Опять все в кучу?

Почему не клебсиелла аэрогенес?

Да хоть бледная трипонема! Это тоже инфекция. Просто в условиях влияния клеща варроа на пчелиную семью преимущество поимел ВДК (сейчас тип В). Ну вот сложился такой симбиотический комплекс. При сниженном иммунитете пчел под действием других факторов, и при низкой заклещеванности семьи, может проявиться и другая скрытая инфекция. Ну, и ещё, непонятные бактериальных подкормки, как и иогурт с бананами, иммунитет семьи не повышают.

Во всём. Мне достаточно было произвести несколько простых экспериментов и наблюдений, чтобы опровергнуть его столь многогранную теорию !
Кое что я уже говорил на этом форуме, но о своих экспериментах и наблюдениях, с ними связанных, не рассказывал.
Когда-нибудь расскажу... В любом случае, не в этой теме... тут о другом.
Начал было в сказках, подводя читателя из далека... но там сразу целый форум грохнули ! Видимо почуяли кошки чьё мясо съели...
За твои ссылки спасибо конечно, но я там ничего не понял. Разглядел только месячную цену за пользование сайтом.

Как этот комплекс грохнул способность матки к яйцекладке?

При КПС матка продолжает червить до самого последнего момента, и остается на рамке с расплодом разного возраста, и горстью пчел. Болезненные нарушения матки со способностью к червлению к синдрому КПС не относятся. В синдроме не указаны. Это уже другие заболевания.

Примерно так. Wolbachia паразитирует в клетках тканей, где и вирусы, успешно подавляя репликацию последних. При этом, что неоднократно подтверждалось, причем и для меллиферы, если Wolbachia предавалась через сперму трутней, то матки второго поколения быстро теряли яйценоскость. При этом паразит передавался и через яйца, что приводило, например у дрозофилы, к гибели личинок. Есть другие эффекты при паразитировании в клетках нервной системы. Что особенно интересно, в последнем случае Wolbachia буквально паразитирует на митохондриях, обрушая энергетику метаболизма. И тд и тп.

Не-а, это суеверие. То, что считают за расплод - ложная печатка. Просто никто не вскрывает крышечки. У меня оба раза в момент слета нету расплода кроме ложной печатки. Давеча дал ссылку на видос Папы Карлы про его слет. Расплод - бубнит автор, но крышечки не ковыряет. Но я же вижу, что это ровно как у меня: ложная печатка вразброс.

Ну и что? Фольбахия у каждой второй пчелы, вирус у каждой первой. Не выходит от них слет раз в два года. От клебсиеллы - выходит именно на второй год.

Ну нет - так нет, вольному воля и дикое поле
Кстати, Wolbachia - латинская транскрипция. Буква W в латинском названии передается как В в русском.

А как тогда смотрят заклещенность брошенного печатного расплода ? Я вскрывал крышечки, фото делился. Да, не во всех семьях, в некоторых.
Не наговаривай, не ты один смотрит, исследует, анализирует.

Почему же? При опросах в США многие /треть указывала на проблемы с матками!
А вот тот кто не может объяснить КПС, или из-за не возможности объединить все симптомы и отклонения, отсылает к другим болезням! В нашей теории и практике нет необходимости искать других отсылов" чтобы объяснить причину КПС, она одна и та же! Разделяет тот у кого не вяжется причинный симптомакомплекс с виновником!

зато до этого матка месяц шланговала, потому и расплод потом греть резко некому.

Ваша уверенность поражает, однако если есть источник, то можно найти
и способ борьбы с ним, чего пока нет.

И это может быть причиной, тем более для многих это экзотика по сравнению
с клещом варроа.

Из статьи в ОК...

Чем опасен акарапидоз?
• Клещи травмируют стенки трахей, питаясь гемолимфой (кровью) пчелы.
• Дыхательные пути забиваются клещами, их яйцами и продуктами жизнедеятельности.
• Пчела испытывает кислородное голодание, слабеет, ее внутренние органы атрофируются.
• Иммунитет пчелы падает, она становится уязвима к другим болезням (нозематоз, вирусы).
• В итоге погибает не отдельная пчела, а вся семья, причем часто в тот момент, когда она должна набирать силу (весна) или переживать зимовку

Меры профилактики
1. Карантин для новых семей и маток.
2. Разведение пород пчел, устойчивых к акарапидозу.
3. Содержание сильных семей в сухих, хорошо вентилируемых зимовниках.
4. Дезинфекция ульев и инвентаря.
5. Регулярное профилактическое обследование пчел в ветеринарной лаборатории, особенно если в регионе были случаи заболевания.
Вывод: Называя акарапидоз "тихим убийцей", пчеловоды метко подчеркивают его главную опасность — скрытое, постепенное разрушение пчелиной семьи изнутри. Без лабораторной диагностики и своевременных мер эта болезнь может годами незаметно подтачивать пасеку, приводя к внезапным, на первый взгляд, потерям. Бдительность, профилактика и профессиональная диагностика — главные средства против этого "невидимого врага".

с климатом сложно бороться.

Наверно не климатом. Бывают и успешные сезоны, а с
погодой в аномальные сезоны.
Значит получается, что все под Богом ходим, потому,
как никто не застрахован.

аномальные сезоны стали аномальнее.
потому и проблемы.

Но можно - устраивая безрасплодные периоды - чтоб меньше пыльцы с грибками носили. И, похоже, меняя при этом маток.




У нас свободная страна - не хотите думать на меланоз - не думайте. Апидолог привел интересный способ профилактирования клебсиеллы, я б рекомендовал к нему присмотреться.

После громогласных заявлений данное открытие учёных застопорилось не выйдя на общемировую арену, да движение по инерции" было, но почему осталось на бумаге?
Первые успехи данной тактики можно объяснить только тем что она применялась в благополучных по КПС (микотоксикозу) пасеках/местностях!
Далее, и что очень важно применение пробиотических штаммов микроорганизмов/любых полезных/ имеет смысл, если применять аккурат к месту и времени, потому как на это есть исследования о том что даже если это не специализированный штамм обитателей желудочно-кишечного тракта пчёл, всё равно живёт и функционирует/ проявляет активность супротив болезнетворных микробов и токсинов определённое время в улье (если не ошибаюсь от нескольких дней до 2-х недель в улье!)!
Так что господин Gardiniero как бы не смеялись глупые самоуверенцы", Ваш йогурт весьма полезен для пчёл в своих временных отрезках и для выполнения поставленной цели/задач! Нужно только определяться по времени и распылять в гнездо

Так интересней!

Потому что больно муторно раз в неделю рамки опрыскивать. Да и денег стоит. Поэтому пв пару лет побрызгал, прибавки выхлопа не получил - ну на. Это ж не клещ - вон он, на лотке лежит. Да и была ли угроза слета? А ваши высокие импереи про какую-то киселу - то барская заумь. Вон Старатель, в 23-м извел пару баков сыворотки, клещ есть, ну на. А в 24-м слет. Может кабы не сыворотка, то слет был бы в 23-м, кто знает? Еще так: если есть влияние солнечной активности и при ее снижении слет уходит, пв расслабляется - кой толк деньги и силы тратить, если и так все норм. Вот клещ - это да.

Между прочим, Жуков постоянно брызгает пчел сывороткой и Пробиоксом апи. Заглянул на его канал - нет видосов про слет. Да и Коновал Байкалом ЭМ1 все время пользуется, если верить его постам. Это интересная подсказка.

Кстати прочитал про интересную приспособу. Как бы от грибков. Делают пасту из вазелина с сухим чистотелом 1:1 и мажут прилетку с летком. Пчелы лапками разносят препарат. Может и с пробиотиком так можно? На вазелиновую салфетку - и в улей.

Коновал не очень то и делится с "байкальским опытом", да говорил про неё, но мельком! В основном про клеща и подпитки белками базарит! Как и когда по скольку льёт байкала, с чем его смешивает или просто так капает на улей? Чё то он какой-то скрытный! Конечно, когда имеет ежегодный "прилёт", когда у других слёт!
Про 10-ройков рассказал, скромничает, да и зачем глагольствовать? 10-ройков на следующий год продаст, как голубей на свадьбе, для молодожёнов на фото, а они опять прилетаютЪ! Да-а, завидный бизнес сколотил!

Конечно! И в этом перечне факторов не только матки. Только это уже не КПС, как синдром, ну, как устойчивый комплекс симптомов. Потому сейчас уже и не используют понятие ССD в научных работах, а используют понятие "массовая гибель пчёл", добавляя ещё либо "зимняя", либо "летняя", либо "осенняя". А уж в это понятие напихивают всё, что увидели в погибших семьях. У нас понятие КПС заменили ещё более просто - "слёт". И тут поле для фантазий ещё больше.
Каша-мала в головах, в систематике патогенеза заболевания, ну и в результатах борбы с "массовой гибелью пчел".
Тот, кто понял "систему" болезни, у того и шансов с ней справиться, при СИСТЕМНЫХ ДЕЙСТВИЯХ, больше.
Кто системы не понял, будет болтаться между элементами системы, хватаясь то за один, то за другой. И результат всегда будет печален.
Так что, качеству, здоровью, генетике маток, КАК ОДНОМУ ИЗ ЭЛЕМЕНТОВ системы "массовой гибели пчел" тоже надо уделять внимание. В группе: "ФАКТОРЫ МГП". Где-то в 4-5 ряду, после клеща, токсинов, белкового голодания, температурных стрессов..., вот где генетика, где-то тут...
Да, и ещё, если у пчеловода слетела пасека в 50-100 семей из-за качества маток, то так не может быть. На пасеке не бывают все матки с браком, да ещё к определённому сроку, к осени, или зиме.

Готовим раствор Байкал ЭМ 1 из концентрата согласно существующей инструкции. 50 мл полученного раствора смешиваем с одним литром воды. Вносим в улей через леток при помощи аэрозоля аэрографом из расчёта 2-3 мл на улей. Обработки проводим в неблагоприятные периоды жизни пчёл- ранней весной, летом при обработке полей пестицидами, при взятке с подсолнечника, после обработок от клеща и т.д. Эффективное действие обработки одна неделя после чего происходит уменьшение действия препарата. Передозировка не страшна. На вкус мёда не влияет, подсолнечниковый мёд меньше кристализуется. Таким же образом можно проводить обработки не кипяченной молочной сывороткой.

По кому звонят колокола? Театр абсурда.

Gardiniero смори как лавирует, теперя кранты егошнему бизнесу на "голубях-пчёлах"!

Если заметили, на подсолнухе, когда обильное поступление пыльцы, казалось бы достаточно микрофлоры пыльцы для приведения в порядок здоровья пчёл, колонии в целом и улья, но Коновал таки проводит инъекции препаратом!

Товарищ "мой уважаемый учитель", я же приведу много доводов по этому аспекту!

Даже если "пробьётик" пройдёт через кишку как балласт", то нам важны НЕ его живучесть, а его активные метаболиты для подавления патогенных микроорганизмов!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне из сайта Рэнди О.

А может если бы не пользовался сывороткой в 23 году то в 24 и не слетели бы
Есть пчеловоды которые ни сывороткой не пользуется, ни Пробиоксом апи и у них нет роликов про слеты

Театр абсурда в детской песочнице. Незачет и не зачтено. Придумали болезнь, придумали лекарство. Побрызгайте росой собранной в полнолуние. Может полегчает.

Подсолнечник это монокультура. Расположение подсолнечника на больших площадях вокруг пасеки делает невозможным разнообразие пыльцы в семье. Пыльца подсолнечника неполноценна в отношении оптимального наличия аминокислот. Переработка большого количества нектара подсолнечника всегда негативно действовало на семью. Применение пестицидов при выращивании подсолнечника также негативно действует на развитие пчелосемьи.
Учитывая вышеизложенное я применяю во время взятка с подсолнечника белковую подкормку и пробиотики. Считаю этот период трудным для пчелосемьи и необходимо поддержать пчёл. Я поделился своим мнением. Никто не заставляет Вас это делать.

Задумался и подумал вот что. Сыворотку я получаю, делая творог для пасхи. И не сказать, что температурный режим выдерживаю, иначе задолбаешься. Потом сыворотка в морозилке лежит до употребления. Наверное, перед употреблением надо бы в сыворотку свежего йогурта намешать, бактерий обновить.



Во-во, примерно так мне в 24-м и в МО-ветке говорили, крутя пальцем у виска: нафига кормить белком в июле? В этом не кормил в июле.



Особливо хорош это тезис: мол, с намеком, молочнокислые бактерии эти аминокислоты из чего-то наделают. А вот антагонистами вредной микрофлоры - запроста. Да еще аэрографом - холодный туман по поверхности сот. Их и обеззараживает. Все ровно так, как нужно для борьбы с клибсиеллой.

Микробиом улья обеспечивают несколько штаммов молочнокислых бактерий. Грубо говоря если Вы вносите одну сыворотку, то это один штамм бактерий. Для того чтобы было разнообразие молочнокислых бактерий, то лучше использовать смесь разных заквасок-кефир,йогурт,сыворотку и др. Однако лучше всего использовать сертифицированный препарат пробиотик для пчёл.

Да уж чувствую, придется на 600 р раскошелиться на литруху Пробиокс апи.

Кстати, раз уж зашла речь. Напомните, какой аэрограф нужен? Вот с таким компрессором пойдет?
Максимальное давление 1,75 кг/см2
Производительность 10 л/мин
д сопла 0,3 мм

Во-первых, почему именно лактобактерии? А как же все остальные бактерии кишечника?
"В кишечниках всех проанализированных пчел присутствует облигатное ядро, состоящее из 7 основных родов домена бактерий, относящихся к 4 типам, 5 классам, 6 порядкам и 6 семействам. Наибольшей долей видов в ядре метагенома бактерий представлено семейство Orbaceae. Наибольшим числом видов в этом семействе обладают роды Gilliamella и Frischella – 39,8 и 20,4 % видов соответственно. Вторую позицию с очень близкими долями видов занимают роды Snodgrassella и Lactobacillus (соответственно 1,9 и 13,0 % видов). В третью группу родов вошли рода Bartonella и Bifidobacterium, с 5,8 и 2,21 % видов, соответственно. Замыкает список род Commensalibacter с долей менее одного процента видов (0,4 %)."
Лактобактерии составляют всего лишь 13% от всех остальных бактерий кишечника, и находятся не во всех его отделах.
Ну, и во-вторых, штаммы лактобактерий пчелы только у пчелы и встречаются. А, ну в перге ещё, откуда и попадают в кишечник пчелы. Если уж хотите кормить пчел нужными бактериями, то хоть используйте питательные субстраты для них, которыми питаются пчелы.
Коновал, коллега, лови ссылку. Думаю, ты найдешь много полезного для себя по теме пробиотиков, как надо делать:
https://doktorhonung.se/produkt/symbeeotic/?lang=en

Потому что именно лактобактерии антагонисты клебсиеллы аэрогенес, вызывающей меланоз.

У Ваших пчёл уже меланоз?
А я думал "слётоопасное направление".
А до этого, чего там было???
Калейдоскоп гипотез, да и только!
Не-не, я не против. Развлекайтесь, развлекайтесь!

Ну это-то легко и естественно связывается. Грязный водоем - и клибсиелла в домике. Особливо в густо населенном районе с септиками это выходит легко и постоянно.



А как Вы думали? Таков путь науки - гипотеза - верификация, гипотеза - верификация. Верифицированная гипотеза - теория. Марксизм - не догма, а руководство к действию. Можете отмотать назад, найдете новую модель, если интересно.



Не у пчел, а у маток. Клебсиелла для пчел условно-патогенная. Это отлично ложится в слет больших семей. Чем больше пчел, тем больше биореаторов для размножения клебсиеллы. Чем ее больше - тем выше обсеменение сот. Чем оно выше - тем выше вероятность, что матка подцепит заразу на яйцеклад. Почти как у людей - яйцеклад входит в зараженную вагину и выходит с гонореей.

Да я же не против. Меланоз, так меланоз! Я то думал, что можно ещё спасти!
Вот только не путайте хаотичное мозговое бурление с наукой.
Из психиатрии ушел почти 30 лет назад. Так что, извините, уже не интересно.

Подойдёт любой! Но чем мельче аэрозоль, тем лучше.

Gardiniero кормит йогуртом. В состав микробиома пчелы входят 4 вида лактобактерий. Я ему посоветовал чтобы давал смесь разных кисломолочных продуктов. Там будет больше разновидностей лактобактерий. Понимая что это не полный набор бактерий кишечника пчелы я ему жирным текстом выделил...что лучше давать сертифицированные пробиотики для пчёл За ссылку спасибо

Tveriak Прошел по ссылке.Там только про молочнокислые бактерии.
SymBeeotic® o- запатентованный пробиотик для медоносных пчел. Активные ингредиенты находятся в их собственных 13-живых и взаимодействующих молочнокислых бактериях с их антимикробными агентами

Ну, да. Я имел ввиду, что если уж на них зацикливаться, то использовать естественные для пчел молочнокислые бактерии:
"содержит 13 собственных живых и взаимодействующих молочнокислых бактерий пчел (H13microbiome®). Эти бактерии встречаются только в собственном медовом желудке медоносной пчелы, где они живут в симбиозе (сотрудничестве) с пчелами на протяжении миллионов лет."

Это вообще другие штаммы бактерий, которые в кишечнике пчёл не живут.

В качестве белковой подкормки сгодятся.

А напор роли не играет? Так-то если подписываться на регулярный занос микробов, через леток оно попроще будет, чем по рамкам. Есть аэрограф с компрессором для разукрашивания ногтей, у него 0,2 мм сопло.

От науки, которая не бурлит гипотезами пахнет мертвечиной. Собственно, это состояние нынешней мировой науки: скука на плечах гигантов.



Там еще молочная кислота имеется, важный фактор.

Если кто считает, что причина КПС в клеще варроа,
то полезно почитать это.

https://disk.yandex.ru/i/fk6WhDMkVTC7Og

Белковая подкормка дается при белковом и аминокислотном голодании. А нам тут предлагают пробиотиками лечить(профилактировать) дисбактериоз пчел, по замещающему типу, причем.
Так налейте им кислоты!

SymBeeotic® – первый в мире пробиотик для медоносных пчел.
Продукт SymBeeotic доступен с 2013 года, основан на 20-летних исследованиях Лундского университета и защищен несколькими международными патентами.

SymBeeotic® содержит 13 собственных живых и взаимодействующих молочнокислых бактерий пчел (H13microbiome®). Эти бактерии встречаются только в собственном медовом желудке медоносной пчелы, где они живут в симбиозе (сотрудничестве) с пчелами на протяжении миллионов лет.

Собственные молочнокислые бактерии пчел являются их естественной защитой от нежелательных микроорганизмов, которые могут загрязнять их корм и подвергать пчел и их личинок воздействию болезней.

Активными веществами являются антимикробные вещества (H13ferment®), которые образуются молочнокислыми бактериями при ферментации пчелиной пыльцы и меда непосредственно перед началом обработки. Молочнокислые бактерии возвращаются пчелам в составе препарата SymBeeotic®, когда пчелы становятся уязвимыми.

Нажмите здесь, чтобы посмотреть видео о SymBeeotic, созданное Лундским университетом. Сегодня продукт усовершенствован и стал более удобным в использовании, но для кормления пчел он используется по-прежнему.