Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
volmar_georg
Цитата(Юрий74 @ Вторник, 19 Декабря 2023, 22:26)

Не заглядывал в эту тему. И не сожалею
Юрий74
Цитата(Gardiniero @ Среда, 20 Декабря 2023, 1:36)
Не золотарник случаем?
*


Нет у меня такого растения.
Не в том копаете, я же говорю это не болезнь, не потрава, это такая сейчас пчела.
gerasimenkmikhail
Цитата(Юрий74 @ Вторник, 19 Декабря 2023, 22:36)
Один, два раза бипином, притом поздно, в этом году 15 ноября
*


спасибо ! все что требовалось доказать это клещ варроа а вернее его брат деструктор
а соседи пчеловоды есть ?
Юрий74
Цитата(gerasimenkmikhail @ Среда, 20 Декабря 2023, 1:39)
а соседи пчеловоды есть ?
*


Есть, у них 30% от моих пчелосемей.
volmar_georg
Цитата(gazer @ Вторник, 19 Декабря 2023, 22:26)
Я не пианист. Я НАБЛЮДАТЕЛЬ за настройщиком рояля
*


Пожалуй присоединюсь к Вашему клубу. А то все уходят от темы. Да еще личные претензии выкатывают. Ухожу я с этого балагана, давно пора. Все всего.... Laie_9.gif
gerasimenkmikhail
Цитата(Юрий74 @ Вторник, 19 Декабря 2023, 22:34)
позднее разнотравье.
*


наверно- астра василёк репейник
мед темный ?
Юрий74
Цитата(gerasimenkmikhail @ Среда, 20 Декабря 2023, 1:39)
спасибо ! все что требовалось доказать это клещ варроа а вернее его брат деструктор
а соседи пчеловоды есть ?
*


Да конечно 200- 400 клещей съели мою пчелу.
gerasimenkmikhail
Цитата(Юрий74 @ Вторник, 19 Декабря 2023, 22:42)
Есть, у них 30% от моих пчелосемей.
*


больше и не надо для создания устойчивой популяции клеща к амитразу

Цитата(Юрий74 @ Вторник, 19 Декабря 2023, 22:44)
200- 400 клещей съели мою пчелу.
*


те которые упали . от старости больше чем от бипина

Юрий74
Цитата(volmar_georg @ Среда, 20 Декабря 2023, 1:43)
А то все уходят от темы
*


Тема называется поиск причин слёта пчелосемей.
gerasimenkmikhail
Юрий74 , у вас ожидается оттепель обработайте щавелевой 3.5 % по 2.5 мл на улочку на сиропе 1:1 на дистиллированной воде
есть щанс еще спасти smile.gif
Юрий74
Тоже пока наверное воздержусь здесь писать, смысла не вижу. Пусть другие здесь чудят.
gerasimenkmikhail
Цитата(gerasimenkmikhail @ Вторник, 19 Декабря 2023, 22:52)
щавелевой
*


в медтехнике должна быть ч.х

доза 2.5 мл это щадящий режим не борщите
Юрий74
Цитата(gerasimenkmikhail @ Среда, 20 Декабря 2023, 1:52)
у вас ожидается оттепель обработайте щавелевой 3.5 % по 2.5 мл на улочку на сиропе 1:1 на дистиллированной воде
есть щанс еще спасти
*


Нет такой необходимости, все что заложила пчела во подготовке зимовалой пчелы сейчас уже ни чем не исправить. imho.gif

Сказал же уже что клеща мало было.
Gardiniero
Цитата(gerasimenkmikhail @ Вторник, 19 Декабря 2023, 22:52)
у вас ожидается оттепель обработайте щавелевой 3.5 % по 2.5 мл на улочку на сиропе 1:1 на дистиллированной воде
есть щанс еще спасти
*



Это чтоб гарантированно аскосфероз поиметь?
gerasimenkmikhail
Цитата(Юрий74 @ Вторник, 19 Декабря 2023, 22:57)
не исправить.
*


исправить надо процент заклещенности . ну а возможности смотреть естественную осыпь на поддоне есть?


Цитата(Gardiniero @ Вторник, 19 Декабря 2023, 23:03)
Это чтоб гарантированно аскосфероз поиметь?
*


да в вашей голове biggrin.gif
Apidolog
Цитата(Юрий74 @ Вторник, 19 Декабря 2023, 22:08)
В основном береза, немного осины, сосны и ивы, в деревне американский клён.
*


Итак, в засушливый год эти деревья выделяют много пади:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_honeydew_sources
У кленовых из Сев.Ам. в составе древесного сока есть:

(Гипоглицин А) HGA — это встречающаяся в природе аминокислота, содержащаяся в деревьях и кустарниках рода Acer. Лошади могут отравиться, поедая семена или саженцы [3][10] (HGA).
Даже если атипичная миопатия не заразна, она может поражать как отдельную лошадь, так и несколько лошадей в одном поголовье.[14] Некоторые лошади могут быть более устойчивы к токсину, чем другие, из-за генетических различий и разных мест выпаса.[15]
Изменения погодных условий и температуры могут способствовать склонности к заболеванию, поэтому многие случаи регистрируются осенью и весной.》 imho.gif
Юрий74
Цитата(Apidolog @ Среда, 20 Декабря 2023, 3:23)
Итак, в засушливый год эти деревья выделяют много пади:
*


Это ваша основная ошибка, в этом году так поливало в августе хорошо, да и сильные слеты у меня были несколько лет назад, когда маток, напокупал на юге, на карнику клюнул, больше с юга маток не беру. И тогда были не сухие года, просто август в последнее годы стоит тёплый. Сейчас немного провел отбор семей, немного злобность появилась, но и выживаемость выросла.
Было дело опыты ставил, проверял сколько живет пчела летом. Так что вся причина слетов кроется в кормлении личинки. imho.gif
Apidolog
Цитата(Юрий74 @ Среда, 20 Декабря 2023, 0:46)
Это ваша основная ошибка,
*


Моя ошибка в том что я не знаю Ваш климат, для этого вида дерева любой стресс (даже ветер, заморозки, жара или поражение ФУНГИ) означает повышение фитотоксина hga,
《Этот вид является хозяином паразитического гриба Fusarium negundi , который оставляет красные следы в заболони древесины. Этот паразит проникает в древесину через раны в коре; Особенно распространен он среди сокососущих животных, таких как hemiptera Boisea trivittata .
Пыльцы клен Negundo вызывает аллергию .》
А также распространителем вредоносной бабочки
Клён амер. внесен в "черную книгу РФ" как особо опасный инвазивный вид отравляющий даже почву в округе. В обиходе имеет кликуху "клён-убийца"!
Однозначно ОН!
А Вы говорите о недокорме личинок biggrin.gif

Цитата(Юрий74 @ Среда, 20 Декабря 2023, 0:46)
что вся причина слетов кроется в кормлении личинки.
*


Да Вы правы, я упустил HGA вызывает стойкую гипогликемию!
ivan fill
Цитата(volmar_georg @ Вторник, 19 Декабря 2023, 21:55)

1. Кто конкретно забывает и как это происходит?
2. Чем отличается выкармливание неполноценного летнего от полноценного осеннего?
*


конкретно это все происходит в аномальные годы по жаре отсутствию дождей ,или наоборот холод и дожди как говорят у меня была только жара, так что про холод и отсутствием пыльцы в это время сказать не могу ,а вот как нынешнее лето с аномальной жарой запомню надолго ,когда пыльцы не было от слова совсем ,
2ечем отличается неполноценное , я при таких делах могу дать мед но пыльцу я дать не могу , так же и осенью если отсутствие пыльцы есть тоже будет не полноценным ,и вдобавок переключившись на сбор меда семье особенно сильной не до выращивания полноценной пчелы ей нужны сборщицы и только imho.gif а вот если пойдут дожди и что то будет цвести то скорей всего слета не будет если сумеют наростить зимовалую это мое мнение после 2х слетов или исчезание семей как вам удобней , знаю скажешь чушь может быть и я так сказал ,но пасеку разделил и оставил где стоят , и увез на растояние 8 км к озерам там худо бедно цвел пустырник и так что то было но у озер микроклимат другой чем у тех которых оставил ,и вот которые были на месте и где меда и пыльцы было в час по капле слетели , а те которые стояли у озер ни одна , пчелы те же только разная кормовая ,мой вывод есть сбор трудного меда и есть сбор относительно легкого в одном случае пчелы мобилизуют весь свой ресурс на заготовку ,а у кого так сказать легкий они еще успевают выращивать нормальный расплод так как есть и пыльца и нектар , если что я не навязываю это мнение но по мне это так ,есть корм есть пыльца слета нет,как нынче у меня хотя и был на подсолнухе ,но я не жадный и пчелу не изработал стоя до конца цветения а свалил и дал пчеле успокоится и вырастить зимовалую imho.gif

Цитата(gerasimenkmikhail @ Среда, 20 Декабря 2023, 0:39)
спасибо ! все что требовалось доказать это клещ варроа а вернее его брат деструктор
а соседи пчеловоды есть ?
*


все бы только на клеща столкнуть

Цитата(Apidolog @ Среда, 20 Декабря 2023, 3:19)
Клён амер. внесен в "черную книгу РФ" как особо опасный инвазивный вид отравляющий даже почву в округе. В обиходе имеет кликуху "клён-убийца"!
Однозначно ОН!
А Вы говорите о недокорме личинок
*


клен цветет вроде как весной и тащат пыльцу тоже весной и к осени этой пыльцы да и не только этой не бывает съедают ее,а что хуже сеют на кленовой я что то не заметил да и чисто только кленовой вроде как не бывает imho.gif
Andrey-Sher
Цитата(Apidolog @ Среда, 20 Декабря 2023, 0:23)
Итак, в засушливый год эти деревья выделяют много пади:
*


ну если они у тебя на болоте растут...
а у меня от засухи березы желтели... в июле. откуда им пади набрать? думай что несешь..
Коновал
Цитата(gazer @ Вторник, 19 Декабря 2023, 22:26)
Я НАБЛЮДАТЕЛЬ за настройщиком рояля
*


А настройщика я знаю! biggrin.gif
Apidolog
Цитата(gazer @ Вторник, 19 Декабря 2023, 22:26)
Но прежде, чем рояль настроить, надо на нём сыграть... а вы, друзья мои, даже крышку ещё не открыли...
*


Цитата(volmar_georg @ Вторник, 19 Декабря 2023, 22:43)
Пожалуй присоединюсь к Вашему клубу.
*


Не играйте на его рояле, он "грязно" играет, в "три руки" и без "перчаток"!
mf_seehearspeak.gif roflmao.gif
Perca
Цитата(Коновал @ Вторник, 19 Декабря 2023, 13:08)
И только повышенное количество, титр, доза патогена в зависимости от жизненной силы семьи (иммунитета) сможет вызвать заболевание.
*


эту дозу и титр клещ и повышает

Цитата(gerasimenkmikhail @ Вторник, 19 Декабря 2023, 13:56)
Получается у Вас уже был определённый уровень клеща
*

он всегда есть
Цитата(volmar_georg @ Вторник, 19 Декабря 2023, 15:18)
полленкита
*


volmar_georg вы постоянно употребляете этот термин, в переводе просто пыльца, в чем суть его употребления я не уловил или пропустил dntknw.gif
Цитата(Apidolog @ Вторник, 19 Декабря 2023, 18:08)
что для этого (чтобы стать теорией) лет 5 в аспирантуре, потом ещё 5 для написания диссертации,
*

теория должна быть доказана и подтверждена практикой


Цитата(Apidolog @ Вторник, 19 Декабря 2023, 18:14)
но зато ОТКРЫТИЕ КАКОЕ!
*


ждем присвоения Вам Нобелевки.
буду искренне рад
Apidolog
Цитата(Perca @ Среда, 20 Декабря 2023, 12:29)
ждем присвоения Вам Нобелевки.
буду искренне рад
*


Благодарствую! Буду грызть гранит!

Цитата(Andrey-Sher @ Среда, 20 Декабря 2023, 8:18)
думай что несешь..
*


Несу науку в толпы smile.gif
Юрий74


Цитата(Apidolog @ Среда, 20 Декабря 2023, 15:39)
Несу науку в толпы
*


Пока только бессвязный набор иногда противоречивых друг к другу ссылок.
Коновал
Цитата(Apidolog @ Вторник, 19 Декабря 2023, 18:29)
Нужно помочь ближнему и заодно братьям меньшим - пчёлкам и раскрыть тайну Вашей белковой подкормки! Уж больно интригующе пожадничали рецепт!
*


Всё очень просто. Для белковой подкормки пчёл можно использовать дрожи, сою, обезжиренное сухое молоко, яйца и др. а также мёд и сахарная пудра. При этом важно чтобы итоговое процентное содержание аминокислот было примерно таким как и в пыльце. Большое внимание нужно уделять наличию триптофана в белковой подкормке. Он является основой для строительства белка. Его должно быть на 5-8 % больше чем в пыльце. Также на 5% больше должно быть метионина, который регулирует обмен белков и липидов(жирового тела). В осенней подкормке должно быть на 10% больше пролина, который поддерживает терморегуляцию и мобилизацию энергии особенно в зимний период. Для привлекательности белковой подкормки для пчёл необходимо в неё добавлять 5% пыльцы. Попросите любого зоотехника и он Вам составит сбалансированный по всем аминокислотам рацион белковой подкормки. Если нужно подкорректировать обращайтесь! Лично Вам не откажу. hi.gif
Gardiniero
Цитата(Apidolog @ Среда, 20 Декабря 2023, 12:39)
Благодарствую!
*



Вообще-то, по-русски будет благодарствуйте - ответное пожелание тому, кто пожелал тебе добра, чтоб он и дальше добра желал. Иначе нескромно выходит.

Цитата(Юрий74 @ Среда, 20 Декабря 2023, 12:52)
Пока только бессвязный набор иногда противоречивых друг к другу ссылок.
*



Называется литобзор. biggrin.gif

Цитата(Коновал @ Среда, 20 Декабря 2023, 13:06)
Для белковой подкормки пчёл можно использовать дрожи, сою, обезжиренное сухое молоко, яйца и др. а также мёд и сахарная пудра. При этом важно чтобы итоговое процентное содержание аминокислот было примерно таким как и в пыльце. Большое внимание нужно уделять наличию триптофана в белковой подкормке.
*



В сухом остатке: варенные дрожжи, сухое молоко и отдельные аминокислоты. Размешать с медом, пудрой и пыльцой. hi.gif Сою - ну ее, там гербицида может быть много. А яйца - дефцыт. Да, еще пакетик пробиотиков типа Ветома и таблетку препарата с фекальным энтерококком от цераны, например Линекс.
Коновал
Цитата(Gardiniero @ Среда, 20 Декабря 2023, 13:15)
В сухом остатке: варенные дрожжи, сухое молоко и отдельные аминокислоты. Размешать с медом, пудрой и пыльцой.  Сою - ну ее, там гербицида может быть много. А яйца - дефцыт. Да, еще пакетик пробиотиков типа Ветома и таблетку препарата с фекальным энтерококком от цераны, например Линекс.
*


Друг мой! hi.gif Приведу пример. Делаем бетон для фундамента дома. Нужно взять щебень, песок, воду- перемешать и залить в опалубку. Получим фундамент ? Конечно нет!!! А знаешь почему? Потому, что нет цемента, он дорого стоит... biggrin.gif
Тоже самое и с твоим рецептом белковой подкормки.
Gardiniero
Цитата(Коновал @ Среда, 20 Декабря 2023, 13:35)
Тоже самое и с твоим рецептом белковой подкормки.
*



Не понял, чего там нет? Грибы и молоко вполне дают белок, аминокислоты досыпаем. Эти рецепты уж обсуждали осенью, тема есть. Принципиального отличия не вижу. Жиров из яичного желтка чтоль не хватает?
Perca
Цитата(Apidolog @ Вторник, 19 Декабря 2023, 19:38)
нарастит цитохром р 450 у пчёл
*

какпельницы им с цитохромом ставить
Цитата(volmar_georg @ Вторник, 19 Декабря 2023, 20:07)
остается только гадать и предполагать
*

что уважаемый Apidolog и делает...
только кофейной гущи не хватает...


Цитата(ivan fill @ Вторник, 19 Декабря 2023, 20:43)
наоборот все вписалось как нельзя лучше ,у мощных недокорм ну и допускаю ядовитая пыльца это грубо или не полноценная как вам нравится ,и селекция сильная переключается на сбор меда забывая о выращивании полноценного расплода а не короткоживущего летнего ,а слабые пытаются усилить семью оттого и кормят полноценно и проходят пик плохой пыльцы более безболезненно
*

у сильной слетевшей было три полноценных от бруска до бруска рамоки перги
Цитата(Apidolog @ Вторник, 19 Декабря 2023, 21:17)
но предполагаю! Стрессовые белки теплового шока в черезвычайных для растения условиях вынуждает растения на консолидацию защитных сил и повышает содержание "биологически активных веществ" в составе своего полленкита. После сбора этой пыльцы, повышенные дозы фитонцидов накапливаются и потребляются пчелами, что в свою очередь ингибирует у пчёл-кормилиц синтез белков организме, то
есть выделение маточного молочка, матка уже голодает и меняются ферромоны на роевой инстинкт и это сподвигает пчёл к слёту
*


hmm.gif dntknw.gif

Цитата(Gardiniero @ Вторник, 19 Декабря 2023, 22:32)
заказал карнику Нового света,
*


если она во временном разрезе отдалена от европейской эффект однозначно будет.
Apidolog
Цитата(Gardiniero @ Среда, 20 Декабря 2023, 13:15)
Вообще-то, по-русски будет благодарствуйте - ответное пожелание тому, кто пожелал тебе добра, чтоб он и дальше добра желал. Иначе нескромно выходит.
*


Спасибо, запомню!
Цитата(Коновал @ Среда, 20 Декабря 2023, 13:06)
Всё очень просто. Для белковой подкормки пчёл можно использовать дрожи, сою, обезжиренное сухое молоко, яйца и др. а также мёд и сахарная пудра. При этом важно чтобы итоговое процентное содержание аминокислот было примерно таким как и в пыльце. Большое внимание нужно уделять наличию триптофана в белковой подкормке. Он является основой для строительства белка. Его должно быть на 5-8 % больше чем в пыльце. Также на 5% больше должно быть метионина, который регулирует обмен белков и липидов(жирового тела). В осенней подкормке должно быть на 10% больше пролина, который поддерживает терморегуляцию и мобилизацию энергии особенно в зимний период. Для привлекательности белковой подкормки для пчёл необходимо в неё добавлять 5% пыльцы. Попросите любого зоотехника и он Вам составит сбалансированный по всем аминокислотам рацион белковой подкормки. Если нужно подкорректировать обращайтесь! Лично Вам не откажу.

*


Прекрасно! Спасибо Коновал, буду обязательно пробовать!
Apidolog
Цитата(Gardiniero @ Среда, 20 Декабря 2023, 13:15)
В сухом остатке: варенные дрожжи, сухое молоко и отдельные аминокислоты. Размешать с медом, пудрой и пыльцой.  Сою - ну ее, там гербицида может быть много. А яйца - дефцыт. Да, еще пакетик пробиотиков типа Ветома и таблетку препарата с фекальным энтерококком от цераны, например Линекс.

*


Тоже нужно обдумать! Не будет ли смесь начать портиться и бродить с грибками - пробиотиками?

Может поотдельности белки от пробиотиков?

Цитата(Юрий74 @ Среда, 20 Декабря 2023, 12:52)
Пока только бессвязный набор иногда противоречивых друг к другу ссылок.

*


Значить у меня получилось стать настоящим учёным и написать настоящую научную работу, которой как Вы и говорите и защиты не нужно! Точно бессвязные мысли? Не льстите? А то я боялся что не получиться собрать в одном исследовании хаотично-бессвязные мысли ни о чём!

Тогда я рад, как я рад, что поеду в Ленинград, и без пяти я кандидат! drinks_cheers.gif

Цитата(Коновал @ Среда, 20 Декабря 2023, 13:06)
Всё очень просто. Для белковой подкормки пчёл можно использовать дрожи, сою, обезжиренное сухое молоко, яйца и др. а также мёд и сахарная пудра. При этом важно чтобы итоговое процентное содержание аминокислот было примерно таким как и в пыльце. Большое внимание нужно уделять наличию триптофана в белковой подкормке. Он является основой для строительства белка. Его должно быть на 5-8 % больше чем в пыльце. Также на 5% больше должно быть метионина, который регулирует обмен белков и липидов(жирового тела). В осенней подкормке должно быть на 10% больше пролина, который поддерживает терморегуляцию и мобилизацию энергии особенно в зимний период. Для привлекательности белковой подкормки для пчёл необходимо в неё добавлять 5% пыльцы. Попросите любого зоотехника и он Вам составит сбалансированный по всем аминокислотам рацион белковой подкормки. Если нужно подкорректировать обращайтесь! Лично Вам не откажу
*


Ребята, а рецепт уже проверен на опыте Коновала! И это важно! Респект!
Можно позаимствовать и у Бирюка что-то, у него тоже есть опыт! И совместить лучшее!
Perca
Цитата(Apidolog @ Среда, 20 Декабря 2023, 1:23)
Лошади могут отравиться
*


В одну телегу впрячь нет толку.
Коня и маленькую пчелку biggrin.gif

Цитата(Gardiniero @ Среда, 20 Декабря 2023, 14:15)
А яйца - дефцыт.
*


нет у ответственного с ними все в порядке, Сам сказал. biggrin.gif
ivan fill
Цитата(Perca @ Среда, 20 Декабря 2023, 16:16)
у сильной слетевшей было три полноценных от бруска до бруска рамоки перги
*


это уже поздно imho.gif личинку кормить уже не кому ,и к накоплению зимовалой нужно видимо как то вернутся ,
volmar_georg
Цитата(Perca @ Среда, 20 Декабря 2023, 12:29)
volmar_georg вы постоянно употребляете этот термин, в переводе просто пыльца, в чем суть его употребления я не уловил или пропустил
*


Полленкит переводится с немецкого (стал техническим термином) как оболочка пыльцы, то же что и pollen coat, трифин и многие другие.
Подробно о появлении термина полленкит, его структуре и роли полленкита в физиологии пищеварения пчел Вы можете прочесть в
Маршаков ВГ (2019) Иммунитет пчелиной семьи. 1. Прополис и пыльца. Вестник Практического Пчеловодства 2, 21-51, 99-122. https://yadi.sk/i/v1x-OuyqagmXQg
hi.gif
Perca
Цитата(volmar_georg @ Среда, 20 Декабря 2023, 18:52)
оболочка пыльцы
*


Вопросов больше нет.
volmar_georg
Цитата(Perca @ Среда, 20 Декабря 2023, 17:05)
В одну телегу впрячь нет толку.
Коня и маленькую пчелку
*


Кто что видит

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое.
volmar_georg
Цитата(Коновал @ Среда, 20 Декабря 2023, 13:06)
При этом важно чтобы итоговое процентное содержание аминокислот было примерно таким как и в пыльце. Большое внимание нужно уделять наличию триптофана в белковой подкормке. Он является основой для строительства белка. Его должно быть на 5-8 % больше чем в пыльце.
*


Процентное содержание незаменимых аминокислот очень отличается у разных видоы пыльцы. Именно поэтому еще в 1953 году выведено классическое соотношение разных аминокислот в корме пчел для их полноценного развития (De Groot AP (1953) Protein and amino acid requirement of the honeybee (Apis mellifica L.). Physiol Comp d'Ecol 3, 197-285)
Но есть общая недостаточность по триптофану и метионину у многих видов пыльцы. В этом случае пчелы получают их состава свободных аминокислот в полленките. Подробно о необходимом составе аминокислот и их восполнении можно прочесть в
Маршаков ВГ (2019) Иммунитет пчелиной семьи. 1. Прополис и пыльца. Вестник Практического Пчеловодства 2, 21-51, 99-122. https://yadi.sk/i/v1x-OuyqagmXQg
Tveriak
Цитата(Коновал @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 9:24)
А вот теперь расскажи , можно ли назвать Коллапсом пчелиных семей синдромокомплекс, где имеется незначительные титры ВДК и клещевая нагрузка средняя, но в тоже время выражены симптомы отравления микотоксинами.
*


1. Диагноз КПС ставится на основании комплекса симптомов.
2. Если в результате лабораторной диагностики у пчёл обнаруживаются титры вирусов в среднестатистическом количестве для клинических проявлений, обнаруживается заклещёванность на "экономическом уровне поражения" и ещё обнаруживается какой-либо токсин, то это не отменяет диагноз КПС.
Цитата(Коновал @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 9:24)
Как обозначить границу, черту, различие между микотоксикозом и КПС?
*


Прежде всего клинически. По набору симптомов(синдрому).
Цитата(ivan fill @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 10:45)
Это я к тому, что чаще всего слёты возникают из-за комплексного действия негативных факторов и причиной гибели может стать самый "сильный" фактор.
*


Запросто. Laie_98.gif
Цитата(Коновал @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 9:24)
При наличии титров ВДК семья может погибнуть от другой причины например интоксикации.
*


Может. И часто случается.
Клиника острого отравления токсинами и клиника КПС имеют существенные отличия.
Цитата(Коновал @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 9:24)
Поэтому напрасно выделили КПС в отдельное заболевание.
*


Наоборот. Т.к. клинические проявления КПС имеют отличия от клинических проявлений других слётов это заьолевание выделили в отдельный синдром.
Цитата(Коновал @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 13:08)
Как определить? КПС это? Микотоксикоз или это комплексное заболевание? Тогда как его назвать?
*


Цитата(Коновал @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 13:08)
Наборы симптомов одинаковые, только выражаются они бОльшим и ли мЕньшим проявлением отдельных симптомов
*


Apidolog тут забил всем головы общими демагогическими рассуждениями. В медицине, при диагностике заболевания всё более конктретно, и точно. Во всяком случае к этому стремятся.
Во-первых, нельзя говорить "вообще" о микотоксической инфекции, при постановке диагноза.
Есть конкретные токсины, вырабатываемые конктретными видами грибов. Пчёлы наиболее часто поражаются следующими видами микозной инфекции: аскосфероз, меланоз, кандидамикоз, аспергиллез.
КАЖДЫЙ МИКОЗ ИЕЕТ СВОЮ КЛИНИЧЕСКУЮ КАРТИНУ, И ОНА ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ КЛИНИКИ КПС.
Достаточно набрать в поисковике, например, "аспергиллёз пчёл", и прочитать его клинику.
Цитата(Коновал @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 13:08)
Вдруг это лёгкая форма КПС (клещ +вирус) на фоне среднего микотоксикоза.
*


Для диф.диагноза такая постановка вопроса не прокатит. dntknw.gif
У КПС есть 4 этапа разрушения, гибели.
Что имеется ввиду под "лёгкой" формой? Ослабление семьи осенью? От семьи 4 рамки осталось когда? В августе, или в конце октября?
Хочешь понять от чего семья ослабла, - делай смыв. И дальше будет предметный разговор.
Хочешь контролировать состояние семьи не доводя её до ослабления или гибели поздней осенью - постели тент перед улбями с весны - и наблюдай за появлением ползающих на тенте пчёл.
Есть подозрение, что заклещёванность высокая - сделай смыв в августе, до лечения.
Хочешь отделить клеща от микозов - разбери семью осенью, проверь ещё на проявление микозов - будет предметный разговор.
Да, на вирусную инфекцию сделать ПЦР анализ пробематично. Но уже сейчас в арсенале пчеловода есть косвенный признак вирусной инфекции в семье - ползучка на тенте перед ульями, которая появляется уже летом. Надо -то всего: внимание и понимание алгоритма действий.
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 15:42)
Значит клеща у вас в этом году больше. В следующем году нужно что-то придумывать новое в борьбе с ним,
*


Причём "придумывать"(действовать) надо с весны.
А вот проверка эффективности этой придумки будет видна только осенью.
Цитата(Коновал @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 17:21)
но в этом году негативное действие клеща сравнялось с другим фактором
*


Вы не можете сравнивать "абстракцию" с "абстракцией".
Вы не знаете какая у Вас была заклещёванность семей на конец сезона, до лечения, чтобы сравнивать её с влиянием погоды.
Цитата(Коновал @ Воскресенье, 17 Декабря 2023, 17:21)
Ваша ошибка, что все ставки делаете на клеща.
*


Вот это и есть Ваша главная ошибка понимания явления.
На самом деле на клеща делается только ПЕРВАЯ ставка. После того, как она будет исключена, в результате ДИАГНОСТИКИ УРОВНЯ ЗАКЛЕЩЕВАННОСТИ семьи, можно перейти к следующей ставке.
Вы же предлагаете искать сразу "всё что угодно", достоверно не исключив заклещеванность.
Вот и вся разница.
Gardiniero
Цитата(Tveriak @ Среда, 20 Декабря 2023, 19:09)
В медицине, при диагностике заболевания всё более конктретно, и точно. Во всяком случае к этому стремятся.
*



Вот-вот это отличная оговорка с учетом великолепных результатов по лечению современными европейскими протоколами всякие болезней: от желудочных хворей до рака. Вот именно так и пытаются спецы спасть пчел, методом доказательной медицины. Результат - как с гастритом. JC_hurrah.gif JC_hurrah.gif JC_hurrah.gif

.
volmar_georg
Цитата(Коновал @ Среда, 20 Декабря 2023, 13:06)
Попросите любого зоотехника и он Вам составит сбалансированный по всем аминокислотам рацион белковой подкормки.
*


Вообще то в зоотехнологии расчет аминокислот в корме разный для разных животных и даже для отдельных пород. И насколько я знаю он очень отличается от соотношения для пчел, да и методики совершенно разные. Пример. В свиноводостве на 1 кг корма такие аминокислоты как лизин, метионин, треонин, триптофан, лейцин и изолейцин в норме составляют в процентном соотношении 26,6-15,3-13,8-5,0-25,8-14,3 процента соответственно. Для пчел соотношение этих аминокислот составляет 18,0-8,0-18,0-4,0-26,2-23,2 соответственно. Как видно, небольшое соответствие только по триптофану (самая редкая аминокислота) и лейцину. Так что зоотехники должен знать нормы для пчел, сомневаюсь, что они им известны.
Gardiniero
Цитата(volmar_georg @ Среда, 20 Декабря 2023, 19:33)
Так что зоотехники должен знать нормы для пчел, сомневаюсь, что они им известны.
*



Узкое место другое: каков состав дрожжей и яиц? У молока для грудничков он указан, а у этих - нет.
Tveriak
Цитата(Gardiniero @ Среда, 20 Декабря 2023, 16:25)
Вот именно так и пытаются спецы спасть пчел, методом доказательной медицины.
*


Именно так и спасают. drinks_cheers.gif
А демагоги и дилетанты доводят пчёл до алкоголизма, отчего они и дохнут в полном составе.
"Чья бы корова мычала....." bye.gif
Коновал
Цитата(Tveriak @ Среда, 20 Декабря 2023, 19:09)
На самом деле на клеща делается только ПЕРВАЯ ставка. После того, как она будет исключена, в результате ДИАГНОСТИКИ УРОВНЯ ЗАКЛЕЩЕВАННОСТИ семьи, можно перейти к следующей ставке.
*


drinks_cheers.gif На самом деле всё не так просто как мы привыкли думать.
Цитата(volmar_georg @ Среда, 20 Декабря 2023, 18:27)
Процентное содержание незаменимых аминокислот очень отличается у разных видоы пыльцы.
*

За ссылку спасибо! Быстро прочитать не получится. Надо вникать...
Пользуюсь средними показателями аминокислотного состава смеси пыльцы.
Наличие аминокислот в 100 гр:
Протеин 25
Лизин 1,9
Метионин 0.37
Цистин 0,15
Триптофан 0.3
Аргенин 1.4
Гистедин 0.42
Лейцин 1,97
Изолейцин 1.42
Фенилаланин 1.22
Треонин 1.15
Валин 1.57
Юрий74
Цитата(Tveriak @ Среда, 20 Декабря 2023, 22:48)
Именно так и спасают.
А демагоги и дилетанты доводят пчёл до алкоголизма, отчего они и дохнут в полном составе.
"Чья бы корова мычала....."

*


Ну да так и спасают, а потом в один год договариваются что бы их не спасать и они массово "дохнут". Вот бы в эту компанию попасть где договариваются, адресок не подскажете.
Tveriak
Цитата(Коновал @ Среда, 20 Декабря 2023, 16:56)
На самом деле всё не так просто как мы привыкли думать.
*


Отличная отговорка, чтобы ничего не делать. drinks_cheers.gif
Коновал
Цитата(volmar_georg @ Среда, 20 Декабря 2023, 19:33)
Так что зоотехники должен знать нормы для пчел, сомневаюсь, что они им известны.
*


Зоотехники владеют методикой подсчёта а норму я привел выше.
Tveriak
Цитата(Юрий74 @ Среда, 20 Декабря 2023, 16:58)
Ну да так и спасают, а потом в один год договариваются что бы их не спасать и они массово "дохнут".
*


Да, так и спасаю. И я ни с кем не договаривался. dntknw.gif
Коновал
Цитата(Tveriak @ Среда, 20 Декабря 2023, 19:59)
Отличная отговорка, чтобы ничего не делать.
*


Я-то смотрю ты неделями не появляешься на форуме. Наверное смывы делаешь.? acute.gif biggrin.gif
Apidolog
Цитата(Tveriak @ Среда, 20 Декабря 2023, 19:48)
А демагоги и дилетанты доводят пчёл до алкоголизма, отчего они и дохнут в полном составе.
"Чья бы корова мычала....."
*


《Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить 》
Далай-лама XIV 

„В летнее время, под тенью акации, Приятно мечтать о дислокации.“ — Козьма Прутков

Скажите, Тверяк, сколько на Вашем счету собственных случаев КПС? И сколько раз Вы поднимали пасеку буквально с нуля?
Знаю, ответ скудный!
Вы напоминаете футбольного фаната, который учит футболиста, как ему играть в футбол, удобно располажившись на диване, возле телевизора с баночкой пива и время от времени закусывая! (Shutka)

КПС = мико-токсикоз пчёл! Слёт-фитотоксикоз пчёл!
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО