Ну это-то подразумевается, опасность клеща никто не отменяет. Так-то там не везде изоляция. Но везде в конце-концов смена матки. Да и гнездо не застаивается. Что наводит на мысли.

Что Вы несёте товарищ неРвопатолог?

скачал.
почитаю.
у меня издание 84г.
не один раз перечитывал.

читать что ли не научили???

классная книжка.
для дураков все разжовано.
Кемеровская система расписано.
я помню что гдето уже ее читал и потом уже найти немог.

... что учёба вам, только во вред.
Ни один полезный и нужный совет не рассмотрен, не "переварен" и не принят.
Ни одного полезного вывода не сделано, сплошь одна критика.

Вывод-
Пчёлы-не ваше занятие.

с таким подходом 200%

Сказал пв, дважды потерявший пасеку от слета за последние 5 лет. Ценное замечание, чё там.

Коллапс пчелиных семей, причины и что делать?
В последнее время у пчеловодов отмечается такое явление, как коллапс пчелиных семей,
далее КПС. В чем это явление заключается? После главного взятка обнаруживается, что
часть пчелиных семей настолько ослабела, что в семье остается горстка пчел с маткой на
расплоде, которого гораздо больше, чем эти пчелы могут его обогреть.
Наиболее этому подвержены сильные семьи, которые составляют осноыу пасеки, точка.
Некоторые пчеловоды называют это слетом пчел, хотя никто из пчеловодов не видел
массового вылета пчел в виде роя в это время.
Я же больше склоняюсь, что идет постепенное ослабление пчелиных семей по причине
того, что расплод не обеспечивает естественное восполнение старых пчел, которые
отработали свой жизненный цикл.
Раз матка остается с частью пчел то это нельзя считать слетом, так как семья остается, но
слишком слабой, чтобы выжить.
Обнаружение такой проблемы, как КПС, ставит пчеловода в сложное положение, под
угрозой само ведение дальнейшего пчеловодства, если не принять срочные меры, о
которых я напишу в конце этого материала.
КПС, как следствие неправильной работы пчеловода с трутневым и печатным расплодом
в сочетании с неблагоприятными погодными условиями, а также ряд обще принятых
приемов пчеловодства, которые способствуют этому.
Основные причины КПС:
1. Ускоренное развитие семей к весеннему взятку без учета погодных условий.
2. Соединение пчелиных семей с объединением печатного расплода.
3. Осушка рамок пчелами вне ульев с общим доступом или дача сыты через общие
поилки.
Возможно и через общие поилки при засухе. Что способствует переходу клеща с одной
пчелы на другую при скученности.
4. Недостаточный контроль за трутневым расплодом, что создает условия для
интенсивного размножения клеща.
5. Неблагоприятные погодные условия. Такие, как холодная погода весной и засуха
летом, что ослабляет семьи и способствует воздействию клеща на пчел.
6. Использование старых сотов, в том числе с большим процентом трутневых ячеек.
7. Использование чужих пойманных роев без контроля их на наличие клеща.
8. Общий закорм семей пчел осенью для заготовки кормовых запасов в зиму.
9. Закормка пчел малыми дозами корма при подготовке к зимовке, что провоцирует
вторичный расплод.
Возможно есть и другие причины, которые будут в дальнейшем дополняться.
Надо отметить, что КПС возникает на разных пасеках и точках, находящихся в разных
регионах и даже по всему земному шару и у как опытных пчеловодов, так и начинающих.
Кактоодинпчеловодзаметил,чтоесливзятьэтипричиныКПСзаистину,тополучается,
Возможно есть и другие причины, которые будут в дальнейшем дополняться.
Надо отметить, что КПС возникает на разных пасеках и точках, находящихся в разных
регионах и даже по всему земному шару и у как опытных пчеловодов, так и начинающих.
Как то один пчеловод заметил, что если взять эти причины КПС за истину, то получается, что
само ведение пчеловодства уже приводит к КПС. В этом несомненно есть доля истины.
Если в природе у пчел идет естественный отбор, то есть выживают сильнейшие с высоким
иммунитетом, то у пчеловода основной упор делается на продуктивность пчел и их
полезность для человека, что создает предпосылки для получения пчел с низкой
выживаемостью и низким иммунитетом.
Если сравнить жизнь пчел в дупле и ульях, например Дадана, то видно основное различие.
В дупле пчелы выращивают расплод только на новых сотах, которые строят в низу каждый
сезон и та продолжается пока объем улья позволяет это сделать.
Как только такой возможности нет перелетают на новое место.
Улей же используется долгое время и в нем могут накопиться загрязнения, в которых могут
находится вирусы, которые влияют на жизнь пчел.
Тоже самое может быть и в рамках, которые пчеловод подставляет в улей, как уже
использованных ранее, так и в новых, так как вощина может быть ненадлежащего качества
по санитарии.
В середине 20 века в СССР массово стал распространяться клещ варрао, что еще более
усилило борьбу за выживание пчел в новых условиях.
Если ранее пчелы обладали большим иммунитетом и могли выдерживать значительное
число клеща даже до 20- 30%,то потом эта цифра постоянно снижалась и сейчас уже и 1%
считается большим и стараются довести число клещей до сотых долей процента.
Таким образом санитарное состояние пасек, инвентаря, ульев и рамок тоже играет также
немаловажную роль в предотвращении этой проблемы.
Что можно сделать, если такая проблема, как КПС возникла на вашей пасеке или точке.
Когда я столкнулся с такой проблемой, то мнения отдельных пчеловодов не внушали, что
данную проблему можно решить.
У них считается, что это мировая проблема, которая еще не имеет решения и посему сейчас
главное найти среди многих причин основную ситуацию, которая приводит к коллапсу
пчелиных семей, что сокращенно КПС.
В результате просмотра материалов и личного опыта пришел к тому, что причиной КПС
является ситуация, при которой расплод при воздействии многих причин не может
восстанавливать прежнюю силу семей и тем более семье развиваться.
Для этого есть две основные причины, как внутренние самого точка, которые заключаются
в том, что высокий процент клеща приводит к тому, что часть расплода погибает из- за
многих клещей в ячейках, часть расплода с недоразвитыми пчелами, которые покидают
гнездо после первого облета и часть пчел выходит более, менее нормальными, но не
могут заменить всех убывающих по возрасту пчел, от чего семья слабеет и в конечном
итоге сводится к нулю.
Внутренними можно считать и ошибки самого пчеловода, которые способствуют
размножению клеща и распространению его на точке, пасеке. Какие они можно
посмотреть в начале материала, что в повыше.
Есть вторая ситуация , которая также приводит к этому, даже если процент клеща для
данного точка, пасеки соответствует минимальным требованиям по количеству клеща.
Это внешние причины.
Главные из них это погодные условия, отсутствие медосбора, потрава пчел, как с сельхоз
угодий, так и за счет ядовитых свойств пыльцы с растений или изменения ее качеств при
засухе.
Этому могут способствовать и внутренние ошибки самого пчеловода.
Как- то, чрезмерное расширение объема гнезда, большая величина летков, но наиболее
сильно влияет это интенсивное пчеловодство, которое предполагает значительное
увеличение силы семей, как к весеннему медосбору, так и к главному, что достигается
значительным увеличением расплода за счет подстановки рамок с медом и пергой,
обеспечение температурного режима.
В результате чего в семья создается обилие расплода, которого при обычном развитии
семьи не было бы. А затем могут наступить неблагоприятные условия, как по медосбору,
так и по обеспечению расплода пыльцой и водой, а при засухе это еще более усиливается.
В результате создается ситуация, что семья не может обеспечить развитие расплода по
причине отсутствия корма или его низкого качества, а при большом гнезде и достаточный
температурный режим.
Кроме того у сильных семей, могут быть полностью открыты летки, что создает условия
для воровства у менее сильных семей сильными.
В результате тоже образуется ситуация, когда часть расплода погибает, часть расплода
выходит с неполноценными пчелами, а часть нормальных пчел не могут восполнить
естественный отход пчел по возрасту.
Сложность еще и в том, что первая и вторая причина могут действовать комбинированно на
различных этапах ослабления семей, если семья слабеет по внешним причинам, то
возрастает роль клеща, которая с уменьшением силы семьи будет возрастать, поэтому не
удивительно, что многим не удается выявить причины, так как их много и их роль не так
очевидна по отдельности, а в совокупности дает КПС.
Борьба с КПС возможна только, если контролировать периодически состояние семьи по
силе. КПС это не мгновенный процесс, как некоторые думают, он имеет некоторый
временной промежуток и при желании, можно его обнаружить и принять меры.
Какие можно принять меры, если видно, что семья теряет силу.
Первое, что должен понимать пчеловод, что сам расплод является причиной постоянного
ослабления силы семьи. Пчелы пытаются вычистить погибший расплод, что может привести
и к вирусной инфекции, а так как пчел становится все меньше, они все более изнашиваются
и погибают, вылетая из гнезда, а полноценной замены нет.
Самое лучшее здесь удалить весь расплод. Разобраться какие части расплода более
полезные невозможно, хотя само удаление расплода противоречит здравому смыслу, а
между те другого, более разумного решения проблемы нет.
После удаления расплода необходимо провести усиленную обработку семей пчел от клеща,
при необходимости сократить гнездо и утеплить, а при отсутствии корма дать подкормку.
Как известно, первыми гибнут сильные семьи, в которых больше расплода, а следовательно
и больше клещей при первой причине и проблеме при кормлении и поддержании
температуры при второй.
Что будет с слабыми семьями. Почему одни гибнут через некоторое время, а другие
выживают.
По первой причине при гибели семей от обилия клеща, когда семьи сходят на нет, те
трутни, что были перелетают в слабые семьи, тем самым распространяя клеща по ним.
В результате в них происходит тоже самое, часть расплода гибнет, часть с неполноценными
и часть, которая не может восполнить отход старых пчел и семьи постепенно отходят.
По второму варианту, когда причиной КПС не клещ, то слабые семьи могут выжить и
пережить зимовку.
Но и в них расплод после даты среднего окончания расплода в данном регионе надо
удалять и проводить усиленную профилактическую обработку от клеща.
Думается, что данный материал позволяет понять, что КПС это результат накопленных
ошибок пчеловода в борьбе с наличием и распространением клеща на пасеке, точке,
пагубным действием самого клеща на расплод, приводящим к КПС, а также
неблагоприятными погодными условиями и провалы в медосборе, а также внешние
воздействия, как пестициды в сельхоз угодьях, так и ядохимикаты в близлежащих садах и
огородах, которые также приводят к подобному результату.
Материал со временем будет дорабатываться, возможные предложения и замечания
можно посылать по адресу- adgast@mail.ru.
Всем удачи в пчеловождении и в решении возникающих проблем! Андрей Бондарев.

Анрей Бондарев, но это уже описание начала клинического (видимого) проявления болезни(КПС). И Вы предлагаете с этим бороться удалением расплода, и лечением от клеща. Допустим. Но гораздо лучше и важнее болезни не дать войти в развернутую форму. Профилактировать это состояние, тогда и героической борьбы не потребуется. Но об этой профилактике Вы не написали ни слова?

Вот это порадовало, замечаний у меня к вам нет, но есть предложение;
Борьба с КПС, это конечно здорово, многим полоротым ротозеяи, допустившим КПС, пригодится. Мне же хотелось бы почитать ваш следующий фундаментальный труд о том, как не допустить КПС на пасеке, как в плановом порядке избежать КПС и борьбы с ним.
Всё так же по пунктам, что когда и как делать, чтобы не допустить КПС. Борьба с КПС это на любителя, кому нравится пусть борются, но я к ним не отношусь.
К сожалению, практика показывает, что в случае КПС, "клещ начинает и выигрывает".
Прошу вас, любезнейший Андрей Бондарев ещё немного вашего бисера.

Все из твоих сообщений, ничего личного, сам такое пишешь.

Может лучше, кто - нибудь напишет, какие первые признаки возможного
КПС на точке знает.
Набираю в Интернете, везде только окончательные признаки, то есть нет
пчел, нет пчел на дне и матка с горстью пчел на расплоде. Спасибо.

Вам писали о первых признаках и не раз, в ответ вы только хамите и просите вас не учить.

Напишу здесь для начала о самых первых признаках надвигающегося КПС, как вы любите говорить, для начинающих, грамотные пчеловодам они известны.
Слёт (разлёт) пчёл. возникает не вдруг и не сразу, как правило пчеловод его тщательно готовит за год а то и за два.
Если слёт случился в 25 году, то в 23-24 гооду у пчеловода, слёты уже имели место быть, в незначительном количестве 1-2 семьи. Они могли быть как явными, - пустой улей в сентябре- октябре, так и скрытыми. замаскироваными, под неизвестную болезнь. То бишь, весной пчеловод обнаруживает в улье сильную семью на дне и почти нетронутый корм, Так же он может увидеть семью, где основная пчела осыпалась почти полностью а небольшая часть продолжала двигаться по верхней части рамок, но в конце концов обделалась и застыла. Есть и другие варианты, когда от сильной семьи остаётся 1-2 рамки и те весной начинают быстро исчезать.
Мало кто на такой незначительный отход семей обращает внимания и пытается доискаться до причины гибели, отход то, ниже нормы, радуется пчеловод выжившим семьям.
К ранним признакам можно отнести сильное проседание части семей и последующее, ВЫНУЖДЕННОЕ их соединение по 2.3 и более.

Пока достаточно, есть ещё ранние признаки, может кто и добавит, как говорится -"с миру по нитке, голому рубаха"

Не, ни фига себе "первые признаки", за два года до слёта!!! Тут сам не знаешь, доживешь ли, до этогого слёта. За эти два года.)))
У меня всё просто. Перед ульями листы шифера, железа, линолеума. Начался сезон. В июле поползли первые пчёлы перед ульем, внешне без повреждений, особенно если "пушистики", - к августу- сентябрю жди беды.

Илья, что тебя так удивляет? В 23 году погибла 1-2 семьи, пчеловод не обратил внимание совсем и в памяти даже не отложилось, в 24 году. погибло по осени уже до 10 семей, таким же образом. пчеловод это конечно запомнил, но списал на -"изработались" за сезон, мёда принесли много. Ну а в 25 - "ни когда такого не было и вот опять". Т. е. для пчеловода совершенно неожиданно. он же лечил! Пока мы лечим, клещ тоже не дремлет. он адаптируется. не только к каким либо препаратам, но и к системе их применения, с каждым годом увеличивая свою остаточную численность в зиму. для резкого весеннего старта.

Все знают, что при большой численности клеща в осенний период. пчёлы до последнего гонят расплод. Логично предположить, что при большой заклещёванности в зиму, клещ так же провоцирует ранний расплод.
И вот вам все предпосылки к слёту. а те слетевшие и "изработавшиеся" подоли к слёту чуть раньше. На большую проблему, надо смотреть шире.

Куда все идут строем? Сначала 1 обработка осенью по безрасплоду. потом 2-3 и всё равно слёты. начинают обработку, осенью и весной. - мало! Обработки делаются осень, весна, лето. осень, - мало!
На сегодняшний день. ко всем прочим обработкам необходим ещё и безрасплодный период, потом их потребуется два... А дальше что?

Больше всего, меня занимает именно безрасплодный период, на который все уповают. Пока да, он необходим для эффективного уничтожения клеща, так думают многие и я в том числе, так думали и бр. Марченко. и не только думали, но и делали два безрасплодных периода в сезон. обрабатывали первые года кислотами. потом перешли на бипин и получали слёты.
Выходит и безрасплод не всесилен, кто может. если не ответить, то хотя бы предположить о причинах такого результата? Прицидент есть. со временем это может стать общей проблемой. лучше думать об этом за ранее.

Спасибо. Сейчас по факту можно писать все, что угодно, результат
известен. Я читаю сообщения, правда не все, что читать сообщения
злопыхателей они хорошего не пожелают. а если получилось случайно,
то сразу ясновидящие.

Вы бы лучше написали, какие на ваш взгляд первые признаки КПС или
вы далеки от таких проблем.

У Вас нет слета. Ползучка - это преддверие гибели от клеща, не слета. Перка летом на этом попался. Вот говорит, ползут, это будет слет. А слетела совсем другая семья.

Помимо того, что указывает Николай6474 - необъяснимое ослабление весной, для меня критерий - внезапный слабый лет пчел в начале августа. Два слета позволяют говорить - это гарантия слета. Что делать - не знаю. Подкормка на черву с белковыми добавка - дрожжами и йогуртом не помогла, куда дели 15 л этого добра - не понимаю. Думаю, надо матку срочно менять. Может это поможет в такой ситуации.

Про весеннее ослабление. Это значит непорядок на пасеке. Не очевидно, что слетит именно захандрившая семья. У меня первой слетела другая семья, с неплохим развитием весной. Но расплод в середине мая уже был несколько дырявым, не знаю в пределах нормы или уже за. Надо фотографировать при делении, чтоб потом по памяти не восстанавливать. Думаю. степень дырявости раслода в мае - тоже подсказка. Наверное, при внезапном (когда ничто не предвещало) плохом окончании зимовки у каких-то семей надо корма менять. Причем у всех. Логика Апиодлога - начали расплод, поедают пергу, а в ней токсин.

Моделирую все возможные варианты для провокации КПС и хочу остановиться на проблеме воровства.
Возможны три вида воровства:
1. Пчелами своего точка при отсутствии взятка в природе по причине плохой погоды продолжительное время.
2. Пчелами соседнего точка по тем же самым причинам.
3. Воровство пчел нерадивыми пчеловодами, не роев путем ловушек, а именно чужих пчел, чужих летных пчел.

Если вы думаете, что это фантазии, то примерно неделю назад, а может чуть больше один
пчеловод разместил материал в ОК, как именно ловить чужих пчел и модераторы это пропустили и даже был комментарий, как это делать более надежно. Только после того,
как я написал, что воровство это преступление и воровство пчел в том числе, этот материал убрали.
Некоторые пишут, что есть лет активный из гнезда и пчелы не возвращаются, это и может быть признаком воровства пчел.

К чему приводит воровство, как пчелами, так и негодяями, если пчелы оставляют семью без корма, что приводит к тому, что расплод нечем кормить и он погибает и далее КПС,
то воровство летных пчел приводит к тому, что некому поставлять нектар и пыльцу в улей и вскоре наступают те же проблемы.

Это всегда надо иметь в виду. Есть старинный способ поиска диких пчел, намазывали медом бересту, клали на пенек и ждали, когда прилетят пчелы, по направлению лета шли и делали снова подобное, пока не находили диких пчел и мед. В среднем это не так далеко, обычно лет около 2 километров. Мне рассказывали, что один солдат в нашей части так делал и кормил товарищей своих медом.

Так что, если пчелы массово вылетают и не возвращаются, то стоит по направлению лета посмотреть, что там их заинтересовало и опрашивать знакомых грибников, ягодников есть ли в лесу любители чужого.

Скорее всего у них разворовали все, что вы им давали, об этом и писал выше.

КПС чаще всего случается в сентябре-октябре, когда взятка уже нет. Кому нужны в это время старые изработанные пчёлы и для чего. они годятся только для подмора. Молодая пчела в это время ни куда не летает, даже если на точке выставить рамки с мёдом для осушки, на них будет исключительно старая пчела.

Удаляют ваш бред, и правильно делают, буду рад если и это всё снесут.

Андрей Бондарев Написано грамотно и познавательно. Если кто-то не согласен то не переживай.... У каждого в голове СВОИ тараканы....

Я не видел никакого аномального лёта. Это гипотеза мимо. Когда начал давать - пчелы в улье были, брали по литру-полтора в день на-ура. Кормил 20 дней через день. Закончил, поставил тазик - не притронулись. И пчел уже не было. Разница между последним быстрым забором подкормки и началом закорма - несколько дней.

Воровство меда и слет не бьется еще и потому, что мед после слета не грабят. У меня при слете-23 разграбили только сиропные рамки, медовые не тронули.

Это скорее не удивление, а несогласие со сроками первых диагностических признаков.
Дык, если бы пчеловод увидел первые признаки инфекционного поражения семей ещё в 23 году, они бы и не погибли.
Дык, пчеловод не увидел признаки поражения семей в 24 году, не принял меры. Увидел бы, вовремя про лечил до конца сезона, и не погибли бы.
И в 26м такое будет, и в 27м..., если недолечит. И " первые признаки" 23 года тут ну никакой роли не играют. Наблюдеие, и состояние семей надо вести постоянно, каждый сезон. И первый признак вирусного поражения семей- "ползучка", это признак недоработки пчеловода 2-3 месяца назад, а не 2-3 года назад. Ну, и спасти семью ещё можно до конца сезона, при первых признаках. Если есть хотябы один теплый месяц до прекращения червлёном матки.
Не клещ вызывает слет, а инфекция. А она может вызвать слет и при не очень большой численности клеща в семье к концу сезона. У меня две семьи в этом сезоне, в начале августа, показали более 10% по смывать, и не слетели. Естественно, при пролонгированном лечении весь август, и снижении заклещеванности семей до 3-4% к концу лечения. С этой заклещеванностью несколько семей и в зиму пошли.
У всех по-разному.


Всё зависит от выбранной стратегии. Безрасплодный период всего лишь один из элементов СИСТЕМЫ контроля группы ФАКТОРОВ, влияющих на иммунитет. Причем, только одного из факторов. Если в системе под контролем только один из факторов, а остальные не учитываются, то система будет давать сбои. Пойдет вразнос, с постепенным накоплением негативных изменений. И бесполезно наращивать воздействие только на один фактор в системе, если остальные без контроля, и негативно влияют на систему. Бесполезно заливать семью химией от клеща, если иммунитет семьи неустойчив к инфекции из-за других факторов. Мало этого, тяжелая химия, синтетика, только усугубит просадку иммунитета семьи, и усилит "разнос" системы под действием ПРИЧИНЫ "разноса" - инфекции.

Как-то издалека начали.
Перестаньте лечить от клеща, контролировать основной фактор КПС для наших регионов, и всё получите в "красивом" виде, за один-два сезона.

Дык, от чего лечить и чем? От вируса 3 способа - Апивир (набор биологички активных экстрактов типа из сосны), Эндоглюкин - Эндовираза (говорят штамм грохнулся) , экстракт мицелия трутовика. Юзал первый эпизодически и третий интенсивно. И толку? Ползучки нет, слет есть. Хлоркой от цераны? Вот на Старателя все смотрим внимательно.

Расслабтесь. Вас это не касается. Ваши семьи уже ничем. Они обречены на ежегодные слёты, т.к. расположены на слётоопасном направлении, по Вашему же определению.
У тех же пчеловодов, у кого ползучка в августе появляется от вирусно- клещевой инфекции, то лечить надо от клеща, прежде всего. И не синтетикой. Я свои семьи ОТ ОСЕННЕГОГ СЛЁТА спас полосками с тимолом, С ОДНОВРЕМЕННОЙ СМЕНОЙ МАТКИ НА МОЛОДУХУ, И СТИМУЛИРОВАНИЕМ ЕЁ НА РАСПЛОД ПОДКОРМКАМИ СИРОПОМ. Но считаю, что тимол обладает и прямым противовирусным действием. На восстановление(лечение) семей потребовалось почти два месяца, с первых чисел августа.

И перестаньте писать заведомую глупость, в качестве какого-то аргумента. Естественно под Вашими ульями "ползучки" нет(Вы её не видите), т.к. Ваши ульи стоят на втором этаже дома, на чердаке.

Ничего подобного, у меня лестница подходит к леткам в стене и я все прекрасно вижу. Летом заглядываю раза два в день. И когда было много клеща прекрасно наблюдал на прилетке единичую ежедневную ползучку при облете. Более того, прям под прилеткой стоит крыша другого сарая, и пчелы туда падают. В общем, есть где смотреть у двух семей. Последние три года кривых крыльев нет, ползучки нет.

Это конечно так, но ты говоришь о внезапной 2-3 месячной беременности, а я говорю о 1-2 годах романтических встреч молодых. которые предшествовали этой беременности.
Вирусное поражение с летальным исходом не охватывает враз всю пасеку. угроза нарастает постепенно.
Мечтать." если бы. да..." не приходится. говорю как происходит, не замечают. тянут с обработкой. игнорируют. подумаешь три пчелы ползёт... .

КПС не возникает внезапно. инфекция без клеща тоже не возникает. пока пчеловод своими однообразными, ежегодными обработками не наберёт критическую массу клеща, которая для каждой паски своя.
Повеселил.

николай6474
Изоляция матки у бр. Марченко в клеточках Миленина даёт только 20% ДЖ пчёл,там нет подсеивания маткой в течении всего срока изоляции,нет личинок требующих кормления,нет команды кормилицам поедать пергу,нет ММ и кормилицы остаются КЖ на корм клещу.

1)- Инстинкт запаса кормов.
2)- Неожиданный обрый ГВ.
3)- Слабые , больные п/с .
4)- Пчеловод рас3,14здяй.

Но-но-но! Что за разговорчики пошли? Щяс буду судить за инакомыслие!
Кто здесь по своему разрешил КПС? Это вам не щи, чтобы уплетать за три уха!

Если руководствоваться тока вирусно-клищивой теорией, то это может подавить ваше собственное мышление и бдительность и заведёт в такую глушь/глухомань, что и Сусанин не вытащит, тьфу чёрт, что даже Апидолог не смогет вытащить хотел сказать!
Теории штаммов вирусов они такие что можно приложить как припарку ко всем болячкам и отмазкам, чтоб на душе было спокойно, а в улье в это время покойно!

И в каком году это было? Т.е., в какой-то из сезонов в семьях была выраженная "ползучка"? И семьи тогда погибли не из-за "слётоопасного направления", а из-за вирусно-клещевой инфекции? Так получается?
Хосподя! Вот охота же тебе плодить бесконечные ненужные сущности.
Какая "внезапная беременность"!? Какие "романтические отношения"?!
Есть банальный патогенез развития инфекционного заболевания.
1 Стадия - латентная(носительство) - инфекция в семье есть(УПИ), но в малых титрах. Семья с ней справляется, и внешних признаков заолевания нет. Семья здорова
2Стадия - продрома. Под действием фактора иммунитет перестал справляться с УПИ, и она начала развиваться. Внешних проявлений развития инфекции ещё не видно, семья ещё СЧИТАЕТСЯ здоровой, но инфекционный процесс уже запущен. Т.е., она уже больна!
3 Стадия - клиническая. Появляются первые ВНЕШНИЕ признаки заболевания. Их пчеловод может увидеть, если знает на что смотреть, и внимателен. Может и не увидеть, до самой смерти семьи.
Сама клиническая стадия так же делится на три части: начало(первые признаки), развернутая клиника, и завершение(выздоровление\смерть).
Так вот! Стадия носительтсва, она может протекать годами. УПИ в семьях есть всегда. НО ЭТО НЕ БОЛЕЗНЬ.
А вот продромальная стадия и клиническая протекают всегда за один сезон, и чаще всего с весны(если семья пережила зиму), и по следующую зиму.
Первые клинические признаки проявления болезни пчеловод так же может увидеть не за три года до этого, а за 2-3 месяца до окончания развития заболевания, т.к. вся клиническая стадия длится не более 2х месяцев.
Всё!
Увидел пчеловод первые признаки КПС, первых ползающих пчёл, у него ещё есть шанс помочь семье.
Увидел "ползучку", когда поползли пчёлы перед ульями МАССОВО - шанс на спасение снизился почти до нуля.

Так причем тут невнимательность пчеловода, и сроки развития болезни?
Если пчеловод по 2-3 года подряд не замечает начальных признаков развития болезни, а именно об этом шла речь с началом разговора, и каждый год у него семьи гибнут, то это уже проблемы пчеловода, а не болезни. Для полного болезненного цикла вполне достаточно одного сезона, от продромы, затем первых клинических признаков, и до её завершения.

Это что-то новое в определении болезни! Где можно поштудировать простому смертному об этих признаках надвигающегося коллапса пчелиных колоний colony collapse disorder in honeybees?

Чего ты собрался "штудировать" то?. Всё уже написано выше. Либо пользуешься рекомендацией, либо забудь.
Могу только в очередной раз добавить, что для того, чтобы увидеть первых "ползунков" на земле перед ульями, перед летками нужно что-либо положить(расстелить). Либо листы шифера, либо листы железа, либо ткань. В траве, даже скошенной, да и просто на земле несколько ползущих пчёл одновременно увидеть трудно. Глаз "цепляет" по одной пчеле, а не сразу всех. И этот эффект обманчиво-успокаивающий. Да, и ещё. Лучше наблюдения проводить почаще, несколько дней подряд, а не один раз в месяц. Количество ползающих пчёл на земле в разные дни может быть разным, особенно при начале клинического проявления болезни. И это не теория для штудирования, а моя уже многолетняя практика.

Я один тут вижу, что первая фраза нисколько не приближает к решению проблемы, указанной во второй фразе? Или у коллег клещ переползает из семьи в семью, разнося неизвестную заразу?

Тверяк, ты говоришь - лечи неизвестную инфекцию. А способ даешь косвенный. Нехорошо. Выходит типа как простудился, а тебе советуют чирий зеленкой мазать. Так нет чирия, горло болит - а ты чирий найди и мажь, горло и пройдет.




Годы лень считать, но клеща было под полторы-две тысячи, один раз просто по падению от муравьинки считал, другой - при ТО. И оба раза к НГ кирдык с обделанными рамками. Но вот сейчас осмотрел я в начале ноября семейку , нашел пригоршню пчел. А с месяц назад неплохо их было, думал не присоединить ли к ней соседку. Так вот, подмора-то у нее много. Может и раньше так было: осыпались в ноябре-декабре, пчел осталось с кулачок, жрали как не в себя, рамки обгадили и погибли. Тогда причина обратно не клещ, а клещ - следствие. Сейчас я причину усматриваю в том, что не нарастили молодых пчел, а на дне - старые лежат. То есть проявление того же слета, только из-за холода старые пчелы не улетали.

Можно цитату, где я такое говорю?
Странный Вы какой-то? Привел цитату, где пишу: "прежде всего надо лечить от клеща...", и тут же перевернул(переврал) про лечение "неизвестной инфекции".
Спали плохо?
Да, и ответтье вот на эти вопросы, плиззз, а то нехорошо получается:

Дык вот же. Указано инфекционное поражение, а лечить от клеща. Что за инфекция- хрен зна. Как передается на пасеке - хрен зна. Но от клеща. Эт точно, с ним зараза идет, зуб даю. Что за зараза не зна, но с ним. Как так-то? А.Б.Спб хоть возможного агента указывает - мешок. И тогда не клещ, а рамки менять и матку. Я клоню к тому, что пора бы в этой теме о простых решениях забыть...



Ответил выше.

Ну! Именно так! Прежде всего лечить от клеща, потому как и инфекция хрен знает какая, и лекарств от вирусной инфекции нет.
Но Вы то пишете, что я предлагаю лечить от инфекции:

А я пишу - прежде всего лечи от клеща, даже при первых признаках инфекции, "ползучке".

Опять враньё! Не даю я "зуб", пока нет результатов смывов. Но от клеща всё одно лечить надо, если появилась "ползучка", потому как в большинсве случаев причина "ползучки" - ВДК, а основной разносчик ВДК - клещ.
Пожалуйста, можете от клеща не лечить при "ползучке". Я же сразу написал, что это касается только пчеловодов, у которых вирусно-клещевая причина слёта пчелиных семей. У кого "слётоопасное направление", тот может от клеща не лечить вообще. Пчёлы погибнут что с лечением, что без!
Да-да! И примерный источник информации:

Это аргумент! При пятилетнем опыте содержания пчёл заколебёшься высчитывать эти самые годы!!!
Могу помочь. Как завели пчёл, так они и начали у Вас гибнуть от клеща и вирусов. И "ползучка" с первого сезона и началась. С 20-21 года.
Потому как нормального лечения от клеща, и контроля заклещёванности с тех пор как небыло, так и нет.
И так и будет эта гибель продолжаться, потому как у Вас "слётоопасное направление".

Где у Николая6474 про ползучку? Где? У него сказано: в 23 слетело 2 семьи, в 24 слетело 10 семей. У него выходит, что сам по себе единичный слет преддверие бед на пасеке, на которое пв внимания не обращает. Думаешь, опытный ПВ ползучку не увидит и мер против клеща не предпримет? Тем более Николай6474, который до последнего клеща пытается добить. Смешно же. Но у него слет-25. И у Старателя слет-24.


Еще раз повторяю: - ПОЛЗУЧКА НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО ГОТОВЯЩЕГОСЯ СЛЕТА. Не нравится мой опыт - бери опыт Перки, который этим летом говорил - вот ползучка, эта семья слетит. Но эта не слетела, слетела другая. С тех пор его тут нету. Ты уперся как баран в клеща и ползучку, тебе говорят: не работает. Вот наблюдение Перки (ну не спишешь его никуда, проговорился, отмотай тему на лето), вот мои наблюдения - пофиг. Вот ты не смог обеспечить слет клещефермой с ползучкой - пофиг. Ну нельзя же так игнорировать наблюдения.



Да, была, не знал, как обрабатывать по меду и вообще ничего не знал. Теперь нету. У меня есть лечение от клеща-вируса весь сезон и нет ползучки и клеща. В том году контролировал итог сезона термической обработкой - упало несколько штук. А когда был клещ - листок бумаги был черным. И опять - а мне пофиг твоя ТО, дай смыв. И планшеты мне покажь. Инспектор нашелся.

Свяжешь наблюдения в систему - приходи. А лечение насморка смазыванием чирия - не нать.

Ты пойми, что твой совет вредит: пв тратит силы на маниакальную борьбу с клещом, но это не решает проблему слета. Однако мысли, что надо думать в другом направлении не возникает, потому что клещ все мозги проел.

У меня есть ощущение, что надо систему пчеловождения сильно менять, разделяя пасеку на сильную семью для медосбора (она слетит) и слабую семью, чтоб до зимы дотелепала (слабые не слетают). Как-то так. Роман в августе верно сказал - клепай отводки, что-то да доживет. Клеща, конечно, не надо забывать, но все яйца в одну корзину тож не нать.

Это я хорошо знаю, проводил такой опыт, когда обработка от клеща
только начиналась, но тогда были совсем другие условия и по
породам и по климату.

Да это я могу подтвердить по своему опыту, отводки и рои только и
остались и вся надежда на них. Пока они подают надежду, но время
покажет.

Менять надо способ интенсивного пчеловождения, когда семье создают
условия отличные от естественного развития, ускоренное развитие,
применение изоляторов, бутылки и прочая чепуха.

Удивляет, что при таком стаже у вас довольно умные рассуждения,
стаж соответствует или нет.

В 19 веке и ранее было простое решение, приходили к хозяину, где
гнилец или подобное, связывали его и сжигали всю пасеку. Есть даже
фильм, где это показывают.

Вирусное происхождение КПС это просто для отмазки своей вины в
этом.

Вирусы в улье есть всегда, просто когда иммунитет снижается от клеща
или сложных погодных условий, отсутствия медосбора и доходит до
уровня критичного для семьи и вирус начинает работать.

Это и человека касается, вспомним пандемию, погибли люди с низким
иммунитетом, как врожденным, так и за счет хронических болезней,
хотя жалко, много было и хороших людей.

И даже нечего добавить! Распечатать под названием "Философия КПС" и каждому пчеловоду на рабочий стол...

Повторяю в тридцать третий раз для тех кто не в курсе. В 24-м Вы не стали лечить рои от клеща, развели клещеферму. Они просели НО НЕ СЛЕТЕЛИ. Вы их пролечили и отправили в зиму. Аналогично Перка-25 - вот позучка, семья слетит.Рассказывал еще, что вот руки не дошли, трута у ней не вырезал, мол клещеферма вышла. Фига два - пролечил - отправил в зиму. А пока тем временем слетела другая семья, где ни трута не было, ни ползучки. Да, речь об августе идет, когда еще мед не снят, если верно помню. Так что нет никакой гарантии, что если не травить клеща два года, то получишь слет. Семью может и потеряешь, но не от слета.

Думай дальше.

Истину изрёк! На благополучных пасеках, где клещ под контролем, там дело до инфекций и ползучек не доходит.
Со всеми стадиями, мне всё понятно уже давно, только это динамика развития КПС для одной, отдельно взятой семьи, я же говорю о первичных признаках. для средней БЛАГОПОЛУЧНОЙ пасеки 50-200 семей, где элементарно можно не заметить или пренебречь гибелью 1-2 семей.
Почему я заострил внимание на благопулчной пасеке? На таких как правило. обрабатывают пасеку 1-2 раза в сезон (осень весна), клещ всегда на минимуме и КПС подкрадывается не заметно. не к одной семье а к целой пасеке. Слёт одной семьи. которая за последний сезон прошла все три стадии. это сигнал для пчеловода - "пасека в полном порядке. но писец уже крадётся". Он писец. может настать на следующий год а может и через год.
Почему так? Пчеловод старается обработать качественно, но по привычной для себя системе, к этой системе клещ и адаптируется, что бы сломать систему, надо обнулить того клеща который приспособился к системе, проще говоря систему надо изменить, на что возрастные пчеловоды идут очень не охотно.
Как поменять систему, каждый решает сам, что ему проще, можно сменить или увеличить ДВ, можно устроить безрасплод, можно начать обработку раньше времени. вне планово.



Именно так.
Совет Тверяка не подлежит сомнению.
Это роспись в безсилии перед клещом. К тому же, мысль не нова, её здесь уже обсуждали.

(Слабые не слетают) а Как же - "В сильных семьях всё спасенье"?

Это что за философию тут развели о всем хорошем, бичуя всё плохое?

То есть главная причино коллапсо есть инфекция, которая косит сильные пчелоколонии, у которых и мёда вдоволь и перги предостаточно? А слабыши, хилые, или даже без матки, трутовки/хотя они тоже выживали/, и конечно бутылочные пчёлы/ извиняюсь Джинн/конечно матка помещается в бутылку, но мои ожидания и желания от пчёл не умешаются, думаю топить плохое настроение в бутылке вина это в самый раз! /,

и разный сброд выживает и мы с великодушной подачи Тверяка, Бондарёва, Gardiniero будем впредь делать ставку на них, чтобы не Дай Бог не коллапснуло?
От Gardiniero не ожидал такого повароту!
На что будем жыць?
Это же контрпродуктивно и даже деструктивно для пчеловодству и её развитию!


А типерь "спасайся кто может, караул!"

А как же это нежеследующее исследование? Предлагаете слить в унитазик?

Interacting stressors matter: diet quality and virus infection in honeybee health
Adam G Dolezal, Jimena Carrillo-Tripp, Timothy M Judd, W Allen Miller, Bryony C Bonning, Amy L Toth

《В совокупности это показывает, что даже сравнительно низкокачественная пыльца улучшает реакцию на вирус, но что более высокое качество ( Castanea ) или разнообразная смесь пыльцы более успешно спасают пчел от смертности, вызванной вирусом.
--‐-------
отсутствие или дефицит определенных микроэлементов (в данном случае Ca и Fe) в рационе может ослабить устойчивость пчел к вирусной инфекции. 
---------‐
Это говорит о том, что пчелы, которых кормят более качественным рационом, могут переносить более высокие титры вируса без проявления смертности. Хотя это и не окончательно, мы выдвигаем гипотезу, что хорошее питание позволяет пчелам выживать в присутствии потенциально смертельных уровней вируса. 

Однако та же картина смертности не наблюдалась в ульях без матки, и поэтому мы не приводим никаких доказательств воспроизведения этого явления в полевых условиях.
-----------
Однако эта гипотеза требует, чтобы пчелы-фуражиры по какому-то механизму исчезли, т. е. не вернулись в улей. В наших экспериментах этого не наблюдалось, поскольку количество прибывших пчел не различалось между обработками


Does pollen diversity influence honey bee colony health?
• Sandra Barroso-Arévalo

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11705515/

https://thebeekeepinglab.com/2024/08/25/def...s-pathogenesis/


То есть, из сего этого следует, если подкормить немножко, даже довольно низкокачественной пыльцой, то можно слить в унитазик ваше двухлетнее ожидание КПС от инфекций!

Вредит только тем пчеловодам, у кого в слетах виновато слетоопасное направление. Я такого знаю только одного.
Очередные пустые прожекты. Сначала что-то с делайте, поменяйте, получите нужный результат от этих изменений, потом и поговорить можно.