Калёнов бредит, не читайте вы его статей,ни до обеда ни после.

Всё что сейчас здесь происходит, очень похоже на попытку трёх слепцов, описать слона. Один зрячий попытался в соты раз дать описание слона и был ехидно обсмеян,
дилетанты посмеялись над профессионалом и мнят себя правыми.
Зациклились на этой пыльце, а может причина не в пыльце а в пищеварение пчелы, которая эту пыльцу(пергу) не может усвоить?

а это у пчел надо спросить ,я понимаю все взаимосвязано жара а значит что то меняется и в пыльце ,так же и дождь месяц пчелы не летают споры грибов прорастают типа пыльца тоже что то меняет ,так рады понять только понять не можем и инструментально подтвердить или отвергнуть не может никто


ну так пыльца все равно привязывается к пчеле ,а если не усваивается то что это ? церана или что то другое попадалась мне что то похожее про нее только не помню где

Вообще то сиропчик когда делают используют кипяток и не потребуется туда ещё и хлорку добавлять . Если вы берете сырую воду то да конечно .

Туточки http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=48653 - тема КПС 2013 года... 10 лет назад про Церану всё жёвано-пережёвано... а тут товарысч прихватил чужую идею десятилетней давности и выдал за свою... только ещё и хлоркой присыпал !
Уж лучше стать подпольщиком, чем "воскрешать безжизненное тело"...

Я заранее знал, что цена на мёд в ближайшие несколько лет вырастет в разы.
Кипятите на здоровье - https://www.youtube.com/watch?v=McjF7e7UUCg

Вы удивитесь но как то с этим многие годы у меня проблемы нет

За свою не выдавал - есть люди и умней меня

Где МЫСЛИ, в завершённой своей стадии ?

А ещё меня интриганом называют !..


...или кто-то подсказал ещё 9 лет назад ?..

Ваня ! Тверяка можно читать и нужно! Там куча полезной информации. Твои сообщения можно понять только перечитав 3-4 раза. Это-же надо так издеваться над родным ,могучим языком.!!!
Да ладно тебе!!! Чёткая и последовательная позиция на протяжении как минимум нескольких лет.
А может бескорыстная помощь в познании тайны успешного пчеловодства?


Ты друг уже запутался! Сбрасывай обороты.

Gardiniero не стоит отмахиватьсяот слов D.Grehov.
Он прав. Здоровая иммунная система у здоровых пчел, а клещ ее подрывает и покатилось...
сначала заболевают пчелы пораженные клещем и начинают плодить и распространять вирусы или микробы, численность которых в семье увеличивается, эпидемиологическая ситуация в семье нарастает
и иммунитет даже здоровых пчел не может им протисостоять.


Первый раз слышу что иммунитет зависит от еды.
За это нужно давать нобелевскую премию.


переведи, переводчик чепуху мелет...

Да в том то и дело, здоровую иммунную систему , клещ не прорывает и вирусы не уничтожают семью. Сначала ослабевает иммунная система из-за банальных пчелиных болячек и вирус внедряемый клещом добивает семью.
Без этой болячки, пчелиная семья способна выдерживать большую клещевую нагрузку без существенного ущерба.

Для этого нужно запредельное количество клеща.

Думал понятно.
Расширю: клещ снижает сопротиляемость организма пчел и запускает внутрь вирусы,
а может и не только, которые и подрывают иммунитет.
По мере увеличения больных пораженных пчел в улье нарушается режим семьи,
увеличиваются титры вирусов бактерий, грибов и других негативных факторов...
и понеслось...


Не запредельное, а достаточное чтобы разбалансировать жизнь семьи

Да и семьи все разные порог устойчивости разный

Ну, в принципе, да. Подрылся в литературе, нашел, что слюна клеща-таки отключает какие-то гены иммунной системы пчелы. Увы. Но на непокусанных пчел это не распространяется и чтобы здоровая взрослая пчела поимела смертельное число вирусов, клеща мало. Чем-то еще надо иммунитет додавить.

он всегдаэто говорил
телега впереди лошади.
Клещу пофигу какой там у пчелы иммунитет, лишь бы на спину забраться.






Причем здесь смывы и КПС.
Смывы это методика определения заклещенности.
Но Tveriak всегда давал связку "клещ-вирус"
читать нужно внимательнее

Не улавливаю суть вопроса. Клеща убрали, дела пошли на поправку, при чем тут пыльца на данный момент? Но если в результате жары и засухи изменился состав гликозидов пыльцы и ее микрофлора, это обязательно повлияют на пищеварительную систему пчел и на возможность перерабатывать белок и накапливать необходимые липиды, особенно молодым пчелам. Это неизбежно скажется в ходе зимовке хоть всего клеща уберите.

Работы Вавилова, Гарбиана и Маори - Вам в помощь! И таки-да, надо им давать нобелевку за обнаружение РНК в ММ и за ее использование через механизм РНК-интерференции для борьбы с клещом. Кстати, в статье 20 года техасские отчитались о создании искусственной бактерии кишечника пчелы, которая там успешно поселилась и за счет РНК-интерференции била клеща враз. Думаю, как докажут биобезопасность, крантец будет супостату.


Science. 2020 Jan 31;367(6477):573-576.
doi: 10.1126/science.aax9039. Epub 2020 Jan 30.
Engineered symbionts activate honey bee immunity and limit pathogens



Ага, а личинка такая беззащитная, ничем заглушить размножение супостата не может. Это клещ просто так, из любви к искусству гасит синтез ее дцРНК, которые глушат гены клеща. В действительности все сложнее, чем на самом деле.

Не стоит здесь распутывать.., на кого выйдешь - неизвестно...


Это вряд ли..., скорее наоборот...

Коллега, судя пр Вашему совету, Вы еще и покормили пчел. Голод закончился, дела пошли на лад, кормилицы стали выдавать на гора ММ, а расплода мало, вот взрослые пчелы его съели и подлечились. А то, что клеща грохнулись, конечно хорошо, меньше нагрузка на иммунитет семьи.

Не боись... только для "своих"... остальные не в теме...

Любая ранка на теле пчелы снижает ее иммунитет и открывает окно, беззащитный портал для проникновения всего извне, в ближайшем случае из клеща, все что накопилось в клеще попадает в пчелу.

ну и ...
мы ведь ведем речь о слетах, а не о зимовке
связи "пыльца - слет" никакой


РНК не еда, а продукт сложного синтеза
это же не еда била клеща, а бактерия производящая РНК, как сам приводишь цитату:




Ты писал "Наоборот: чем хуже иммунитет, тем больше клеща."
опять телега впереди лошади,
но из приведенного тобой утверждения следует,
что клещ не ищет пчелу со слабым иммунитетом,
он его, по твоему утверждению, создает: "гасит синтез ее дцРНК"[B]

Именно так, но там о слете ничего не говорилось, а лишь о том, что семья пошла на поправку
В том опусе никакой.
Как и о том, что нозема поражает мышечную систему (было где-то выше). Вот уж дейсвительно "Сон разума порождает химеры"

Ясно, недопонял...
тема о слетах и я почти все высказывания рассматриваю в этой плоскости

РНК, введенная в еду, то есть в ММ, била клеща в опытах Гарбиана и Маори. Тем же методом - РНК-и. Сейчас, после двух нобелевек за РНК-и, пчелиная наука начинает к этому механизму лицом поворачиваться. Думаю, нас ожидает много нового про роль ММ в судьбе пчел.

Мне видится, что кормилица фактически делает РНК-вакцину и добавляет в ММ. Если не из чего делать вакцину- иммунитет просядет. Причем не у отдельных покусанных, а у всего поколения. Но это пока мои фантазии, жду научных подтверждений.



Виноват, был не прав, вспылил.

Тогда о слетах. По моему мнению причин слета может быть несколько, но их совокупная работа приводит к единому для всех пчел сигналу "Бежим отсюда"
Причины:
1. Клещ. Сомневаюсь
2. Вирусы. Сомнительно
Исходя из их действия на организм пчелы. Вирусы нормальный компонент. Повышение титра - ослабление функций жизнеобеспечения. Клещ - да, ослабляет, сокращает длительность жизни.
3. Токсикоз, поражение поведенческих центров в ЦНС. Склоняюсь к этому. Но, это не природа сигнала. Сигнал скорее всего носит химический характер зависящий от накопленной дозы. Акарициды могут усилить. Источник? Можно лишь предполагать.
Где-то так.

Расплод поражается при "слетах". Не нарождается пчела. А расплод еще не умеет летать, если только расползается.

Любой человек общаясь в определенной теме придерживается темы общения, вы не одиноки Perca. Так что для меня лично всё ясно и понятно, что нету взаимосвязи пыльца и слет, просто кто то хочет улизнуть от прямого ответа, да и нету по сути такового ответа. Потому что мы правы, первопричина КПС это клещ. Далее да вирус ВДК как основной самый распространенный, носителем которого является клещ.
И вы Perca правы, что для КПС запредельной заклещёванности не требуется для слета (КПС), тут всё индивидуально для каждой семьи в отдельности, в том числе для каждого ПФ с присутствующими только в тех условиях негативными факторами.

Могу только дополнительно поделиться своими наблюдениями в отношении клеща. Клещ уже не тот который был даже пять лет тому назад. Клещ в большей части находится в расплоде он уже практически не находится на пчелах, только количество осыпавшегося клеща в безрасплодный период дает более менее представление о его оставшимся количестве в семье. Смывы, осыпь в расплодный период не каких данных в принципе на сегодняшний день не даёт, за исключением только одного факта, что он есть. На сколько нужно умножать осыпавшее число клещей при смыве и осыпи, лично даже понятия не имею, но думаю это число минимум трехзначное.




volmar_georg - тогда скажите какой механизм включается, если мы долбанули клеща и ситуация пошла на поправку? По простому - куда делся этот токсикоз при лечении варроатоза?

Не так. Мы долбанули клеща и подкормили пчел. Так верно, ведь да?

Опять за рыбу гроши. Разве Вы утвержали (или можете утверждать), что семья была на грани слета? Или что она бы слетела не долбани Вы клеща? Или семья все -таки слетела?
Короче. Я свою позицию озвучил, отдельные элементы без увязки с другими факторами из рассмотрения удаляю. На этом все. У мня нет слетов не по причине практически отсутствия клеща.

Отправлено: Среда, 09 Января 2013, 21:31

Третий год "из пустого в порожнее" - клещ ! Вроде и тема не одна про клещей есть...
Предлагаю немного отвлечься от клеща и посмотреть в сторону учёных, кот. весьма скурпулёзно изучают проблему КПС...
На этот раз предлагаю почитать сокращённую статью испанских специалистов !
Вот небольшие выдержки :
"В последние годы медоносные пчёлы ... странно исчезали из своих ульев, и сильные семьи внезапно ослабевали и погибали..."
"...микроспоридия Nozema ceranae, естественным хозяином которой является азиатская пчела Apis cerana, перешла на паразитирование на медоносной пчеле Apis mellifera и в настоящее время обнаруживается по всему миру, как в здоровых, так и в больных семьях."
"...Согласно проведённым исследованиям, авторы доказали связь между заражением пчёл микроспородией Nozema ceranae и смертью семей..."
"...Этот процесс известен как "суицидальное удаление патагенного начала". Однако можно это определить как смерть, вызванную изнурительным процессом под действием инвазии Nozema ceranae, из-за чего пчёлы не могут вернуться в улей..."
"...в течение периода исследования ни одна болезнь имагинальных или доимагинальных форм медоносной пчелы не была диагнестирована, ни один другой паразит не был обнаружен..."
Из всего мною прочитанного о Nozema ceranae (азиатский нозематоз), в том числе и исследования российских специалистов, могу сделать вывод, что по всем признакам, лишь это - новое для медоносных пчёл, заболевание, подходит под описание КПС !
Во всяком случае, в отношении моих двух семей, подходит полностью !!! imho.gif
Цитаты приведены из статьи ж."Пчеловодство", № 10, 2009 г., стр. 24


10 лет прошло, а воз и ныне там...

Ну наверное так всё и было, раз спрашиваю. Было в том числе три семьи слетевших практически полностью, мне было жалко подсаженных туда поздних маток и их спас с добавлением пчелы с микронуклеусов. Четвертую сделал аналогичным образом уже в начале ноября дополнил пчелой из нуклеусов оставшихся двух, один из которых был на 4-х магазинных рамках, сегодня проверял сидят приемлемо и прилично в клубе на пяти рамках. Так что токсикоз как причина КПС разбивается от огромным гранитный булыжник практических наблюдений.

Тогда дайте клещу приют в своих семьях, хотя бы в двух, пусть они там поживут многотысячным сообществом а ваши семьи при этом будут увеличивать медосбор, тогда можно будет сказать, что клещ к слётам не причастен.

На медоносных пчелах обнаружено более 100 видов клещей, среди которых трахейные и т.д.
Однако, виновником кем-то назначен только клещ Варроа
При этом, чем сильнее поражение варроатозом, тем меньше медосбор и это общеизвестно и доказано исследователями о снижении медосбора при сильной заклещенности в 2, а то и в 3 раза.
Однако, первыми при так называемых "слётах" исчезают самые сильные семьи с самыми высокими сборами мёда, а последними самые ослабленные варроатозом
Так что версия про клещей с вирусами "высосана из пальца" в лучшем случае - в противном случае самые сильные пчелиные семьи "слетали" бы в последнюю очередь.
Казалось бы, версия про варроатоз, как виновника "слётов", это гипнотическое самовнушение, но психология толпы это ещё круче, чем так называемые "осенние слёты пчелиных семей".
Вывод однозначный - стоять в стороне и

Gardiniero - нет не так! Ты как всегда ворон считал в окне - двоечник Писал стимулирующая подкормка которая даётся продолжительный период, не одноразово, а это 300 грамм на сутки углеводного корма, у меня литровые кормушки по факту в них входит 800-900 мл - одну кормушку на 3 дня, кормил в основном медом, раскристаллизовывали пропропрошлогодний и кормили, не было бы мёда кормили бы сиропом не вопрос. Так мы стимулировали где то недели три минимум.

Бирюк, в слётах виноваты фитотоксины пыльцы, а они превышают безопасные для пчёл велечины, а если учитывать что это монопыльца в скудный период, то слёт! Например это может быть флавоноиды являются фактором устойчивости растений к поражению некоторыми патогенными грибами.
В Вашем случае:
《Мы показали, что некоторые феноламиды обнаруживаются в цветочных ресурсах подсолнечника (т.е. в нектаре и пыльце), но отсутствуют в листьях и венчиках подсолнечника и поэтому собираются шмелями во время кормления. И пыльца подсолнечника, и ее феноламиды оказывали вредное воздействие на Bombus terrestris , но феноламиды оказывали более мягкое воздействие. И наоборот, пыльца подсолнечника и ее феноламиды оказали удивительно разное влияние на нагрузку Crithidia Bombi . С одной стороны, пыльца подсолнечника не изменила паразитарную нагрузку, что контрастирует с предыдущими исследованиями, проведенными на B. impatiens . С другой стороны, феноламиды подсолнечника увеличивают паразитную нагрузку, что дискредитирует гипотезы, выдвинутые в предыдущих исследованиях.》
https://www.mdpi.com/2079-7737/11/4/545#B82-biology-11-00545
Оттуда же:
《Феноламиды, также известные как амиды гидроксикоричных кислот (HCAA), являются одним из основных классов фенилпропаноидных метаболитов, эволюционно законсервированных у покрытосеменных растений [ 34 ], включая подсолнечник [ 67 ]. Было показано, что они играют решающую роль в развитии цветков, оплодотворении, старении, адаптации к стрессу, устойчивости к окислительному стрессу и защите от патогенов [ 103 ]. Предполагается их участие в гомеостазе полиаминов и метаболизме фенолов [ 93 ]. Несмотря на широкое распространение феноламидов в цветочных ресурсах [ 34 ], их воздействие на опылителей остается неизученным. Недавно Аньянга и соавт. [ 104] показали, что эфиры гидроксикоричной кислоты обладают эффектом антикормления, снижают яйценоскость и вызывают более высокую смертность личинок долгоносиков сладкого картофеля (Coleoptera: Brentidae). Тем не менее, эти биомолекулы могут обладать отличной биологической активностью по сравнению с феноламидами, и такие эффекты, вероятно, зависят от вида насекомых. Было обнаружено сходство между феноламидами и конъюгатами полиаминов в ядах хищных пауков и ос (например, [ 105 ]), но Williams et al. [ 106 ] показали, что они не были токсичными при проглатывании насекомыми, оставляя необъяснимым влияние феноламида на метаболизм насекомых.》

При КПС преобладает "смесь грязной пыльцы", пчёлы в короткий срок сильно ослабевают до горсточки пчёл с маткой. Так как год аномальный, то думаю пчёлы вынуждены обогащать неполноценную пыльцу, смешивая и грибки (я выкладывал исследования). Микотоксины ещё называют "тихой смертью" в животноводстве, в пыльце быть может не замечается пчёлами, потому что не меняет запаха и вкуса субстрата и нейротоксичен для пчёл

Ошибка КПС 2012 года.

Откопал в анналах форума. Сообщение 719, 6 сент 2014.

Вот и я не избежал этой участи-слета семьи sad.gif Слет произошел вчера днем,семья была сильной,обработанная 2 недели назад фумисаном+был дан сироп с тимолом. С самого утра весь улей вылетел на улицу и стал кружиться в радиусе 5м и приземляться на соседние деревья,по поведению могу сказать,что пчелы были не агрессивны,НО при приземлении ОБЯЗАТЕЛЬНО ЧИСТИЛИ свое тельце лапками,создавалось такое впечатление что их в улье чем то траванули,хотя хим.обработки ни какой не проводил,кроме фумисана,да и тимол-был дан неделю назад(сироп делал "на глаз")-в общем создалось впечатление,что пчелы слетели вследствии какого-то ТОКЗИКОЗА,что дало такой эффект я не знаю dntknw.gif

Интересное утверждение!

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=42211

Будешь блукать пока не будет четкого представления о различии КПС и слёта...

Apidolog - вам тоже аналогичный вопрос, куда делись грибы в то время когда лечили от варроатоза, и ситуация семей улучшилась?

Интересное видео! Семья до последнего пытается нарастить свою массу в зиму. Этим пчёлы усугубляют своё положение за счёт критической нагрузки по обогреву и кормлению расплода. По сути запущен механизм самоуничтожения семьи. Ролик

Ну как же не так!??? Три недели кормил полноценным позапрошлогодним медом, который не вызывал слета. Вот и вылечил. В меде не было микотоксинов или еще чего. Ровно по Апидологу. А клещ тут может быть сбоку.



Задавая вопрос, надо давать полную установку об условиях опыта.

я это понял давно что контроль это контроль ,но я ему и задавал вопрос и говорил что слет от вирусов на что он сказал один два больных клеща то есть зараженных вирусом не приведет к слету потому как не будет больших титров вируса и типа вирус не передается кормильцами и типа контактами с больными ,у человека например вирус гриппа передается воздушнокапельным и контактным путем через воду посуду и тд а почему у пчел этого нет и быть не может ,на что я тоже ответил типа а что тогда бороться с клещем если пара зараженных не приводит к слету ,то что тогда приводит ? и типа какой смысл в смывах , если клещ тут не при делах я понимаю с клещем бороться надо чтоб семьи не заедал ,

правильно говорил: один два больных клеща не приведут к слету.
А как там вирус передается помимо клеща мы точно не знаем,
мы знаем: нет клеща - нет слетов...


наверное тоже дохнут от бипина...



если видится,нужно перекреститься...

Либо конкуренты под видом бипина и т.п., в том числе и в чудо-полосках, распространяют азиатскую нозему, как версия, разумеется.

что бы что-то утверждать, нужно чтобы это что-то было подтверждено
наблюдениями нескольких других, независимых исследователей.
иначе может и привидеться...