Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
Дрон
Цитата(Заноза @ Вторник, 20 Ноября 2018, 5:22)
Более того, порода пчел научившаяся бороться с клещом самостоятельно, малочисленна и принос меда не большой. Что отсюда следует?
*


Не торопитесь верить всему тому, что написано на заборе.
Посмотрите вот это. Тут показаны пчелы которых уже более 30 лет не обрабатываются против клеща. И на количество меда не жалуются.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=ySwNNpQPjK8

А есле верите, в то что написано на заборе, то почитайте хотябы первоисточник. Есле есть переводчик. то хорошо.
https://link.springer.com/article/10.1007%2...3592-015-0412-8
Желаю успеха. smile.gif
Nick_G
Цитата(Пётр Деулин @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:38)
3) попробовать ввести в свой метод
*


Я в этом году уже проверил простой и чистый способ борьбы с клещём методом вырезания трутневого расплода и у меня семьи с весны не угнетаются клещём, и сильными ушли в Зиму.

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2597239

Буду практиковать этот способ и в следующих сезонах.

Сторонникам других способов и методов желаю успехов.
hi.gif
Пётр Деулин
Цитата(Nick_G @ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:07)
Я в этом году уже проверил простой и чистый способ борьбы с клещём методом вырезания трутневого расплода
*


Это тоже годится smile.gif но только не как основной метод, а как дополнительный imho.gif
Nick_G
Цитата(Пётр Деулин @ Вторник, 20 Ноября 2018, 14:12)
Это тоже годится  но только не как основной метод, а как дополнительный
*


Не вопрос, пробуйте - ни чего сложного и вредного, и эффективно.
Рекомендую - bye.gif
Для меня этот способ в следующем году будет основным - на всех пасеках.
Леонидовна
Цитата(Люся Козявкина @ Вторник, 20 Ноября 2018, 7:32)
Иммуномодуляторы, биостимуляторы - Эндовираза (белковый стимулятор ), противовирусным лекарством не является.
*


Выдержка из инструкции " При опрыскивании пчел препарат через наружные покровы попадает в гемолимфу пчел и разносится по всему организму, вызывая инактивацию вирусов." Следовательно, если верить инструкции, всё же убивает вирусы. Если про другие препараты- в частности,антивир и вирусан , то они повышают иммунитет. А эта страничка в интернете- вообще даже не вчерашний. а позавчерашний день по крайней мере, в пчеловодстве,
Цитата(Люся Козявкина @ Вторник, 20 Ноября 2018, 7:32)
Вирусы в пчеле присутствуют ВСЕГДА ,но проявляются при благоприятных для них условиях
*


Не согласна. Не всегда, и не все. Так же как в любых животных и в человеке. Но стремление приобрести маток со всех концов света, да ещё и пересылка их с сопровождающими пчёлами очень способствует распространению вирусов, нехарактерных для наших пасек. Вспомним вирус Африканской чумы свиней, которой не было никогда в Европе, а сейчас она выкашивает целые области.
Цитата(Люся Козявкина @ Вторник, 20 Ноября 2018, 7:32)
Если сказать точнее, вирусы это последствия, а бороться нужно с первопричиной болезни..
*


Вирусы- это последствия нашей беспечности. И лечения требует как варроатоз, так и вирусная составляющая КПС.
838
Осознанное решение покинуть дом в никуда-результат решения в голове пчелы-в коллективном решении-значится искать надо там..рефлекторно можно
опоноситья, ужалить, дрожать и т.п.-и даже вылететь -но потом не попытаться вернуться?.. это установка- и возврата нет..
KRG
С вирусами успешно справляется кипячение, остальное брехня. Можно подстегнуть иммунитет. У человеков высокая температура их убивает. А пчел как прогреть? У человека вирус герпеса проявляется когда иммунитет ослаб, некоторые вообще не восприимчивы. Грипп по сути не лечат, лечат осложнения.

Водяной, откуда ты черпаешь эти мысли?
838
KRG
При термообработке и происходит клещепад и вирусомор..
Пётр Деулин
Цитата(838 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:08)
Осознанное решение покинуть дом в никуда-результат решения в голове пчелы-в коллективном решении-значится искать надо там..рефлекторно можно
опоноситья, ужалить, дрожать и т.п.-и даже вылететь -но потом не попытаться вернуться?.. это установка- и возврата нет..
*


Вряд ли пчелы могут принимать осознанные решения smile.gif но невозврат домой зараженной пчелы - это же логично, пчела спасает семью, жертвуя собой smile.gif
Александр 50
Цитата(Заноза @ Вторник, 20 Ноября 2018, 8:28)

         
Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.
                 
         
 
                 
         
          Группа: full members
          Сообщений: 676
          Загружено файлов:
          Скачано файлов: None
          Регистрация: 30.09.2018
         
         
       
       

         
       
         
     
     
 
  Как только генетику признали наукой, так у человечества появились большие и серьезные проблемы.Та страна, которая сумеет вывести породу пчел, приносящих гигантский урожай меда в любой год и не важно, что при этом пчелиная семья будет погибать сама, получит не только экономическое превосходство, но и военное.
*


Надо же как вас занесло
Заноза
Каждая пчела способна воспитать определенное число расплода без серьезных последствий для себя. А если пчела воспитает в два раза больше расплода, что будет? Пчела износится.Сможет такая пчела приготовить полноценный корм для расплода? Может в этом весь секрет? Вырастают пчелы имея слабую иммунную систему. Пчелы получается в разы больше и благодаря этому происходит скачек в приносе товарного меда, но влечет за собой неминуемую гибель, заражаясь клещем и вирусами.

Кто нибудь исследовал расплод и молодую пчелу в семьях рекордсменках во время ГВ? Где можно почитать про это?

Цитата(Александр 50 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 17:16)
Надо же как вас занесло
*



А чего занесло? Весь 20 век шли подобные разработки. По моему это никто не скрывает. Надо быть полным идиотом, чтобы не воспользоваться этим. Без опыления растений любую экономику можно развалить. А если только у тебя будет пчела способная выживать, то ты автоматически превращаешься в Бога. Мечта любого производителя. Это капитализм ребята, помните как там по Ленину о прибыли? Когда изобрели пулемет, то решили что теперь войны не может быть в принципе, но Первая мировая развеяла этот миф. Исторический факт.
Николай
Цитата(Petr_Shnor @ Вторник, 20 Ноября 2018, 7:42)
Не на тот сайт написал, тебе в гринпис.
*

Хуже всего вегетарианцы imho.gif они объедают бедных животных, уж лучше бы убили biggrin.gif
Александр 50
Цитата(838 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:08)
Осознанное решение покинуть дом в никуда-результат решения в голове пчелы-в коллективном решении-значится искать надо там..рефлекторно можно опоноситья, ужалить, дрожать и т.п.-и даже вылететь -но потом не попытаться вернуться?.. это установка- и возврата нет..
*


Это и есть зомбирование пчёл паразитом в период расселения При подселении паразита идёт воздействие на пчелу одного вируса для собственного развития После созревания паразита включается в работу другой вирус зомбирующий Вирус индивидуален только данному паразиту Создаётся для продолжения своего рода Вирус скоротечен Как только вышла куколка из пчелы что бы сплести кокон вирус в трупике пчелы исчезает практически сразу Почему происходит разлёт пчёл Скорее всего в разные стороны и на большие растояния Пчела летит пока хватает сил Такой способ служит для большего расселения и выживаемости паразитов Скорее всего выживаемость слабая раз при гнездовании одна мушка способна отложить до 15 000 яиц При этом не заселит пчелу повторно
Заноза
Все мы мечтаем и желаем получить такую пчелу, чтобы она носила как можно больше нам меда. Как такое возможно? Создать условия, чтобы пчела лучше плодилась. Все мы с вами этим заняты, ищем пути решения, разрабатываем методы пчеловодства и т.д. А если наука позволяет вмешаться в этот процесс на генном уровне, почему бы не попробовать? Ведь растения уже получили с супер свойствами. Имей деньги и возможности такие, кто из вас от такого откажется?

Цитата(Александр 50 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:08)
Пчела летит пока хватает сил Такой способ служит для большего расселения и выживаемости паразитов Скорее всего выживаемость слабая раз при гнездовании одна мушка способна отложить до 15 000 яиц При этом не заселит пчелу повторно
*



Логика есть. Это тоже одно из направлений науки. Вирусы плодят в военных целях каждая передовая , развитая держава.
Александр 50
Ещё один парадокс Вылупившиеся пчёл способны первый раз облётываться через 15 дней Но и они покидают улей почти сразу после рождения при КПС Значит и расплод может быть заселён паразитами Так как семьи остаются практически пустыми и клочками рябого расплода Иной раз до 5 рамок
Nick_G
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:17)
Значит и расплод может быть заселён паразитами Так как семьи остаются практически пустыми и клочками рябого расплода Иной раз до 5 рамок
*


Но ведь это легко проверить - вскройте оставшиеся ячейки и посмотрите наличие в них клеща, ну или сдайте на анализ в вет лабораторию на вирусы.
Заноза
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:17)
Ещё один парадокс Вылупившиеся пчёл способны первый раз облётываться через 15 дней Но и они покидают улей почти сразу после рождения при КПС Значит и расплод может быть заселён паразитами Так как семьи остаются практически пустыми и клочками рябого расплода Иной раз до 5 рамок
*



Это как раз объяснимо. При поступлении в улей значительного количества нектара и сохранении в пчелиной семье большого количества печатного расплода в поле за нектаром вылетают пчелы не двух-, трехнедельного возраста, как обычно, а более молодые, в возрасте семи-восьми дней, которые в обычных условиях заняты работой по кормлению расплода.


Почему вы так сильно прицепились к клещу и вирусам? Они ведь следствие, а не причина.
Александр 50
Цитата(Заноза @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:15)
Это тоже одно из направлений науки. Вирусы плодят в военных целях каждая передовая , развитая держава.
*


Вирусы нельзя создать их можно размножить Но так как они не долговечны это надо постараться Вирусы могут сохранится только в вечной мерзлоте и то инопланетного происхождения Вы зайдите в разделы насекомых об их вирусах которые они создают в период собственного развития Каждый вирус вида индивидуален и другой вид насекомого не способен создать такой Вирусы создаются только на период собственного развития При взрослении он исчезает у паразитов и не способны заражать окружающих насекомых Сколько на земле насекомых столько и вирусов
Petr_Shnor
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 21:17)
первый раз облётываться через 15 дней
*


Что то новое у вас что за порода?
Александр 50
Цитата(Nick_G @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:23)
Но ведь это легко проверить
*


Это давно проверено мной Из остатков расплода и собранного подмора от слетевших семей вышли личинки мушек Они окуклились в подморе в коконы И висели у меня в котельной пока не вылупились из коконов Просто я их видел и знаю в лицо Почти все пчёлы подмора имели выходное отверстие личинок мушек
Цитата(Заноза @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:26)
Почему вы так сильно прицепились к клещу и вирусам
*


Клеща я не считаю виновником КПС Клещ уже давно не страшен пчёлам так как с ним научились бороться Личинка клеща чтобы стать половозрелой создаёт свой собственный вирус деформации крыла для питания на куколке Видимо для того чтобы пчела не мешала питаться клещам Он не повторим и его не может создать не одно другое насекомое При выходе из ячейки пчелы и клеща мы видим помятую пчелу и бодрого здорового клеща но уже не имеющего в себе этого вируса в обоих организмах И маштабного заражения не происходит

Цитата(Petr_Shnor @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:49)
Что то новое у вас что за порода?
*


Это биология пчелы Когда пчела выходит из ячейки уходит много времени на дозревание и она летать не может Да и попа у неё формиуется biggrin.gif не скоро чтобы облететься и испражнится
Заноза
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:57)
Это биология пчелы Когда пчела выходит из ячейки уходит много времени на дозревание и она летать не может Да и попа у неё формиуется  не скоро чтобы облететься и испражнится
*


Это при нормальных условиях. При обильном ГВ все гораздо быстрее. В литературе все есть.
ВИК
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 21:38)
И прийдет время , да оно и уже и пришло, что надо , чтото менять в самом пчеловодстве. Вот я про что.
*



Конкретных предложений в этой теме мало а тема разрослась аж до 92 страниц .
Леонидовна
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:57)
Личинка клеща чтобы стать половозрелой создаёт свой собственный вирус деформации крыла для питания на куколке Видимо для того чтобы пчела не мешала питаться клещам Он не повторим и его не может создать не одно другое насекомое При выходе из ячейки пчелы и клеща мы видим помятую пчелу и бодрого здорового клеща но уже не имеющего в себе этого вируса в обоих организмах
*


biggrin.gif Ну очень оригинальная идея! Особенно о том. как в обоих организмах вируса уже потом нет. "Он появляется, как призрак, и исчезает в никуда!"
ВИК
Цитата(Пётр Деулин @ Вторник, 20 Ноября 2018, 14:38)
Для чего необходимо imho.gif ввести в свое пчеловодства 3 таких штуки: 1) тестирования на заклещеность. 2) применять клещеуловители - не для экопчеловодства, необязательно при этом отказываться от каких бы то нибыло препаратов, а для сдерживания нарастания дозировок, ну и попутно для тестирования их эффективности в купе с тестированием на заклещеность. 3) попробовать ввести в свой метод безрасплодный период летом - не обязательно 5 недель как в методе Ковалева, достаточно 3 недель, даже 10-15 дней хорошо.
*



Это уже конкретнее . drinks_cheers.gif
Petr_Shnor
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 21:57)
Это биология пчелы Когда пчела выходит из ячейки уходит много времени на дозревание и она летать не может
*


Уважаемый не пудрите другим мозги, если вы не знаете когда первый раз облётываеться молодая пчела, то о чём можно вообще с вами говорить . dntknw.gif
Заноза
Вот хорошая статья http://beejournal.ru/borba-s-boleznyami-i-...elinykh-semyakh Все таки все зависит от быстрого размножения пчелы.
ВИК
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 19:57)
Клеща я не считаю виновником КПС Клещ уже давно не страшен пчёлам так как с ним научились бороться Личинка клеща чтобы стать половозрелой создаёт свой собственный вирус деформации крыла для питания на куколке Видимо для того чтобы пчела не мешала питаться клещам Он не повторим и его не может создать не одно другое насекомое При выходе из ячейки пчелы и клеща мы видим помятую пчелу и бодрого здорового клеща но уже не имеющего в себе этого вируса в обоих организмах И маштабного заражения не происходит
*



В последнее время в ряде стран зафиксирована массовая гибель пчел, получившая название «Коллапс пчелиных семей » (КПС). Особенно остро эта проблема затронула пчеловодство США. В связи с большим ущербом, правительством этой страны были выделены значительные финансовые средства для изучения данного явления и установления причин его возникновения. Данной проблемой занималась специальная рабочая группа во главе с ведущими учеными-энтомологами США. Именно специалистам этой страны удалось установить влияние ряда факторов, причастных к возникновению явления КПС.
Причем данная информация основана главным образом на заключениях ведущих зарубежных специалистов, а не на сомнительных заключениях эмпирического характера, широко распространенных в настоящее время .
Очевидно, что одна из основных причин КПС – сильное поражение пчел варроатозом.

Александр 50
Цитата(Леонидовна @ Вторник, 20 Ноября 2018, 19:12)
Ну очень оригинальная идея
*


biggrin.gif Зто не моя идея В канаде давно всё иследовали Не ленитесь читайте в разделах насекомых о вирусах Правда много надо перелистать dntknw.gif

Цитата(Petr_Shnor @ Вторник, 20 Ноября 2018, 19:21)
если вы не знаете когда  первый раз облётываеться молодая пчела
*


Из моих познаний на 12 или 15 день пчела выходит на первый облёт Что не так dntknw.gif
Petr_Shnor
Цитата(Александр 50 @ Среда, 21 Ноября 2018, 0:14)
Из моих познаний на 12 или 15 день пчела выходит на первый облёт
*


почитайте учебник пчеловода, узнаете много интересного и нового про пчёл hi.gif
Александр 50
Цитата(Petr_Shnor @ Вторник, 20 Ноября 2018, 21:30)
почитайте учебник пчеловода, узнаете много интересного и нового про пчёл 
*


Это не ответ Учебник это давно примитивщина Давно есть более сложные изучения biggrin.gif

Цитата(ВИК @ Вторник, 20 Ноября 2018, 19:41)
Очевидно,
*


Если бы не это слово то я бы вам поверил biggrin.gif
838
А ведь в природе есть примеры-те же перепончатокрылые, муравьи будучи поражены бактерией или боллее сложным органоидов(могу ошибаться-лень искать)-становятся ступенью цикла развития оной, через зомбирование-когда жертв целенаправленно гонят на поедание КРС, где происходит следующий цикл паразитизма..там схема промежуточных хозяев интересная..а ведь муравьи близкие родственники пчел и главное для паразита-общественны!, массово распространены!, неустранимы а значит всегда пища в константе.. smile.gif ..что то в версии Александра50 здравое есть-помнится эту тему уже подымали давненько..А в мозгу пчел на наличие паразитов, или промежуточных форм, можно было бы и покопаться..

Да тот же Дикроцелиоз.. smile.gif
Petr_Shnor
Цитата(Александр 50 @ Среда, 21 Ноября 2018, 0:45)
Это не ответ Учебник это давно примитивщина Давно есть более сложные изучения
*


Более сложное не возможно понять без изучения азов.
Nick_G
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:57)
Это давно проверено мной Из остатков расплода и собранного подмора от слетевших семей вышли личинки мушек Они окуклились в подморе в коконы И висели у меня в котельной пока не вылупились из коконов Просто я их видел и знаю в лицо Почти все пчёлы подмора имели выходное отверстие личинок мушек
*


Хотите сказать, что клеща вы на личинках не нашли ?
Пётр Деулин
Цитата(838 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 23:57)
что то в версии Александра50 здравое есть
*


Скорее всего он говорит о ком из семейства тахин, но не они причина кпс imho.gif
838
Пётр Деулин
Суть то не в том..пущай наука ищет..важно не циклиться только на найденном-природа удивлять горазда..помнится тот же нозематоз вроде, и так и сяк, и фумагиллин не то,и ноземат не это-а потом на собрании приехавший с апимондии-братцы! Это гриб!-вау..а вы куда смотрели то раньше?..а не смотрели-в книжках то было написано..мол чо смотреть то..а это от науки спец не последний.. biggrin.gif

Пётр Деулин
Не в тему-набрел на фантастику-"деревянный хлеб"-букофф правда много, ну сюжет такой, и вкрапления с отсылками и рассуждениями оченно прояснили некоторые детали-которые с детства покоя не давали, картинку портили..эт видать мода-так инфу донести шоб под статью не попасть..читаю выборочно-интересно-рекомендую.. smile.gif
GeoPost
Цитата(ВИК @ Вторник, 20 Ноября 2018, 19:41)
Очевидно, что одна из основных причин КПС – сильное поражение пчел варроатозом.
*



не всегда очевидное можно считать истинной причиной
и таких примеров очень много


тут, в этой теме, ищем сообща причину КПС
клещ, паразиты осы, а вслед за ними и вирусы, на мой взгляд это уже следствие, а не причина

причина imho.gif это ослабление иммунитета, и только потом активизируется остальная напасть,
которые с удовольствием для себя организуют КПС

со всеми паразитами конечно нужно бороться, но обсуждение методов борьбы заводит тему в тупик
потому


Цитата(ВИК @ Вторник, 20 Ноября 2018, 19:01)
Конкретных предложений в этой теме мало а тема разрослась аж до 92 страниц .
*



что могут пчеловоды применить для физического устранения паразитов, говорится во всех темах и не по одному разу
а вот про иммунитет пчелы мне не попадалось, кроме КАС 81

если считать что большая часть иммунитета находится в кишечнике, это его микрофлора, то как мы его можем поддержать?
микрофлора эта может оказаться разной, и патогенные организмы живут там же,
как помочь одним не навредив другим?

для человека, и не только, придумали антибиотики, но они проводят зачистку сразу всего, и их применяют с в самых крайних случаях

потом нужную микрофлору нужно искусственно подсадить, это тоже придумали и кормят "полезными" бактериями

у многих пчеловодов есть шикарное средство для поддержания иммунитета, это ОГНЕВКА
у человека это средство железно держит иммунитет

предлагаю попробовать испытать это средство и на пчелах
только вот в какой форме, и главное в какой дозе я не знаю, может есть тут те кто уже пробовал применять?

Petr_Shnor
Цитата(GeoPost @ Среда, 21 Ноября 2018, 9:12)
у многих пчеловодов есть шикарное средство для поддержания иммунитета,
*


Ну вот какой бы не был иммунитет, а клеща он не победит.Как вариант можно и к экстрасенсам сходить.
GeoPost
Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 21 Ноября 2018, 6:36)
Ну вот какой бы не был иммунитет, а клеща он не победит
*



а нужна ли нам полная победа, ведь клеща можно рассматривать и как санитара
и я не призываю отказаться от борьбы с ним, а только чтобы эти методы не угнетали иммунитет пчелы


838
GeoPost
"Ну что с тобой делать то Борода?..-Понять и Пгостить.."
Tveriak
Цитата(GeoPost @ Среда, 21 Ноября 2018, 3:12)
если считать что большая часть иммунитета находится в кишечнике,
*


Вообще то, в "жировом теле". dntknw.gif
Цитата(GeoPost @ Среда, 21 Ноября 2018, 3:12)
это его микрофлора, то как мы его можем поддержать?
*


Как минимум, не травить химией. С остальным пчёлы справятся самостоятельно.
Цитата(Пётр Деулин @ Вторник, 20 Ноября 2018, 10:38)
Для чего необходимо  ввести в свое пчеловодства 3 таких штуки: 1) тестирования на заклещеность. 2) применять клещеуловители - не для экопчеловодства, необязательно при этом отказываться от каких бы то нибыло препаратов, а для сдерживания нарастания дозировок, ну и попутно для тестирования их эффективности в купе с тестированием на заклещеность. 3) попробовать ввести в свой метод безрасплодный период летом - не обязательно 5 недель как в методе Ковалева, достаточно 3 недель, даже 10-15 дней хорошо.
*


Абсолютно верно. drinks_cheers.gif Всё это есть, и расписано до мелочей в СКККВ(IPM). Однако, опыт общения на форуме показывает, что мало кто готов идти по этому пути. Поговорить -да, делать... -единицы. dntknw.gif Самое элементарное, контроль эффективности обработки смывами, и то находится масса объяснений, почему "можно этого не делать". Донные сетки с плёнками, у кого донья прибиты, тоже дополнительная работа. А уж разрыв расплодного периода в раннелетний период действительно требует изменение привычной технологии. Короче, всё есть, но большинству не надо, или не охота. smile.gif
rodnihek2
Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 8:16)
А уж разрыв расплодного периода в раннелетний период действительно требует изменение привычной технологии.
*


Зачем прерывать в раннелетний период развитие семьи?,если в это время много клеща,это означает лишь одно,обработки осенью в безрасплодный период не велись или были не эффективны.
Такой прием возможен только в ситуации когда нет другого выхода imho.gif
В перезаражение с такой скоростью я не верю,на одной пасеке можно наблюдать семи с малой заклещенностью и с большой и перезаражение идет постепенное imho.gif
Заноза
Цитата(Petr_Shnor @ Вторник, 20 Ноября 2018, 22:21)
Более сложное не возможно понять без изучения азов.
*



Вы простите меня, но чем умничать и писать несколько постов загадками, напишите один раз, что знаете . Больше прока будет для всех. Не сердитесь. hi.gif


Цитата(GeoPost @ Среда, 21 Ноября 2018, 6:12)
причина  это ослабление иммунитета, и только потом активизируется остальная напасть,
которые с удовольствием для себя организуют КПС

со всеми паразитами конечно нужно бороться, но обсуждение методов борьбы заводит тему в тупик
*



Золотые слова.


Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 21 Ноября 2018, 6:36)
Ну вот какой бы не был иммунитет, а клеща он не победит.Как вариант можно и к экстрасенсам сходить.
*



Вы статью прочитали? http://beejournal.ru/borba-s-boleznyami-i-...elinykh-semyakh Поняли?


Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 8:16)
если считать что большая часть иммунитета находится в кишечнике,



Вообще то, в "жировом теле".
*



Почему никто не обращает внимание на то, как пчелы вскармливают расплод в момент бешенного развития и хорошего взятка? Мне кажется проблема там зарылась. Слет пчел происходит у тех, кто много меда принес и имел огромное число пчел.
838
четко уяснить-клещь уже составная часть жизни пчелы и он неустраним, держать его в узде можно, придет время он сам уйдет или лояльно устроится в симбиозе(пока он распространитель заразы преимущественно-но потенциально может стать хранителем антител или веществ помошников-все одно под гнетом хим и термообработок ему придется выбирать сценарий дальнейшей жизни на пчеле.. роль строгого экзаменатора и "неизбежная оплата труда"..с учителями воевать безперспективно-к ним подлаживаться надо.. smile.gif
Tveriak
Цитата(rodnihek2 @ Среда, 21 Ноября 2018, 6:06)
Зачем прерывать в раннелетний период развитие семьи?,если в это время много клеща,это означает лишь одно,обработки осенью в безрасплодный период не велись или были не эффективны.
*


"Много клеща" не критерий. Есть ДУ заклещёванности для разных периодов сезона. Для моего региона ранневесенний ПМ в смыве не должен превышать 1%, тогда осенью заклещёванность перед обработкой не будет превышать ДУ 5% -7%.
Цитата(rodnihek2 @ Среда, 21 Ноября 2018, 6:06)
обработки осенью в безрасплодный период не велись или были не эффективны.
*


Всё верно. Эффективность обработок в осенний период может быть различной в разных ульях. Выборочный ПМ весной может выявить эти осенние недоработки, что позволит избежать осенней катастрофы.

Цитата(rodnihek2 @ Среда, 21 Ноября 2018, 6:06)
Такой прием возможен только в ситуации когда нет другого выхода
*


Этот приём должен быть(и является) обязательным в СКККВ. imho.gif

Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 6:37)
Слет пчел происходит у тех, кто много меда принес и имел огромное число пчел.
*


Это не всегда так. imho.gif
Пётр Деулин
Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 10:16)
Однако, опыт общения на форуме показывает, что мало кто готов идти по этому пути. Поговорить -да
*


Ну собственно это и обо мне тоже, пока тока умозаключения smile.gif но будем думать. Лично для меня самым сложным на данный момент являются клещеуловители, тестирования на заклещоность процедура чисто технически понятная, с безрасплодным периодом также многое понятно.
Tveriak
Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 21 Ноября 2018, 6:50)
Лично для меня самым сложным на данный момент являются клещеуловители, тестирования на заклещоность процедура чисто технически понятная, с безрасплодным периодом также многое понятно.
*


Это всё только элементы системы. Начинать надо с ПМ и ДМ, а уж дальше подбирать методы контроля. Может быть и можно будет обойтись без донных сеток. dntknw.gif Хотя, конечно, они нужны. imho.gif
Заноза
Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 9:47)
Это не всегда так.
*


Как я понял статью, сильная, мало заклещонная пчелиная семья в весенне летний период, подавляет развитие клеща, но становится беззащитной в августе, после пика своего развития и приноса меда. Слабая мало заклещонная семья развивается слабее и у них осенью развитие клеща быстрого не наблюдается. Вообще статья тяжелая для понимания, но разумная.

Есть кто может перевести ее на простейший язык и разжевать все до мелочей?
Пётр Деулин
Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:00)
Начинать надо с ПМ и ДМ,
*


расшифруйте пожалуйста smile.gif
Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:00)
Может быть и можно будет обойтись без донных сеток.
*


А можно ватман смазанный вазелином без сетки класть, прямо на дно?
Petr_Shnor
Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:37)
Вы простите меня, но чем умничать и писать несколько постов загадками,
*


Причём здесь умничать, человек не знает простых вещей: что молодая пчела на 4 -5 день уже может в поле работать, а у него на 15 день только облётываеться, это же азы пчеловодства.
Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:37)
Вы статью прочитали?
*
  не понял я по вашей ссылке про какую статью, там их несколько.

Пётр Деулин
Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:25)
что молодая пчела на 4 -5 день уже может в поле работать
*


Облетываться да, но не в поле же работать.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО