят медом и сквашенной молочнокислыми бактериями пергой?

Когда рой находит жилище то уже через пару дней там есть расплод.

Заметьте, не я это сказал.

ДЖП это пчелы с развитым жировым телом
В тему ДЖП, хоть в метод Ковалева, если хотите поговорить за ДЖП.

! Как и полагается ДЖ должны появиться к осени, на это есть предпосылки и механизмы

НИКАКОГО ОБРАТНОГО ВСАСЫВАНИЯ ММ С ВТ ИЗ ГПФЖ НАУКЕ НЕ ИЗВЕСТНО

Только что смотрел ролик про какой то крутой улей,пв поднял корпус,на дне подмор,набрал пол ведра,вот единица измерения,пол ведра КЖ пчёл,остальные ДЖ.

Весомый аргумент. У меня бывало ведро а то и больше подмора получалось. Только при чем тут короткоживущие и длинноживущие пчёлы

Tveriak    Сегодня, 17:19
Сообщение #15103




Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.




Цитата(Коновал @ Среда, 19 Февраля 2025, 10:00)
Пчела становится долгоживущей когда она ничего не делает и у неё достаточно много жирового тела. Пчела изнашивается в первую очередь на кормлении расплода и во вторую очередь на доставке и переработке нектара.



Пчела становится долгоживущей, когда у неё в жировом теле накапливается большое колличество вителлогенина, который тоже один из элементов ГЛП жирового тела.
Разделение ВГ и остальных белков ГЛП жирового тела неободимо для понимания всей картины происходящего. Для меня это тоже несколько изменённый. новый взгляд на явление.
Молодая пчела выходит из ячейки без накоплеий ГЛП и ВТ в организме, и стерильная по бактериальной флоре кишечник тоже, кстати.
Первые пять-семь дней жизни молодая пчела потребляет пыльцу(пергу) для получения "строительного материала" для синтеза ГЛП и ВТ, прежде всего для собственной жизнедеятельности. Как любому живому организму пчеле нужны для жизнедеятельности белки, жиры, и углеводы. И это совершенно не зависит от того, есть в семье открытый расплод, или его нет. Поедаемая пыльца перерабатывается организмом молодой пчелы в нужные для жизнедеятельности ГЛП, кторые и откладываются в жировом теле. Тогда же, в эти первые пять дней жизни в жировом теле начинает вырабатываться и ВТ. Опять же, в очень небольшом количестве, но вполне достаточном для продления жизни пчелы на несколько месяцев, ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО СИНТЕЗИРОВАННЫЙ ОРГАНИЗМОМ ВТ НЕ БУДЕТ РАСХОДОВАТЬСЯ ВО ВНЕШНЮЮ СРЕДУ. Т.е., для продления жизни БЕЗДЕЯТЕЛЬНОЙ молодой пчелы достаточно не так уж много ВТ, но много ГЛП в жировом теле.
Это первая ситуация развития жизненого цикла пчелы.
В другом жизненном сценарии, если в семье есть открытый расплод, то он стимулирует ГПФ железы пчелы, которые так же могут синтезировать ВТ. Дело в том, что ВТ в большом количестве нужен личинкам для развития, и его значительное количество расходуется с мм для выкормки расплода. Причём количество синтезируемого ВТ гпф железами напрямую зависит ОТ КОЛИЧЕСТВА открытого расплода, в абсолютно прямой пропорции: чем больше открытого расплода в семье, тем Больше семья синтезирует совокупного ВТ, необходимого для выкормки расплода. При большом количестве ОР, и нехватке ВТ, его пчела начинает расходовать из запасов организма, из жирового тела. И ГЛП тоже. Этот расход ВТ и ГЛП жирового тела на расплод и снижает будущую продолжительность жизни пчелы. Как только количество открытого расплода снижается, так сразу снижается синтез ВТ железами. И клетки жирового тела, тоже его пополнить не могут, т.к. ульевая пчела познего возраста, не выкармливающая расплод, пергу(пыльцу) уже не ест. Материала для синтеза ГЛП и ВТ уже не получает. И если запасы ЖТ израсходованы на расплод, то и пополнить их нечем.
Когда пчела переходит на экономный режим синтеза ГЛП и ВТ, то все излишки м.м. и содержащийся в нём ВТ скармливается другим членам семьи, которым так же постоянно нужны белки и жиры для жизнедеятельности. Т.е., "краник прикручивается постепенно", и постепенно расходуются излишки м.м. ВО ВНЕ.
НИКАКОГО ОБРАТНОГО ВСАСЫВАНИЯ ММ С ВТ ИЗ ГПФЖ НАУКЕ НЕ ИЗВЕСТНО.
Нет у железистых клеток ГПФЖ функции обратного всасывания, и у клеток каналов ГПФЖ тоже такой функции не обнаружено. Анатомия и физиология клеток железы не позволяет.
Это фантазия Калёнова, на которой и построена вся его теория. Оригинальная, но абсолютно не научная. Из-за отсутствия знаний анатомии и физиологии железы, хотя информации по данному вопросу в интернете достаточно.
Ну, и третий путь жизни пчелы: фуражный.
Если пчела мобилизуется на фуражные работы за пределами улья, то она полностью "сбрасывает" ГЛП организма, и весь ВТ, а ГПФЖ рудиментируются. Дальше, в процессе своей деятельности белки и липиды пчела будет получать от пчёл-кормилиц, вместе с м.м. С момента, как только кормилица перешла в касту фуражиров, и сбросила ГЛП и ВТ, она становится короткоживущей.
Т.е., по сути, все ульевые пчёлы содержат запасы ВТ и ГЛП в своих организмах, но в разных количествах, и являются долгоживущими, по отношению к фуражирам. Естественно, с разной степенью долгоживучести. И эта долгоживучксть не связана напрямую с наличием открытого расплода в семье. Точнее, так: открытый расплод стимулирует выработку ВТ ГПФЖ, который на его выкормку и расходуется. Но этот расход ВТ и ГЛП уменьшает их накопление в жировом теле, что сокращает продолжительность жизни пчелы в будущем.
Если в семье мало открытого расплода, то и синтеза ВТ ульевыми пчёлами происходит мало. Если расплода много, то ВТ синтезируется много, но он весь уходит на выкормку расплода.
В организме пчёл остаётся только тот ВТ, который выработался клетками жирового тела, но не израсходовался вовне за период ульевой деятельности пчелы. Это количество ВТ и определяет продолжительность жизнь пчёл. Всё мм, которое вырабатывается пчёлами расходуется на внешнее кормление, а никак не всасывается взад...
Ну, и картинку в догонку:

Объясняю, что изображено.
1. Красный кружок в брюшке пчелы - ГЛП жирового тела.
2. Зелёная стрелка(молния) - ВТ.
3. Красные стрелки разной толщины - процесс кормления .
- Первая пчела слева: молодая пчела. Питается, ещё мало ВТ и ГЛП ЖТ.
- Вторая пчела слева: молодая кормилица, ещё мало кормит расплод, и накапливает ВТ и ЖТ.
-Третья пчела слева: кормилица на пике выкармливания расплода, ещё много ВТ, но уже истощённые запасы ЖТ.
- Четвёртая пчела(стрелка вверх): зимняя пчела. Самое большое количество ГЛП,огромное жировое тело, но ВТ не очень много.
- Пятая, шестая пчела(стрелка вниз): фуражиры - и ВТ и ГЛП почти на минимуме. Всё белковое питание от кормилиц.
Пчела справа: пчела фуражир, которая опять начала выкармливать расплод. ВТ большущее, но всё уходит расплоду, а ЖТ малюсенькое. Запасать ГЛП не получается, т.к. уходит расплоду.

Прошу прощения за неотносящееся к теме сообщение. Просто неожиданно родилось...

,что толку объединить в зиму две семьи в зиму,радоваться что они в улей не помещаются,а пчёлы окажутся не зимними ДЖ,

,да ещё заклещёванными

Из всего этого умного повествования вывод; пчелы не выращивающие расплод живут дольше, чем пчелы которые его выращивали.

Как же они окажутся вдруг не зимними?  Как раз при объединении количество ДЖП превышает тот критический порог

Круто.это всё ты установил?

Как мы практически можем применить все эти исследования в этом сезоне?

Речь идёт о том ,чтобы осмысленно разводить пчёл,что толку объединить в зиму две семьи в зиму,радоваться что они в улей не помещаются,а пчёлы окажутся не зимними ДЖ,да ещё заклещёванными,сожрут весь зимний мёд и получится к новому году ведро подмора и горстка пчёл.

Из всего этого умного повествования вывод; пчелы не выращивающие распдод живут дольше, чем пчелы которые его выращивали.

Из всего этого умного повествования вывод; пчелы не выращивающие распдод живут дольше, чем пчелы которые его выращивали.

в эти первые пять дней жизни в жировом теле начинает вырабатываться и ВТ. Опять же, в очень небольшом количестве, но вполне достаточном для продления жизни пчелы на несколько месяцев, ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО СИНТЕЗИРОВАННЫЙ ОРГАНИЗМОМ ВТ НЕ БУДЕТ РАСХОДОВАТЬСЯ ВО ВНЕШНЮЮ СРЕДУ.

количество синтезируемого ВТ гпф железами напрямую зависит ОТ КОЛИЧЕСТВА открытого расплода, в абсолютно прямой пропорции:

Как только количество открытого расплода снижается, так сразу снижается синтез ВТ железами.

НИКАКОГО ОБРАТНОГО ВСАСЫВАНИЯ ММ С ВТ ИЗ ГПФЖ НАУКЕ НЕ ИЗВЕСТНО.

Как ты узнаёшь,что они ДЖ,они глазки строят?

А как быть с роевыми пчёлами,откуда они взялись долгоживущими,летают,строят,кормят,объясните?

Отличный текст у Тверяка вышел, жаль читать меж строк не умеет.

Но детали же тоже интересны!

Вывод неверный.

Че вычитываю в научных статьях, то и выкладываю.

Ваше право так думать.

то есть, ОР стимулирует выработку вещества, продлевающего жизнь пчелы. А без ОР это вещество не вырабатывается.

Должна же быть непоколебимая скала, которая служит точкой отсчета

Из всего этого умного повествования вывод; пчелы не выращивающие распдод живут дольше, чем пчелы которые его выращивали.

которые выращивали расплод живут меньше тех, которые не выращивали.

другим по вине пчеловода,загружающего семью строительством сот,установкой суши для засева,отбором печатного расплода с кормилицами,не удаётся полакомиться ММ и поэтому век их недолог-35 дн.

то он весь тратится на ОР

Без ОР пчела не ест пыльцу, а если есть ОР, и пчела ест пыльцу и ВТ синтезируется, то он весь тратится на ОР. Замкнутый круг, но вполне логичный.

То есть Вы, если правильно понял, во главу Угла причин КПС, ставите дисбаланс ДЖП и КЖП?

КЖ пчёлы это недоделки,порождение современных методов пчеловождения и как результат КПС и все болезни.

исходя из теории Калёнова КЖ пчёл просто не должно быть,значит КЖ пчёлы это недоделки,порождение современных методов пчеловождения и как результат КПС и все болезни.

итата(старатель @ Понедельник, 17 Февраля 2025, 10:05)
Падь бывает. О её количестве сложно судить. В летний период её не столько, чтобы навредить.



Согласен.

Апидолог ! Напоминаю уже 1001 страница ! Где, обещенная тобой, сенсация ?

Вот основная причина КПС. люди, пчеловоды все одно.
Мы многого хотим от пчел, но давать им как можно меньше

А намного ли отличаются, да и вообще отличаются ли методы пчеловождения с 80, 90-ми годами??

Молодая пчела выходит из ячейки без накоплеий ГЛП и ВТ в организме, и стерильная по бактериальной флоре кишечник тоже, кстати.
Первые пять-семь дней жизни молодая пчела потребляет пыльцу(пергу)

Какой вывод? А вот такой.

1. В норме на взлете семьи яйцекладка растет и число кормилиц всегда меньше ОР. Пчелы изнашиваются на выкорме, расходует свой НЗ вителлогенина и живут мало, 35 дней.

2. По выходе матки на максимум число уравнивается и кормилице хватает свежевыработанного вителлогенина. Она не изнашивается, это нормальная продолжительность жизни - до 60 дней. Она же получается при изоляции если ОР нет.

3. При движении к зиме ОР сокращается и начинает работать механизм Каленова - пчелы получают дополнительную порцию вителлогенина и становятся ДЖП, более 150 дней.

А намного ли отличаются, да и вообще отличаются ли методы пчеловождения с 80, 90-ми годами???

даже забываются отличные методы,например Яковлева ГГ по созданию медовиков,Миленина МИ,

Апидолог ! Напоминаю уже 1001 страница ! Где, обещенная тобой, сенсация ?
--‐--'
под липой ... а может род дубом. а может, может..... , а скорее в нем

Да и метод создания медовиков предложил, если не ошибаюсь, Волохович.

Растения и опылители это единое целое,

На Дубе том¡¡¡

Вот откуда этот "весь"?

Я не перестаю тебе, Тверяк, удивляться...

А если " обжираются", то как? Само обжираются

Цитата(gazer @ Среда, 19 Февраля 2025, 21:23)
Я не перестаю тебе, Тверяк, удивляться...


ну, я рад, что тебя удивляю. Твоя дурь меня давно не удивляет.