Вы должны быть в строю! Держитесь! Нам не справиться с этими двоешниками, как бы это сказать, сидящими "за рулём атомохода" разносящими и фитопатогены!

Как говорит Андрей:


Упс! Видимо я сморозил глупость? Как Вы считаете volmar_georg ?

Пятый раз спрашиваю - у тебя в каком месяце карника заливала гнездо так что не было расплода? Ты в каком месяце это наблюдал?

Это возможно на любом взятке! Если не откачаешь вовремя обильный взяток в благополучный год! К примеру если взяток длительный и обильный, то это возможно/но не часто/ у меня с конца мая по сентябрь включительно!

У каждого взятка есть диаграмма повышения привесов, пика, и постепенного снижения привесов! Когда начинает снижаться привесы постепенно но верно, то пора ехать на другое место! Поэтому романтика заключается в: откачал - ехай, откачал - ехай!

А слет-то у Вас когда? С июня по октябрь, не? Может не случайно заливает, не? Может не дурочки они?

Или я не понял вопроса?
Мы селекционируем пчёл, чтобы они таскали и ложили мёд вопреки и всегда и конвеерный процесс не прерывался! Пчёлы не ложат в расплодную часть кроме СГК! И то временно! Они СГК пчёлы тем самым вынуждают молодых переключиться на взяток, и частично ограничить матку в червлении, (и то если залиты другие ячейки) это породное свойство!

ponchik ! Конечно мне это известно. Но ! На сколько летние становятся долгоживущими, за счёт плотного белкового питания ? Полагаю могут продлить свою жизнь на 60-80 дней. Но это не пчёлы зимней генерации, которые живут до 180-ти дней и более.

Плодится и просто находится это разные понятия.

Хм... "санитарный разрыв"... Насколько я понимаю, ты рассуждаешь о слетевшем рое. Ну и сколько продлится этот твой "санитарный разрыв" заселившегося роя ? Смешно даже об этом говорить...
Ну а о материнской семье вообще говорить не приходится, т.к. когда молодуха начнёт сеять, в гнезде ещё остаётся запечатанный расплод.
Так и где тут "санитарный разрыв" ? Э-хе-хе... молодо-зелено...

Полезно (иллюзия) только для пчеловодов, таких как ты !!!

Так известно сколько. У него был рекорд 300 с чем-то кг с одной семьи ! Чему он не обрадовался...

Спасибо. Но мечтаю я не об успехах... хватает... а о том, чтобы ещё услышать пение счастливых и здоровых девчат... и не разовое, а долгосрочное !
Как спевала Пугачёва..."...за это можно всё отдать..."
Может, в личку шепнёте ?

ponchik
Весной,летом,осенью молодые пчёлы-кормилицы только в возрасте 6-12 дней по требованию личинок независимо от их количества начинают все вместе поедать пыльцу-пергу,вырабатывать ММ,кормить личинок и если количество личинок такое же сколько кормилиц,а одна кормилица способна выкормить 2 личинки,то у кормилицы остаётся не скормленное ММ,которое она сама употребляет,превращаясь на физиологическом уровне в роевую,долгоживущую,зимнюю,трутовку.Используя численное соотношение кормилица-личинка можно управлять пчёлами,предотвратить роение,подставляя расплод или прививочные рамки,выращивать роевых-долгоживущих пчёл весной,которые будут работать на всех летних взятках,за счёт отсутствия летних не нужных поколений пчёл избавиться от клеща,прерывая его размножение на расплоде и за счёт экономии на выращивании получить добавку в 30 кг мёда,как у Исидора.

в 2020году с 15 по 25 июля. наглухо.
но у меня взяток короткий.
а у кого 3-4 недели, смерть пчелам будет.

Нет! Ишь ты шустрый какой! Сюда надо выкладывать все недоделки 1976 года!
Это советское и общее достояние науки!

Хм... слетевший рой обычно без матки. И второе, слёт семьи это патология, болезнь а мы говорим о нормальных физиологических процессах в семье.
Вот тут я с ним солидарен! Я тоже не радуюсь когда беру 200 кг с зимовалой семьи...хочется 300

Да-да-да... только не коси под...
Исходя их контекста, всем понятно, что речь идёт об обычном покидающем улей рое, в ройливую летнюю пору !

Apidolog Часто читаю, что к июлю на юге всё выгорает, а с чего у Вас носят "с конца мая по сентябрь"?

Лёгкость в мыслях необычайная !

Мы в теме "Причину СЛЁТОВ ищем вместе". А ты пишешь о...

Спасибо за оценку! Я так думаю, что если Вы превзошли своего учителя, который берёт с семьи 300 кг. мёда то... у Вас 400кг. с семьи???

Нечему было радоваться. Да, не успевал корпуса подставлять. В результате много меда и нет семьи. Ненормальная была ситуация, но я ее сам спровоцировал, как говориться звезды сошлись, но интереснейшую семью потерял.
Я уже объяснил, что не разделяю позицию пчеловодов мед любой ценой, а пчел новых купим. С души воротит, как ребенка обмануть. Моя цель - здоровые пчелы, стабильные семьи, где матки нормально работают по 4-5 лет, а мед в остатке.
Апидолог, не смешите мои потерянные тапочки. А работа посвящена анализу моделей пространствееного размещения объектов используемых при разработке экспресс методов и прогнозирования состояния биосистем разного уровня (вальдовский анализ). Оно вам надо. Это я для себя, для души ковыряюсь, чтобы совсем мхом не покрыться.

Спасибо за откровенность!

Это не моя цитата !!!

Не коси под дурня ! Надоело ! Или ты клоун ?

Уж очень подозрительно gazer подкатывал! Всё что касаемо пчёл и её окружения и смежных с ним до степени смешения отныне выкладывать сюда! И тапочки тоже!

А причём здесь цитата? Главное суть... У Вольмара пчёлы идут в зиму сильные потому-что он не нагружает их приносом мёда.
Это хорошо что ты теряешь самообладание и выдержку! Значит "великого ученика" который превзошел своего учителя Доктора биологических наук я "положил на лопатки"....

Я бы с удовольствием изучил эту работу:
Анализ моделей пространственного размещения объектов используемых при разработке экспресс методов и прогнозирования состояния биосистем разного уровня .
Для сегодняшнего времени тема очень актуальная . Поэтому gazer там крутится "Как кот возле валерианки"

Чушь!
Если рабочая пчела начинает питаться молочком, то она превращается в яйцекладущую трутовку. А не в роевую, зимнюю, долгоживущую сборщицу.

Более чем. Если коротко, то применительно к пчеловодству это экспресс оценка двух вероятностей при неизвестной модели распределения частоты явления: альфа верятность - ошибка производителя, бета вероятность - риск потребителя.
Применительно к системе паразит -хозяин модель давала очень хорошие результаты предсказания.
100%

Тверяк тут писал, что рабочие пчелы съедают примерно 20% ММ.

А почему летом вдруг семья отрутовливает?
Ясно, что матку профукали. Но открытый расплод есть, почему не заложат спасательные маточники?
Всегда это интересовало.

Много раз семью трутовку рамкой с открытым расплоде исправлял.

Долго и не надёжно. Матка полетела на облёт и потерялась. Опять пришли к тому с чего всё начиналось.

ponchik

Gardiniero
Не рабочие пчёлы,а кормилицы в возрасте 6-12 дней,превращаясь в роевых-долгоживущих,зимних,а рабочие в случае отсутствия феромонов матки.

Глобальная потеря колоний медоносных пчел ( Apis mellifera Linnaeus) происходит из-за взаимодействия различных стрессоров (Cox-Foster et al., 2007, Currie et al., 2010, Neumann and Carreck, 2010). Хотя Nosema ceranae Fries и Varroa destructor (Anderson and Trueman) были признаны двумя потенциальными факторами этого глобального кризиса, основная причина высокой смертности колоний до сих пор остается спорной (Cox-Foster et al., 2007, Currie et al., 2010, vanEngelsdorp et al., 2009). Более глубокое понимание взаимодействия этих паразитов имеет решающее значение для разработки новых стратегий управления, направленных на снижение потерь колоний.
Виды Nosema ( N. ceranae и N. apis Zander) являются внутриклеточными эндопаразитами взрослых медоносных пчел, поражающими эпителиальные клетки средней кишки (Forsgren и Fries, 2010). Одиночные и коинфекции N. ceranae и N. apis встречаются как в колониях A. mellifera , так и в колониях A. cerana, при этом N. ceranae встречается чаще (Chen et al., 2009, Klee et al., 2007). Это может быть связано с более быстрым размножением N. ceranae, географической изоляцией или неспособностью иммунной системы хозяина справиться с инфекцией N. ceranae (Chen et al., 2009, Martin-Hernandez et al., 2011, Shutler et al., 2014). Нозематоз изменяет как поведение, так и физиологию медоносных пчел (Hassanein, 1951; Goblirsch et al., 2013; Higes et al., 2010). Нозематоз также влияет на метаболизм инфицированных пчел, вызывая дегенерацию эпителиальных клеток желудочков, что влияет на уровень жирных кислот и вителлогенина в гемолимфе, а также на секрецию ферментов и содержание белка в гипофарингеальных железах (Alaux et al., 2011; Chaimanee et al., 2012; Goblirsch et al., 2013; Matasin et al., 2012; Suwannapong et al., 2010; Wang and Moeller, 1970). Кроме того, заражение N. ceranae подавляет функцию иммунной системы медоносных пчёл (Antunez et al., 2009), что может снизить устойчивость хозяина к другим патогенам. В совокупности заражение Nosema часто препятствует росту популяции пчёл весной, сокращает их продолжительность жизни и, как следствие, снижает выживаемость колонии (Botias et al., 2013; Goblirsch et al., 2013; Higes et al., 2009).
Клещ Варроа – облигатный наружный паразит, питающийся как взрослыми, так и неполовозрелыми особями пчёл. В процессе питания клещ нарушает физиологические реакции пчёл (De Jong et al., 1982; Schneider and Drescher, 1987), является переносчиком различных патогенов (Ball, 1985; Chen et al., 2004; de Miranda and Fries, 2008; Liu, 1996) и ослабляет иммунный ответ пчёл, делая их более восприимчивыми к заболеваниям (Yang and Cox-Foster, 2005). В совокупности это негативно влияет на такие показатели на уровне колонии, как выращивание расплода, поиск корма и производство мёда (Currie и Gatien, 2006; Garedew и др., 2004; Gatien и Currie, 2003; Kralj и Fuchs, 2006; Ostermann и Currie, 2004; Romero-Vera и Otero-Colina, 2002; Schneider и Drescher, 1987). Варроатоз также является одним из основных факторов потери колоний и, таким образом, приводит к значительным затратам для мирового пчеловодства (Currie и др., 2010; Guzman-Novoa и др., 2010; Le Conte и др., 2010; Neumann и Carreck, 2010). Самки клещей обычно проводят 1–10 дней в «форетической» стадии на взрослых пчелах (Boot et al., 1993), где они могут быть удалены посредством груминга пчел. Несколько механизмов устойчивости к Varroa были разработаны в коммерческих линиях для снижения использования акарицидов, которые включают в себя повышенное удаление клещей из расплода, подавление размножения клещей и повышенную скорость удаления клещей посредством груминга (Harris, 2007, Ibrahim and Spivak, 2006, Spivak and Reuter, 2001). Currie и Tahmasbi (2008) показали, что уровень смертности клещей (вероятно, связанный с активным грумингом) зависит от генотипа пчел и условий окружающей среды. Взаимодействие между патогенами и паразитами может повлиять на потенциальные преимущества механизмов резистентности хозяина у медоносных пчел или увеличить затраты, связанные с защитой от V. destructor .
Это скопировал с Ватсапа.

Да, это скорее комбинация нескольких неблагоприятных факторов для
семьи пчел. Таких, как клещ, качество кормов и гнезда, и погода.

Нет, именно рабочие взрослые пчелы потребляют ММ. Лень ссылку искать, пабмед в помощь. Из этого много чего можно вывести. Например, если вспомнить, что ММ - мощный иммунный агент, поскольку содержит РНК всего, что вокруг пчел, то чем больше лишнего ММ, тем выше иммунитет семьи. А чем выше иммунитет, чем больше продолжительность жизни. Для ДЖп не обязательно кормилице свое молоко кушать, достаточно скормить лишнее соседям, механизм будет тот же, что у Каленова

А у Вас-то какие факторы в этом году и как именно они проявились? Особо интересно узнать, какой именно фактор - клещ, погода, корм - мешает пчелам разворовывать мед у слетевшей семьи?

а кто им это даст? откуда?
сам бочку с маточным молочком поставишь?

десяток трутовок они могут накормить, они потом яйца начинают класть.
а вот чтобы всех. ну фантазер ты.

Вчера получил материалы конференции по устойчивости африканских популяций пчел к клещу вароа (к сожалению, дорогое платное удовольствие). Но оно того стоило. Исследователи Beatrice T. Nganso и N. Kumar Singh однозначно определили, что низкая численность клеща определяется высоким содержанием оцимена в пчелином молочке и, следовательно, в пыльце. Получил моральное удовлетворение, что не ошибся в своих выводах.
Маршаков ВГ (2021) Брешь в защите медоносной пчелы Apis mellifera против клеща Varroa destructor. Вестник Практического Пчеловодства 1, 4-11, 62-64
https://disk.yandex.ru/i/s2qLFc6Dad4_Jg

И какие выводы? Клещ все му виноват?

"В большом количестве пчелы-трутовки появляются не только в безматочной семье, но и в семье с маткой при недостаточной загрузке пчел работой по выращиванию большого количества расплода, строительству сотов, сбору и переработке нектара. Так, Л. И. Перепелова (1926) показала, что в семье при подготовке к роению всегда появляется большое количество анатомических пчел-трутовок. В это время формируется группа бездеятельных пчел. Они не могут реализовать образуемое в их организме маточиое молочко, потребляют его сами, что ведет к развитию яичников. Число анатомических трутовок в семье может достигать 90%, а физиологических - около 25% всех рабочих пчел, находящихся в семье. Пчелы-трутовки, как и другие нормальные пчелы, летают за нектаром, но приносят его меньше первых. По данным Г. Ф. Таранова (1948), пчелы семей,
в которых много пчел-трутовок, собирают меда значительно меньше, чем семьи без пчел-трутовок.
Развитие яйцевых трубочек у пчел - процесс обратимый. При появлении в семье большого количества расплода, который пчелы начинают усиленно кормить, пчелы-трутовки исчезают."

Тоже самое и в Австралии с варроа! Хотя официальная версия что у них хороший карантин! Одно из перспективных направлений в борьбе с клещом сводится к созданию неблагоприятной кормовой базы и условий существования для клеща или другими словами изменения вкусовых качеств жирового тела и условий размножения. Вспомним японцев, которые насквозь пропитались рыбой с самой низкой тенденцией онкологии.... Индийцев которые ложками кушают горький перец, пряности и при высокой концентрации населения( с элементами бардака с нечистотами) практически не болеют инфекционными заболеваниями. Таких примеров можно привести достаточно много.

Это к Тверяку, он признался, будучи припертым к стенке. Впрочем, держи от Оливера:

Ключевыми коммуникаторами в данном случае являются пчелы—кормилицы, которые обмениваются ”валютой” в виде белкового желе. Поскольку все пчелы в улье, кроме пчел-кормилиц (и недавно появившихся трутней), вынуждены выпрашивать желе у пчел-кормилиц, чтобы удовлетворить свою ежедневную потребность в белке, пчелы-кормилицы могут держать матку, собирателей и всех остальных членов улья в курсе состояния белковой обеспеченности колонии.

Когда санитары ужесточают контроль за циркуляцией желе, каждая пчела в улье понимает, что пришло время экономить белок (и, возможно, сообщить собирателям о необходимости перейти к сбору пыльцы).

Вот еще из обзора:
У пчел-кормилиц развиваются увеличенные пищевые железы, и они делятся желе с помощью трофаллаксиса с личинками, другими кормилицами, фуражирами, трутнями и потомством
Annual Review of Entomology
Nutritional Physiology and
Ecology of Honey Bees
Geraldine A. Wright, 1,∗ Susan W. Nicolson, 2
and Sharoni Shafir 3

А вот про роль ММ в продолжительности жизни пчел
Китайцы кормили пчел в банке раствором 4% ММ в сиропе и они жили очень долго: спустя 60 дней опыта еще треть была жива, от чистого сиропа загнулись на 30 день.

Longevity extension of worker honey bees
(Apis mellifera) by royal jelly: optimal
dose and active ingredient
Wenchao Yang*, Yuanyuan Tian*, Mingfeng Han and Xiaoqing Miao

Так шта, коллеги, прежде чем свое ценное мнение высказывать, почитайте чего из свежего.

Ойтц, что я читаю? А сколько помоев вылили Тверяк, Коновал и Ко на Каленова и Джинна, утверждая, что кормилицы не потребляют свое ММ и нету у вас никаких козырей. А оказывается это Перепелова, аж 1926 год.

Все тайное станет явным.

Спасибо. Полезная ссылка, побольше бы таких.

Я Вам недавно рекомендовал прочитать книгу Лебедева, Билаша Биология медоносной пчелы.
Эта цитата оттуда.
Почитайте. Узнаете для себя много нового и интересного.

Ваше предположение — неверное! Все пчёлы, идущие в зимовку живут до весны, за редким исключением.

Как всегда передергиваешь и домысливаешь. Перепелова не пишет, что кормилицы потребляют сами свое молочко обратным всасыванием, из своих же секреторные желез. А то что они его могут скармливать друг другу(трофолаксисом), при его избытке, так этого никто и не отрицал. И даже цитату об этом из исследования привёл.
Бред Каленова и Джинна не подтвердило ни одно научное исследование. Для обратного всасывания любого вещества из любого органа должны быть клетки и ткани, обладающие этой функцией. Клетки гипофариангиальных желёз исследованы и их функции известны. Их секреторные механизмы известны и описаны. Функции обратного всасывания мм у клеток желёз никто и никогда не наблюдал. Не, возможно, это я таких исследований не видел, а кто-то видел? Дайте ссылку, с удовольствием почитаю. А натягивать сову на глобус из высказываний Перепеловой, а потом их домысливать, ну это уже жест отчаяния какой-то.

Щас ты к сему в добавок скажешь что зимние пчёлы ДЖ потому, что постоянно "обжираются" маточным молочком... Зимние пчелы ДЖ потому, что не вырабатывают свой ресурс на производство маточного молочка, они бездельники.!!!
Тоже самое с летними пчёлами ДЖ ! У них нет большой нагрузки по выработке маточного молочка для кормления расплода. Живут летние долгожители меньше чем зимние потому, что приходится кормить ММ фуражиров. Безусловно часть маточного молочка задействовано в "общем желудке" семьи, но она незначительна. На ДЖ летних пчёл влияет не поедание ими маточного молочка а отсутствие нагрузки по выработке большого количества ММ .