Ну .. ты крутой тогда! Интересный факт!!!
Я даже не видел людей, которые бы видели слёты. А тут конечный пункт, залёт в улей после слёта засёк.
Как это пчёлы так нагло вломились .. в чужое место
И рамки свои не стали даже переносить. Хотя тут понятно. Поздно.

________________________

случайно попалось видео, посмотрел, вот у автора своя версия такая:




__________________________

Слёт-залёт в другой улей, не противоречит его версии, даже дополняет.
Но, не мне оценивать.


Это предположение.
На таком предположении пока трудно остановиться, мешает как минимум что свидетельствуют об одновременном массовом слёте. Как о внезапном явлении. Разовом. Живая пчела и суицид не вяжется по инстинктам пока. Но в любом случае это надо рассматривать в том числе тоже. Возможно что несколько разных по причине явлений называют одинаково слётом. А сортировать пока не возможно.

Ну для меня это не предположение, а четкое понимание как происходит слёт, для этого были поставлены некоторые опыты. Это не те теории что разработали зарубежные учения без подтверждения на практике.

да, на последних сутках своей жизни пчела умирает. Умирает в день когда не хватает сил продолжать активность с изношенными крыльями и изношенным организмом всего пчелиного тела. Животное класс насекомых. Крылья - это их жизнь. Износились, продолжать полёты технически стало не возможно. Природа отмерила так. И пчела пытается до конца крылышками, это тоже заложено в инстинктах.
_____
Но, как инстинкт, массовый суицид всей пчелосемьи, пока не понятен в принципе.
Разный возраст, в чем тогда причина массового суицида?
Зачем слетать?
Что за явление, включает обратно противоположное всем инстинктам пчелосемьи?

Можно ли такое явление назвать инстинктом?

Мне кажется это не верное определение, про крылья, если они износились то как пчела улетит умирать?
Здесь другое пчела летом живёт в среднем дней 30- 40, а если нет активной летной деятельности то она все равно за это время отойдет, и крылья будет целые. Вот только не приходиться наблюдать с потрепанными крыльями пчёл в улье. Опять же наблюдал слетающую пчелу, с крыльями у неё всё было в порядке.


Это не суицид, это нормальное явление на протяжении тысячелетий, каждый день отходить определенное количество пчёл, а вот жить летом она может и пять дней, и даже есть у слетевших семей несколько пчелок которые не смогли выйти из ячеек.

А воз и ныне там Мужики перестаньте чушь городить своими выдумками Причина кпс является Апоцефалус муха горбатка Весь мир давно это знает Одни Вы тут тупите

В таком случае разъясните нам почему при эффективных мероприятиях направленных на борьбу с клещем варроа слетов как правило не бывает? Как это связано с мухой Апоцефалус?

Зачем мне скромничать, претендую на версию касаемо всего мира!
Бирюк а Вы не думали почему в развитых странах с преимущественно опыленческой напраленностью где поступление пыльцы в улей идёт постоянно и в большинстве своём монофлорная и (и подозрительные те 2-3 недели) успевают нарушить микробиом пчёл, самая высокая степень КПС!

Верю что видели, это факт, нарушение выделения ферромонов и маточного вещества у матки "больной" семьи! Пчёлы вылетают (покидают) улей, но не обязательно следуют за маткой, у больной матки ферромонов не достаточно чтобы повезти "рой" за собой! В сильно поражённой семье от "КПС" семье пчёлы просто разлетались по другим уцелевшим ульям! У благополучных семей, матки выделт больше ферромонов, что и является ориентировкой (приманкой) для пчёл!
(Маточное молочко и её "остаточные запахи в инструментах для сбора" привлекали эти рои, а не матка. Из моих личных наблюдений)

А продолжительность жизни, опять же, зависит от потребления перги...

майская болезнь была всегда, но "слеты" появились с появлением клеща.

а не просто дохнут из-за чрезмерного количества клеща и передаваемых им патогенов.
Вся эта пыльцовая теория высосана из пальца.

Практика критерий истины:
упустил клеща в 2016 году и "слетело" у меня пол пасеки.
свел клеща к минимуму, пролечил остатки антибиотиками и седьмой год ни одного слета.

Совершенно верно, от количества потребляемой перги зависит выработка маточного молочка для кормления личинок, но в силу того что над пчелками поработали селекционеры и сказывается эффект гетерозиса, пчёлки переключаются на медосбора, им в это время в сильных семьях не до расплода, а итог впоследствии слёт пчёл, как как они не наростили зимовалую пчелу.

Вот интересное сообщение из Бакфастовской темы...

Но пишет , что зимуют очень хорошо..."трехрамочные отводки под снегом"...

Какая приманка? какой разлет по благополучным семьям7
Если матка выделяет недостаточно феромонов - пчелы закладывают тихую смену.


Я тоже задолбался с этой пергой: кругом море ольхи, ивы разных видов и разновидностей,
не считая других пыльценосов
по 4-6 полноперговых рамки удаляю из семьи ежегодно, иначе матке сеять негде,
а слет был только когда клеща сотнями сыпалось.

Вы можете думать и убеждать как угодно!

Но как говорил Г.Галилей, даже после отречения от своих у.беждений после инквизиции:
"А всё-таки она вертится!"
И Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот!

Есть точки, где пчелы не живут... категорически..., есть места куда они , наоборот, налетают... При случайной расстановке ульи неизбежно попадают в них...

Бывают года когда "таяние семей" приобретает массовый характер...

Знаковый год, температурные рекорды и засуха, климатические аномалии

идеальные условия для клеща, особенно если проводишь обработку один раз. осенью

Перги много в конце сезона..., но она полностью исчезает к весне..., и все запасы уходят...

я убираю на зиму сильно запергованные рамки. перги в зиму достаточно и на медовых сотах.
а весной ольха быстро восстанавливает возможный недостаток.

А я не всегда... Приходилось зимой ликвидировать семьи - исчезает, если не всё, то многое...

Это зависит от действующих веществ в составе пыльцы и негативной длительности воздействия!

Узбекистан входит в пятёрку производителей хлопка. Хлопковый мёд это необыкновенно ароматный и основной импортный продукт пчеловодства, но в некоторые годы хлопчатник обыкновенный ведёт себя "оборотнем":

Для пчел ядовита пыльца, в которой содержится гиссопол (0,15—1,59%). При приносе ее в улей у взрослых пчел прекращается выделение маточного молочка, матки сокращают яйцекладку, погибает расплод. Пчелы научились и замазывают пыльцу прополисом.
А чё это растение вдруг выделяет гиссопол?


Для восстановления пчёл и пчеловека лучше всего перга весенняя с древесных!

Надо же, действительно, а че это вдруг за цирк..

Apidolog, "вам бы там" отключить "Алису", перестать дурачиться, она и не такой цирк устроит вашему аккаунту ..

бывают иногда у людей галюцинации...

Начало сентября. Я у себя на пасеке. Слышу приближающийся гул со стороны соседней пасеки. Роек примерно объемом полтора литра подлетел к улью и начинает шумно в него заходить. Хозяйва улья особо не сопротивлялись и запускают "гостей". Часто наблюдаю картину при очередном осмотре, когда средняя семья осенью за неделю превращается в сильную за счет слетевших пчел. Для того что-бы увидеть это и сделать соответствующие выводы нужна наблюдательность. Попробуйте не только качать мед, но и понаблюдать за пчелами и сделать соответствующие выводы. Тогда Вам не будет казаться, что у других галЛюцинации...
Для тех кто хочет к чему-нибудь придраться добавлю, что слетов у меня нет несколько лет благодаря комплексному подходу в борьбе с клещом. Придерживаюсь стратегии -клеща нужно щимить со всех сторон, НО щадящими, экологически чистыми средствами и приемами. Уже писал раньше в борьбе с клещом "лучше перебдеть чем недобдеть".

Вроде ник новый, а подход в изречениях СТАРЫЙ, все эти присказки, пробасенки..

ДТП и Кочегарин ты ли это?

Это кому адресовано?

Грибнику,неужели так тяжело догадаться.

quote=v888v,Четверг, 13 Июля 2023, 14:40]
Цитата
Госсипол  был впервые обнаружен и выделен ... при очистке сырого хлопкового масла.
Цитата
Госсипол (Gossypium) - природный фенол C30 H30 O8 , получаемый из хлопчатника

Надо же, действительно,

[/quote]

Да мы видим Ваши успехи и вполне последовательные умозаключения и логически правильные измышления, очень рады за Вас!
А в чём в принципе ко мне вопрос?
Вам трудно освоить что это природное вещество? А какое оно должно было быть?



1. Яочень рад что Вы разобрались со словом госсиполум (который как говорит Алиса, можно использовать для хим.кастрации животных)

Вижу что Вам очень сложно, теперь Вам нужно освоить следуещее:

2. Вариабельность смотрите от 0,15 до 1,59 % разница более чем 10-раз! От чего думаете это зависит?
Я бы подкорректировал это, сортов у хлопчатника трёхзначное число и пчёлы развиваются без проблем и собирают с хлопчатника в благоприятные годы бесподобный мёд.
3. А вот госсипол то вообще выделяется при неблагоприятных внешних условиях или селекционном давлении и т.д. и не все сорта хлопка её выделяют! Именно это имелось ввиду!
А Вы не туда свернули или может чуть недотянули!
И пчёлы то его тоже собирают-то пыльцу в исключительных случаях, когда уж ничего нет в округе.

Теперь вопрос к Вам! Почему "в иные" годы хлопчатник выделяет природный ( как Вы прекрасно это подметили) госсипол как Вы думаете? (Можете использовать Алису, Окей Гугл, или звонок другу)

Уважаемый я понял Вас! Вы придираетесь к правописанию гиссопол, а нужно госсипол!
Теперь услышьте мой ответ:
Интернет использует каждый по своему интелекту и уровню развития! Интернет нужен не только лайкать картинки и усмехаться!
Я в отличии от Вас читаю всё что связани с пчеловодством и развиваюсь! А Вы даже не посмотрели содержимое сайтов! Так кто цыркач?

Теперь откуда взято слово гиссопол

Белик Э.В. Пчеловод. Словарь - справочник. - Ростов н/Д.: Феникс; Донецк: издательский центр "Кредо", 2007. www.phoenixrostov.ru/ Феникс, www.kredo.com.ua/ издательский центр "Кредо"
https://www.medoviy.ru/pda/?razdel=glav&type=slovar&idn=1360
https://studopedia.ru/10_242867_piltsevoy-toksikoz.html
https://handmade-garden.ru/tsvetnik/top-10-...enij-dlya-pchel

Все сайты с очень низким рейтингом.
Помойка в интернете большая, никто не спорит. Но такими ссылками хвалиться .. для чего?

Мне вот без разницы как слово написано, факт то только в том что:
Из хлопчатника. Больше ни откуда.

Так что же вы тут дурачитесь, что оно оказалось в хлопчатнике?????????????????
Оно только из хлопчатника и добывается..
________________________________________

Впрочем любой термин можно найти и на энглише.

Gossypium, Госсипиум - род цветковых растений, с которых собирают хлопок

Gossypol, Госсипол - это "природный фенол", получаемый из хлопчатника (род "Gossypium")

Видите корень слов в названии один?
А корень слова от английского термина. Ведь где обнаружен географически оттуда и название:

_________________________________________

А вы по помойкам интернета термины собираете. И со знанием вопроса пытаетесь тут преподнести.

_________________________________________



Это же не академический "словарь справочник".

??? Кто такая "Белик Эллина Валентиновна": https://www.labirint.ru/authors/17757/

"Белик Эллина Валентиновна" - это желтая пресса выдуманных справочников, энциклопедий, брошюр. И словарь итальянских слов, и мифы древней греции, и про идеальную фигуру, и всякое черти чё чтобы купили не глядя с прилавков. То есть это псевдоним конторы издательского бизнеса.

Так ты оттуда взял этот текст:

Вероятно анализов никаких нет?
Только текст с самодельного желтого "справочника"?
В котором наборщица текста поменяла местами буквы в слове "госсипол" на "гиссапол" ?
А соответственно издателям это без разницы, так как сам текст они тоже взяли левый, что то у у других авторов, что то кусками дополнили, как попало, чтобы авторских прав не было, да и отвечать некому. С кем вы будете выяснять? Где? Купил левак, до свидос, ничего никому не предьявишь. То есть лажа. О. Бендер, знал и другие способы ..

С другой стороны, опечатку могли и умышленно смастрячить, там цифры, знающие быстро раскритикуют, а так в поисковых системах, термин с опечаткой не обнаружить. То есть заложили кривой поиск. Хотя вряд ли, им и так по фиг.

______________________________________________________

Давайте так, дурака не валять, цирк не устраивать в прятки.

К вашему, вероятно большому сожалению, где то с 2000 годов, когда только интернет стал появляться, так вот моя скромная персона оттуда. Тогда мы все приняли такую игру в интернете, иметь один ник, именно для виртуального пространства, и не морочить друг друга другими никами. Это игра, но зато честно. Конечно появились тролли. Они устроили в нашей игре, свои приколы, которые сводились только к срачу. Ну собственно тролля можно банить конечно. Но это не давало толка ни беседам, ни троллям. Тролли просто регились под другими никами. Так что всё изучено, повадки, манеры, способ сообщении и много чего другого. Дошло до того что уже с первого сообщения нового ника, было видно что это старый знакомый.
Проблема троллей в том что они не учаться ничему. Это их пища. Поэтому попадаются сходу на своих привычках.

Вообще тролли сыграли плохую службу всему общению в интернете. Люди, обычные люди, не тролли, потихоньку начинают троллить друг друга, потому как везде все это делают. Все зляться.

Но вот с троллем нельзя по нормальному. Тролля может прибить другой тролль.
_______________________________________________





Ну что Fredd ??? Продолжим играть? Кто из нас крутой тролль?
Ты - имеющий несколько ников?
Или я=интернет, с одним ником?
Я пытаюсь понять, без обид, "ты идиот"???
Фраза "ты идиот" - из известного фильма кстати. Но очень подходит.
Уже с 2019 года начал с этого:
https://tochok.info/topic/14372-влияние-выс...едоносных-пчёл/
Сценарий один в один, без изменений.

И кстати ты копипастишь одно и то же я вижу.

Уважаемый, v888vЭто что за длинная иповедь неудачника! Даже читать тошно до конца и читать не стал! Как никак раздвоение личности! Куда же смотрят ув. Админы? нужно отправлять таких в глубокий игнор.
Я Apidolog, а ты XXX-восьмой, вот и вся разница, чё ты привязался к правописанию, по теме есть что сказать, или ума нэма?

Основное времяпровождение - ФЛЕЙМ, и этим всё сказано. Да уж, каждому по умственным возможностям . Вам бы сменить форум дорогой, Вы здесь конкретно- лишний, найдите по своим возможностям, например "Бабьи сплетни", "Бла-бла-бла" или тому подобное.
Пчелосемей30-40
Часовой пояс пользователяFriday, 14 July 2023, 13:12Всего полезных сообщений2,152
( 0,4 сообщений в день / 0,07% всех сообщений форума )Наибольшая активность в форумеФлейм
( 1128 сообщений / 33% от всех сообщений этого пользователя )Последнее посещениеСегодня, 12:36Статус (Offline)

Так он о флейме в соответствующих темах пишет, а здесь он по серьезному, что о вас не скажешь.

Вы так и не ответили на неудобный вопрос, почему питаясь одинаковой пыльцов слеты наблюдаются в основном у сильных семей , а слабые благополучно живут. Думаю правильный ответ поставит крест на вашей теории, хотя в том что вы отвергли клеща как причину это уже хорошо.

Его жалкие умозаключения меня совсем не интересует! Попробуйте ответить правильно, а я опровергну научно! Крест уже не поставит никто!

Не сомневайтесь я то ответ знаю, а вот вам этот ответ полностью теорию вашу отвергнет.
Вы с наукой как то связаны, а то я подозреваю что есть человек имеющий несколько ников пишущий под каждым ников вещи чисто противоположные по смыслу.

Почему она не кормит ? Какая причина? Значит семьи середнячки кормят, а сильные вдруг отказались? Только не надо говорить о том что они увлеклись приносом нектара. Должна быть внутренняя причина связана с физиологическим состоянием пчелы.

Это и есть внутренняя причина первенство заготовки кормов перед кормлением расплода, и это все благодаря селекции и гетерозиса. Ты же знаешь как к осени проявляется воровитость пчёл.

Не соглашусь с Вами! Кормление и сохранение расплода ВСЕГДА было приоритетным у пчел. При достатке кормов пчелы всегда хорошо кормят расплод. Теория о том, что все улетели за медом и забыли о расплоде сгодиться только для рассказа школьникам!. Достаточно вспомнить о том, что пчелы зимой погибают на расплоде не в состоянии дотянуться до кормов. В семье есть достаточно пчелы подходящего возрастного состава для кормления расплода, это пчелы от 5 до 15 дней, которые физиологически не смогут быть фуражирами и в тоже время являются прекрасными кормилицами. Для того что-бы понять почему матка прекращает червить нужно знать процесс созревания меда в семье. В ослаблении сильной семьи после обильного взятка виноват на 100% пчеловод как со стороны возникновения болезней так и в отношении организации работы пчел на обильном взятке.

С точки зрения эволюционного отбора нет смысла выращивать и кормить расплод, если зимой он загнется от голода.
Летом корм в абсолютном приоритете, а расплод можно и после нарастить...

Ув.Perca что-то на Вас не похож то ответ Ваш! Продолжение рода это основа нашего Мироздания!

Вопреки и всегда продолжение в приоритете!

кстати воровство тоже может быть одной из причин слета,
сильная воровитая семья всегда с медом,притащив чужеродную микрофлору, очень быстро может произойти заражение патогеном против которого у этой семьи нет антидота

И вообще что заутверждения такие что сильные семьи не кормят расплод, это из какой "фундаментальной инстанции"? Пожалуйста ссылочку, в студию, если можно все ссылочки если их несколько!
Вообще-то утвержднение что КПС задевает только сильных тоже неправильно, но первыми страдают конечно "первые"!


Именно этот фактор должен настораживать всех нас коллеги! Почему при КПС долго или определённое время не воруют опустевшие но полномёдные ульи?

Ну ну,расскажите это семьям,которым не успеваю накинуть магазины и они заливают все гнездо и в итоге остается места под расплод с две ладошки.
Инстинкт накопления кормов очень силен и в период когда те же семечки льют-они забывают обо всем на свете


Так уже холодно и морозы
Или вся пасека под КПС..

А так да, слышал схожее где то, но на практике тырят будь здоров

И кто в этом виноват? (см.ниже)

А что после соседние пчёлки переходят на зимнюю одежду и только потом начинают грабить? Или вредители дают недельную амнистию потерпевшим, те же осы работающие аж до нулевой температуры? Или мы тысячи пострадавших погорячившись утрате не ощутили холода и мороза?


Roman_68 а вы до какого состояния наблюдали за обильно залитым ульем? Ослабление да есть на первых порах, но пчелосемьи справляются сами своими силами, если наблюдать не откачивая, и прекрасно перезимовывали у меня! Считаю неправильным утверждение, что от сильного и обильного взятка семья загибется до состояния КПС, слёта или вымирает! Они справляются, проверьте и попридержите жадность и понаблюдайте за несколькими семьями!

Увы, в лучшем случае остается 2 рамки пчелы..такие зиму естественно не переживут..

По себе не судите, да жестко не судимы будите ©.

Чтобы понимали-в сентябре гарантировано нет приноса нектара, очень часто бывают уже ночные заморозки,пыльцы в природе практически нет.В адекватно зимующих семьях в середине сентября уже нет никакого расплода.

ув. Apidolog
Маленькая семья с обилием корма переживет зиму и продолжит род.
А большая на пустых рамках?
Приоритеты, что первое, а что второе, расставляет окружающая среда.



Для каждого вида они свои.


Кто сказал не кормят?
кормят, но во время ГВ ограничивают яйцекладку занимая яячейки под нектар.
Естественно они это делают не специально, просто обилие нектара приводит их в возбуждение.
Так же воровок возбуждает дармовой мед,
при обнаружении которого семья за считанные минуты поднимается на крыло...
Приоритетно, опять же, срабатывает тот инстинкт, для которого появляется более сильный раздражитель.


Пэтому сильные семьи и срабатываются на сильных взятках,
из-за ограничения матки отсутствием пустых ячеек под яйцекладку

Перка - это чем лёд долбят, делая лунку для ловли "аватара" ?!!

Нет никакого эволюционного отбора... давно доказано ! Так что этого недоучку Дарвина можешь засунуть... ну сам знаешь куда !
Это раз.

В приоритете всегда расплод ! Лишив семью матки и расплода, такая семья перестанет заготавливать корм. Два...(с)... Это же элементарно... биолог ты наш...


Скорее осы - рассадники бактерий...


Так почему ? Где тот самородок, который даст верный ответ ?

Заунь вои доказательсва сам знаешь куда,
чем дальше тем больше подтверждений теории Дарвина,
но с тобой это обсуждать бесполезно.
это ничего не доказывает, семья без матки и расплода не семья,
ей незачем корм в зиму, инстинктивно они это "понимают"



слетают осенью или зимой, какое воровство в собачий холод,
пчела сидит на своих запасах и бережет свой мед.
оставь полномедные в начале августа или хотя бы в средине, увидишь как не тронут...

Перка - это всего лишь инструмент в руках ледоруба...

Когда станешь ледорубом, тогда и приходи в оппоненты ... пока мелковат...

Да верно подметили, я это по саоему региону написал. В конце сентября я качаю последний "заход". А расплод у нас до конца октября держится.

Тогда давай разбираться более детально! Пчеловод из-за своей жадности в получении максимального количества меда от семьи вырастил к главному взятку сильную семью с максимальным количествов пчелы. В природе не встречаются семьи занимающие по 30-40 дадановских рамок!. Это и есть отправная точка для падения и далее уже все по наклонной! Сильная семья с большим количеством фуражиров выходит на главный взяток и приносит каждый день чрезмерное количество нектара. Свежий нектар размещается в виде маленьких капелек на поверхности ячеек. После созревания и удаления влаги он перетаскивается на постоянное место хранение и печатается. При обильном приносе нектара и отсутствием свободного места нектар для созревания(временно) складируется и в освободившиеся ячейки гнезда. Матка при проверке ячейки перед засевом игнорирует такую ячейку. В итоге мы получаем картину - визуально вроде -бы и есть свободные ячейки и место для червления, но там находится нектар на созревании. Далее спуск по наклонной еще круче.! Матке все-таки удается найти немного места для червления, но туда при этом стремиться также и весь клещь требующий размножения. В итоге в одну ячейку с личинкой набивается по нескольку клещей и получившаяся пчела выходит нежизнеспособной и к тому-же с высоким титром ВДК. Круг замкнулся. Старая пчела отошла, а новая нежизнеспособна!
Другая картина происходит при изоляции матки на главный взяток. Там присутствует резкое прекращение наличия нового расплода и клещ не имеет возможности найти для размножения даже малое его количество.
Что делать? Не жадничать и ставить на большой взяток сильной семье пустые соты с запасом.