Да не то слово, жесть. Тут 4-5 ослабнут из 100,всю голову сломаешь, что? Как? Почему? А тут всю пасеку потерять.

Так вопрос в переработке сиропа,
если старые на переработке истощатся и хрен с ними, главное что молодые при наличии белкового корма не только переработают сироп, но и запасут жировое тело для зимовки.
Старые все равно отойдут, что о них жалеть.
согласен...

К нему вообще много вопросов.
Обрабатывал ли весной и в августе?
Что там в ноябре сироп на рамках делает?
Как он до этого дважды обрабатывал бипином с сиропом на рамках.
Когда последний раз разбирал гнезда, не все, а хотя бы часть для контроля.
В тепло он смотрел, пчелы сверху сидели... много... самоуспокоился ...
Типичный КПС: полномедные рамки, матка, кучка молодых пчел, печатный не вышедший расплод...

Ну вот, а у меня их 5.
Наверное существует антагонизм кошек к тимолу

Во-во, а главный вопрос - что он делал в конце июля никто не задаст, включая самого пв. Потому что клещ же, его надоть давить, какой нафиг конец июля? Три магазина, два корпуса жи, пчелы навалом. А потом хлопают по ляжкам - да как так-то, я ж его давил-давил и вот... Именно к такому результату приводит уверенность, что клещ - виновник КПС.

Чем отличается 31 июля от 1 августа.
Мог бы я написать "после отбора меда", у меня это не позднее 20 июля.
Это уж у кого как, чем севернее тем раньше.

А клещ - виновник КПС...

С ладонь. Количество..... затрудняюсь, не считал, но допустим половина. Вскрывал маленьким линолеумным ножом с новым лезвием. Считай - лезвием.
Замораживать зачем??? Друг мой, я вскрывал пчелиные ячейки в прошлом году в сентябре. И клещ лез из всех ячеек. Массово. Если он есть, то во первых - на куколке, а во вторых в ячейке. И как можно не увидеть нескольких клещей при выковыривании шилом куколок по одной? Или ты считаешь что открыл расплод и сиди - жди? Нет - ковыряй по одной и рассматривай. К тому же клещ живой бегает, его лучше видно, нежели замёрзшего - разбирай что там, клещ, глазик срезал, или соринка какая? Так не было клеща в трутнёвом расплоде.

Не слышал о такой проблеме ни от кого. Погода умеренная. Ни жарко, ни холодно. Нормальный июнь.

Не 31, а 25, не 1, а 10 - период дурной пыльцы. Даже если не веришь в нее, в это время нужно искоренить клеща, иначе поздно будет. А лучше еще и по вирусу иммунностимулятором долбануть, да белком подкормить, не глядя на изобилие обножки. А прошляпишь пару недель, начнешь после 20 августа бипин лить - и не выйдет ничё, эпидемия уж разошлась. У меня такое представление за два года дискуссий сложилось.

Я соглашусь с тобой что желательно искоренять клеща как можно раньше,
но как связан клещ с дурной пыльцой понять не могу.

Проведи эксперимент:
Половину пасеки пролечи от клеща без иммуностимуляторов и белка,
а вторую с иммуностимулятором и белком пару лет.
Посмотришь какая половина слетит.
И все вопросы отпадут.

И клеща в расплоде нет....
Как, значит, будет рассуждать пчеловод? Правильно - клещ не виноват.
И не важно, что он семьи трижды в сентябре пролечил Бипином, и семью от клеща очистил. Вирусную инфекцию он амитразом только подстегнул, т.к. амитраз "сажает" окончательно иммунитет пчёл. А инфекция перешагнула пороговые значения ещё в конце июля, и лечение в сентябре от клеща уже бесполезно.
Классика жанра.
Те пчеловоды, которые этот механизм "виража" поняли, и начнут его учитывать в борьбе с клещом, проблем с ослаблением семей осенью у них практически не будут.
Так он так и делает, практически.
У него же две семьи всего.

Белковая дистрофия, на фоне недостатка аминокислот в пыльце, а пыльца связана с поражением растений и нетоксикогенных штаммов фунги! Фунги бывают разные, эпизоотии слишком влажного года, коллапс засушливого года, и от нашествия вредителей насекомых, когда облегчается вторжение фитопатогенов через раны растений, особенно если это монокультурные поля, когда поражение принимает массовый характер, усугубляемый аномальными погодными условиями, то есть стрессами для растений!

да, уточню, а то не понятно.
"а вторую с иммуностимулятором и белком пару лет, но без лечения от клеща"

Без противоварроатозных обработок будет увядать 2-года!
То есть если я необработаю сейчас, и продержится до конца следующего года! Это 2 - сезона! Да запросто!

Напомню при КПС, без разницы обработал ли или необработал! Необработки* просто сокращает "слёточный" промежуток с 3-4 недель до 1-й недели!

Нет, не как можно раньше. Мы уж с Тверяком на эту тему препирались. Конечно, если раньше - это апрель - то да. А если июнь и потом "все в шоколаде" по сент. - то нет. Вот и выходит отчетная точка - конец июля, закладка зимнего поколения.

А опыт никак не поставишь, поскольку а) в 25 солнечная активность пойдет на спад и слет рассосется б) если с 25 июля кормить сиропом хоть с , хоть без белка и пр., то семья так и так разовьется лучше, называется закорм на черву. в) если семью не обрабатывать от клеща, не пропустив перед этим через ящик Дарвина, так она погибнет, к бабке не ходи.

А про связь иммунитета с плодовитостью клеща - третьего дня давал данные итальяшей. Кто захотел - сумел их понять.



В этом году в зиму ушло 2,5.

Гарниеро смотри как прекрасно работает отбор на устойчивость пчелы к клещу.

https://youtu.be/12RuqVCc5T0?si=3zPZHzb6zCRWF8vn

Этому пчеловоду на следующий год ни в коем случае не надо покупать не сторонних маток и не пчел. Надо делать отводки от тех семей которые у него нормально перезимуют.

ВПН лень ставить, а так ютюб не грузит. Что, кто-то выжил?

Из 60 пока выжили 10, не знаю сколько доживут до весны. Прекрасный случай для эксперимента.







Странно.
А кто провайдер?

Чтобы делать подобные необоснованные выводы, надо быть уверенным что эти семьи находились в равных начальных условиях с погибшими.
Без этих данных - это все пустая болтовня.

17%, чё-та не густо. Видать разнообразие было не очень. А.Б.СбП пишет, что у него вымерли все потомки карники, немного от бака осталось и его местной. Непростое это дело - игра с ящиком Дарвина, предохраняться надо. Как - в теме местной пчелы.



МГТС Все по закону.

Какие еще данные тебе нужны?
Одна пасека, пчелы в рядок.

Накладное, да.

Что то вас подзажали однако.

Долго объяснять, да вы и не поймете.
Пчелы у него в рядок.

Асан, почитай какие требования нужны даже для любительских экспериментов.
https://pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=...0&#entry3287361
"Пчёлы в рядок" всё же не достаточно для выводов.

Почему?
Наоборот, он обрабатывал пчел идя последовательно и не про кого не забыл, то есть всех без исключения обрабатывал одинаково.

Тут бы в пору задаться вопросом, почему 17% семей дожило до ноября месяца. Вот что действительно интересно.

Потому что у него в одном ряду рои, майские отводки, семьи от которых эти рои ушли, и отводки сделаны. Отводки тоже на разное количество рамок. Всё это разные стартовые, на начало сезона, показатели по заклещёванности семей.
Объясняю, объясняю, что обработка в сентябре уже ничего не решает. Состояние семей в сентябре определяется пороговым значением клещей/вирусов на конец медосбора, на конец июля -начало августа. А это связано с заклещёванностью семей в началае сезона. А стартовые условия у семей пасеки по заклещёванности были разные.
Т.е., у него выжили, пока ещё, семьи от тех же роёв, где было мало клеща в рое. Или материнские семьи, от которых забирался печатный расплод в отводки весной вместе с основной частью клеща...
Вариантов масса.
Именно потому, что стартовые условия в начале сезона для семей были разные.
Нет, я не исключаю, что среди этих пока ещё живых семей есть какая-то с уникальными свойствами резистентности к клещу. Вот только какая из них???? И есть ли такая??
Вообще, это самая большая сложность в селекции пчёл на устойчивость к клещу: создание одинаковых стартовых условий, а потом ничего не менять весь сезон, ни в одной семье.

Весной увидим или не увидим, если никто не перезимует.







Наблюдать надо за пчелами.
Если у этого пчеловода весной будут живые пчелы и он от них восстановит свою пасеку, то может им будет достаточно одного полива бипином осенью, а не как сейчас три пролива бипином и такой интересный результат.

Всё это гадание на кофейной гуще.

Это план действий.

Нельзя все время уповать только на торговцев матками.

Пусть не в тему, но всеж. Мне кажется, постановка вопроса неверна. Строгие научные методы - это когда пытаешься всем свою технологию втюхать. А для пв достаточно, что пчелы были устойчивы в рамках его технологии, это проще.



Мне кажется, что в идеале не пролив, а раз в сезон укладывание долгоиграющей салфетки с ГЩ, а лучше с вазелином. К такой простой технологии подавления супостата надо бы стремиться.

Бла-бла-бла!

Так этот план не для тебя, а для того пчеловода из видео, если он нас читает.
А для тебя Тимол, однозначно.

Ну, тогда бла-бла-бла в квадрате.

У Старателя была такая технология, в этом году что то подсократился количественно.

Тимол в квадрате наше фсе.

Я за тебя рад.

Его популяция пчел вышла неустойчивой к этой технологии. Зато теперь может размножить выживших - они устойчивы. Реально я думаю просто эпидемия добралась на СЗ и вызвала у него слет, как у многих на СЗ. Подкормил бы дрожжами и йогуртом в конце июля - глядишь и целы бы остались.

АБС вон весь сияет, у него нет никаких слетов на СЗ.

Вот... погибнет, но важно как!
С симптоматикой КПС: (матка, кучка пчел, полномедные рамки) или просто загнется
А с пыльцой ты выкрутился... уважаю...

Ага, местную пчелу нахваливает, а привозную хаит. С 18-ю то обработками для спасения не мудрено, всяк такую пчелу обидеть может.

Он сильно испереживался за свою местную пчелу, все таки 6 лет выводил.

У автора ролика Бакфаст, а как известно брат Адам скрещивал пчел со своей местной пчелой, возможно какие то гены живучести у этих пчел и остались.

Ну чтож Тверяк, в данной теме буду загонять Вас в угол!
Говорите коварные титры виновны в коллапсе?
Да что Ваши вирусы, они-вирусы (все вместе, их там за 20...) даже полуголодную пчелосемью не смогут взять!

"С другой стороны, отсутствие влияния вирусных инфекций на силу колоний в хорошо питаемых колониях и низкий уровень обнаруженного вируса по сравнению с теми, которые были обнаружены в странах северного полушария, таких как США, предполагает, что эти уровни заражения недостаточны для того, чтобы оказать отрицательное влияние на силу колоний"

Влияние пищевого стресса на здоровье колонии медоносных пчел
https://www.nature.com/articles/s41598-019-46453-9

"Наконец, важно отметить, что все эти результаты были получены в ходе углубленного исследования, но проведенного только в одном месте"

Значить всё таки место решает? Но ведь для вируса пофиг какое место! А значить что, что-то связанное с местом? А также с питанием?

С монокультурой понятно. Но у меня нет монокультуры, рядом лес, пойма, луг. Однако от подкормки белком в конце июля увидел явно положительный результат. Место чтоль заколдованное?

я даже знаю с каким - вашей пятой точкой

опыт сын ошибок , сначало попробуй потом мысли вояй за реальность ,а она тебя удивит

можно он не слишком медлителен как кажется . И до того как он лез не из всех ячеек вы его походу не видели\ А тут бац - сюрприз

Итак мы определили что КПС связан с местом!
2. Фтарой вопрос:
Являются ли агрохимикаты виновником КПС?

Нет не являются!

https://www.nature.com/articles/s41598-020-61716-6
Третье возможное объяснение заключается в том, что наблюдаемое распределение сильных колоний было обусловлено не воздействием агрохимикатов, а другими факторами, такими как температура окружающей среды или количество и/или качество пищи. Колонии на участках AG имели наибольший доступ к полям люцерны; воздействие люцерны было связано с более низкой силой колонии в долгосрочной перспективе, но положительным ростом колонии в краткосрочной перспективе 36 , и эти колонии также имели доступ к несельскохозяйственным растениям, особенно вдоль оросительных каналов и дренажных канав. Даже вместе на черничной ферме колонии все еще могли иметь разный рацион питания. Было обнаружено, что пчелиные колонии на коммерческих черничных полях в Канаде имеют низкую долю пыльцы сельскохозяйственных культур по сравнению с несельскохозяйственной пыльцой, и что перга из этих колоний имеет относительно низкую пищевую ценность по сравнению, например, с колониями, размещенными в яблоневых садах 30 . Если пчелы не предпочитали пыльцу черники, они могли искать корм в другом месте. Наконец, колонии на опылении миндаля набрали вес, в то время как колонии на черничных полях потеряли вес. Таким образом, пчелиные колонии в определенных сельскохозяйственных ландшафтах могут процветать, несмотря на повышенное воздействие агрохимикатов.

https://www.nature.com/articles/s41598-019-41281-3

Колонии, подвергшиеся воздействию земель CRP (то есть выведенные из землепользования, природоохранные земли покрытые дикой растительностью) также были связаны с более высокими уровнями иммунокомпетентности, что предполагает способность противодействовать болезнетворным микробам (рис.  5 ). Иммунный статус медоносных пчел может быть изменен ландшафтом добычи пищи через качество питания и воздействие агрохимикатов 7 , 20 . Подобно моделям экспрессии мРНК, наблюдаемым для vg и антиоксидантных ферментов, колонии на участках CRP демонстрировали тенденцию к повышенной экспрессии иммунных генов. В то время как повышенная детоксикация ксенобиотиков окружающей среды может представлять собой энергетические затраты, которые могут влиять на иммунокомпетентность, наблюдаемые различия в экспрессии генов, вероятно, связаны с качеством питания ландшафта, поскольку количество и концентрация остатков пестицидов, обнаруженных в сопутствующем исследовании на тех же колониях, существенно не отличались между обработками ландшафта 18 . В недавнем исследовании отдельные рабочие, которые потребляли CRP-ассоциированные (полифлорные) диеты, демонстрировали более высокие уровни иммунокомпетентности по сравнению с рабочими, которые потребляли менее разнообразную диету 31 . Мы предполагаем, что возросшее изобилие и разнообразие цветочных ресурсов в среде обитания CRP может привести к улучшению иммунокомпетентности на уровне колонии.

"Сублетальные эффекты пестицидов : исследование колоний медоносных пчел, проведенное в 2010 году исследователями ARS, рассмотрело 170 пестицидов или их остатки в пчелах, пчелином воске и пыльце. Данные не показали никакой последовательной картины пестицидов, которая отличалась бы между здоровыми и пораженными CCD колониями. 

https://www.ars.usda.gov/oc/br/ccd/index/

3. Трети вопрос. (Тверяк знает! Повторять не буду!) Сразу и сходу отсекаю вирусы:

https://www.newsweek.com/well-nourished-bee...viruses-1958634

(Не забываемся! Мы рассматриваем участие пестицидов в смертности пчёл именно в синдроме КПС!) Острая интоксикация от пестицидов "выливается" из улья в виде ведёр подмора! То есть сублетальный, латентные, вялотекушие отравления купируются хорошим питанием однозначно!
Если пестицид сразу не убьёт (в течении 1-3 дней) то дальше негативное влияние снижается!

Так место там уже Вами занято.
Решили в очередной раз натянуть сову на глобус?
Apidolog, я всегда писал, что причиной осеннего ослабления семей является инфекция и КЛЕЩ, - основной фактор, который эту инфекцию распространяет среди пчёл противоестественным путём.
Так же в ряду важных факторов, которые снижают иммунитет пчел, и способствуют росту титров вирусной инфекции являются:токсины, холод и БЕЛКОВОЕ ГОЛОДАНИЕ пчёл.

Вообще-то, прежде всего решает КЛЕЩ, который в данном исследовании изучался смывами с 300 пчёл кормилиц, и показатели этих смывов колебались около 0,3 -0,6!!!! Т.е., заклещёванность семей была минимальна на протяжении всего исследования,на уровне статисической погрешности.

Таким образом данное исследование изучало связь между одним из факторов(не главный): белковым голоданием, и вирусными инфекциями в семье, ПРИ МИНИМАЛЬНОЙ ЗАКЛЕЩЁВАННОСТИ СЕМЕЙ. И да, фактор белкового голодания влияет на иммунитет, и связанные с ним вирусами. Это было известно давно.
И когда семьи заклещёваны по минимому, то этот фактор может выйти на первое место, и повлиять на здоровье семей.
Как только клещевая инфекция перевалит за пороговые значения, так сразу и вирусная инфекция приобретёт самостоятельную эпидемию. И происходит это даже в условиях обильного и разнообразного питания пчёл, как в моём регионе, например.
Так что,Apidolog, Вам опять двойка, за плохое изучение первоисточника.
.
Кстати, Вы определили место, где происходило исследование, описанное в данной статье?
Тоже любопытно, и отвечает на вопросы,почему у исследуемых пчёл такая низкая заклещёванность весь сезон.