Конечно логично. Только в руководстве пользователя к карнике это и пр. вплоть до изъятия на Покров центральных рамок с расплодом - не написано. А написано: прекрасно зимует. Я к тому, что надо руководство подправить. А к слету, как ни крути, но известные форумчанам 2 случая слета у опытных пв (Лодва и Старатель) в 24-м - карника. Так что kart95 в правильное направление копает. Понять бы - с чем закономерность связана.



А с этого места можно поподробнее? Что за ошибки и что за работа?

Пока деревья самоочищаются от разной бяки-шмяки фунги, повышая концентрацию фитотоксинов, да и обзор эпифитоотии показывает что периодичность пади связано с засухой, а она повторяется раз в 4-6 лет (пока)!
Именно периодичность позволяет Вам присваивать успехи в следующий сезон в борьбе с ветряными мельницами", (нехочу не кого огорчать, Вы конечно лучшие и всё такое, не перестаёте вставать после падения, но блин как мне кажется это не вирус! Но нужно обсуждать все улики повнимательнее и варианты событий )

по дальше от других пасек и общих медоносов, в июне салфетки глицерин щавелька, или муравьиная кислота

у меня 9-11 стационаров, не считая прицепов и чем лучше изоляция ваших пчёл, тем меньше у вас будет проблем, к примеру на лесном облётнике, за все годы ни одной погибшей семьи, тьфу тьфу тьфу

Коновал
Вы в одно время писали о периодическом падеже зайцев в окрестностях, коррелирует ли она с исчезновением пчёл в округе? (Я тож видел мёртвых птиц (2 штуки) в поле перед коллапсом.)

Как Вы считаете это тянет на страшилку вроде: "общий вирус пчёл поражает грызунов и пташек"?

вода не цветет в этих каналах?
некоторые виды цианобактерий выделяют такие токсины которые способствуют деградации ДНК
через эту призму не смотрели на проблему КПС?
модное сегодня применение хлорки в сироп подавляет размножение цианобактерий

как предположение
если в цветущий водоем заселится токсичный для пчел штамм этих бактерий и при благоприятных условиях размножатся, то и КПС может быть рядом

Поэтому могут натаскать пади, потом геморрой.






И зимовка говно, поздний и ранний расплод. Отсюда и голод у них. И дополнительные генерации клеща с которым приходится потом героически бороться тимолом (тимьяном) в квадрате и другими способами.

МаксиМ 32

Если в июне глицерин-щавелька без изоляции,это борьба с ветряными мельницами,выращивание весь сезон заклещёванных семей.

МаксиМ 32

Ты бы подробно по дням описал все действия с момента выставки,чтобы можно было тебе оказать помощь,в июне глицерин-щавелька мертвому припарки,пчелы уже пробованы клещем,без изоляции весной на 21 день и обработки по без расплоду проку не будет.

Асан, смотрите как получается:
1. Если не было бы спроса, то не было бы и предложения! Спрос на маток селекционных всегда растёт, потому как есть результаты реальные!
2. Если Вы не разбираетесь в своих потребностях, то ведь селекционные матки не виноваты!
Вам нужен ранний старт или поздний, вам нужны пчёлы для урбан-пчеловодства или профессионального, для кочевого или стационара, вам нужны дикие южные аборигенные для исследований или зимостойкие, для приятной работы или экстрима ощущений и отпугивания непрошенных соседей? Дело вкуса! Вы же выбираете!
3. Пчёл же специально отбирают для промышленного конвеера, а Вы их заставляете обходиться одним ГВ и не рожать и не развиваться, загружая свои проблемы по обеспечению условий для содержания и некоторых функций на плечи пчёл! Вспомните симбиоз муравья и тли, даже муравьи берут на себя функции охраны и перевозки тли на новые пастбища! А Вам не стыдно?
Селекционеры специально ведут линии пород, которые бесперебойно червят, набирая мощь, обладают повышенной предприимчивостью, тащут всё!
А дикие аборигенные пчёлы сидят в улье и ждут когда наступят благоприятные условия и выбирают особенный взяток и достаточный для зимовки а не для нас! А нам нужно чтобы нашу заботу оплачивали пчёлы и работали за двоих, капитализм! Конечно если есть забота в наличии, а не только как обдираловка!

В животноводстве и птицеводстве есть тоже породы на мясо или на молоко, птицы на мясо или на яйца! Ну ограничьте падь! Они пчёлы о Вас думают, заботливые, в засуху без мёда Вас не хотят оставить иначе чем Вас кормить?

И подход к пчеловождению в обоих случаях должен быть разным.
Пример... возьмём собаку дворняжку и породистую. Дворняга ничем не болеет, питается подножным кормом, легко переносит зиму, плодовитая. Породистая собака требует значительного ухода ,обязательные прививки , дегельментизация, блохи, качественный корм, хорошие условия зимой.
Так почему-же мы заводим породистых пчёл и создаём для них невыносимые условия, бросая на произвол, при этом пытаясь получить максимальное количество мёда.? Это и есть одним из факторов способствующих КПС. Если коротко то.... наши запросы и пожелания не совпадают с возможностями пчёл.

Tveriak
А разве "заимствование генов из вне" и "Из вне может только "прилететь" уже готовая нужная комбинация кубиков, определяющая признак" не одно и тоже? И "заимствование" и "прилет" идет в результате целенаправленного спаривания завозной матки с местным трутнем для получения "нужной комбинации кубиков, определяющая признак"

Для простого любителя действительно сложно, а скорее всего и невозможно
Но любитель может набрать пробы и отослать их специально обученным людям, имеющим специальное оборудование для проведения подобных исследований - например, в Институт биохимии и генетики Уфимского научного центра РАН.

А это, конечно же, АРГУМЕНТ

Помнится, как все любители пчел породы карника ранее рьяно доказывали - ну какая карника южная пчела, она же живет на широте России, и даже высоко в горах, и прекрасно зимует - даже немецкому Тислеру показывали фото- и видео-материалы зимующих под снегом семей пчел породы карника...
И вот только Вы признали - что да, карника южная пчела, и с зимовкой у нее есть проблемы

Далее: если у карники "генетически повышенная скорость протекания физиологических процессов в организме пчёл семьи ... в зимовке они тоже мешают торможению активности", а через 4-8 лет в зимовке появляется торможение активности, то логично предположить, что в зимовке "генетически повышенная скорость протекания физиологических процессов в организме пчёл семьи" притормозилась, и раз она была обусловлена генетически, то и произойти это должно тоже на генетическом уровне - "прилетело" от трутня местной породы пчел, иначе такое быстрое изменение генетически определенного признака не объяснить

Давайте быть точны, не южная пчела, а отселекционированная пром.пчела! Надо задаться вопросом, если нужно чтобы порода отсиживалась 6 месяцев зимой, и отработала одын взяток, то зачем вам пром.пчёлы?
Отвечу сам: каждый любитель выходного дня хочет подражать на пром.пчеловода!

Неопровержимый!

Apidolog
Все познается в сравнении:
- средняя температура июля в России от +1 до +25°С;
- средняя температура июля в Узбекистане от +27 до +37°С.

Понятно, что для Вас карника это не южная пчела, а промышленная, но для нас, россиян, самая что ни на есть южная, т.к. Россия является самой холодной страной в мире! И уже потом - промышленная

Конечно, если признак устойчивый, и ведется чистопородная селекция, то значит во внешнем гене, точнее наборе генов, устойчивые последовательности, аллели. Но суть двуполого размножения и заключается в том, чтобы генетические комбинации смешивались, и из этой мешанины отбирались лучшие комбинации для жизни. Особенно это выражено у пчел, с их полиандрией. Я это к тому, что на каком то этапе аллели, определяющие признак, может и "прилетят" в геном группы пчел, которые имеют общего отца. А уже в другой группе, с другим отцом, его можно и не быть, или будет только часть нужных аллелей, для полного проявления признака. Т.е., полный набор генов, с необходимой для признака последовательностью сохраняется в новом поколении практически никогда. Всегда будут вариации в обе стороны из-за смешивания. Статистический разброс проявления признака. Любого.

Карника не южная пчела. Германия расположена в тех же широтах, что и Россия. Сидеть 5 месяцев она умеет, а 6 сейчас уже совсем редкость

В данном утверждении намешаны разные понятия и смыслы. И имеются обобщения, без конкретики. "Южная пчела" -условное, не конкретное понятие. Очень общее. Карника, порода, по отношению к которой есть "более южные породы", а есть и " Более Северная" порода. Если на уровне физиологии сравнивать, то основное отличие более южных пород от более северных заключается в скорости протекания физиологических процессов. Чем порода севернее, тем протекание медленнее, тем проще семья входит в гипобиоз, при более высоких внешних температурах. И наоборот, скорость мобилизации на активную деятельность у более северных пород медленнее. Так вот, порода карники тем и хороша, что она занимает промежуточное положение между "более Северной породой" и "более южными породами". И по этой причине она достаточно хорошо " тормозится" в зиму, хотя и хуже, чем более северная СР порода, но она и гораздо лучше мобилизуется на скудный взяток, чем та же СР порода. А если учесть, что территория ЦФО, особенно северо-запад, не такая уж и холодная зона, и часто со скудными взятками, то и карника по этой причине очень даже подходит к данной территории. Да, она несколько хуже зимует, чем СР пчела, зато медопродуктивность у не выше, особенно на скудные взятках. И можно вполне повысить зимостойкость карники селекцией, для более суровых условий, но при этом потерять в медопродуктивности. А для южных регионов ЦФО она вполне подходит без всяких доработок.

Спорить не стану. Чего не знаю, того не знаю. За счет чего улучшается качество зимовки у более южных пород в более северных регионах в результате селекции не знаю. Нужные комбинации генов могут "прилететь" и извне, но, думаю, могут складываться и самостоятельно при скрещивании.

У меня на это нет времени, чтобы сюсюкаться с пчелами как с детьми малыми. Они у меня отселекционированы быть самостоятельными, остальные уходят в утиль. Се ля ви.

Вы не поняли, для самостоятельности пчёл селекция не нужна, они в дикой природе сами решают слетать или нет, роиться и сколько раз! А в утиль бросают наши планы по большому урожаю!

конечно вы не знали что, все существующие изоляторы пошли от клеточки ТИТОВА
я использовал клеточку ГАЙДАРА и многим об этом говорил
А что косается рецептов , то это только за нобилевку вам лично
могу номер карты написать
А проштудируйте при каких заболеваниях расплода не дают справку ( форму ) для продажи меда
накрылась ваша мечта
заплатите мне деньги и я тоже найду то что , мед будет непригодным для пищи ( ВЫ с МАЛЫШЕВОЙ подружились ) - ваам же хуже депопуляризация продукта
кто выпустил джина ? чьи слова ?о ПВ монстрах таких как ХМАРА и его последователях вы впервые слышите Ну если вы Кашковского профессора путаете с фам. Вашего дилера узбекпакетов Калашникова- в респ. СКФ0 тут все ясно
ШЕФ УСЕ ПРОПАЛО
цитату мумии вспомнили
не прежевайте я готов плакать , победа других чувств не имеет


ответ цитатами опонента тоже небольшая победа не так ли Все остальное проголочено . как завтрак - добавки не надо?

нарушение терморегуляции и это вирус и у мнея она проявляется с все более массовым ввозом "узбечек"
что там может менятся если на это ПС влияет фотопериодизм и сумма эффктивных температур

в каком руководстве , то что пререписывали или списывали Вы ? а припервом попавшемся вам заборе что написано?
какие речевые обороты , а на чем и где повышается концетрация ? уточните
самоочищение это листопад вероятно
не связана , она связана с вредителями и их чиленностью и температурой

Apidolog
Gardiniero , какие факторы это устроняет ? - явно не фуги в окрестностях

По Кашковскому все популяции и породности пчёл завезённые из других точек мира перерождаются в исторически живших в каждом регионе ранее. Это якобы происходит за счёт пыльценосов, и окружающей растительности, несущей ДНК. Пыльца это сперма несущая программу перерождения в ту пчелу которой суждено быть в природе по определению . Яблоневый сад до революционного времени переродился в лесную дичку. Да и всё кругом рано или поздно становиться на круги своя.

этот вопрос , вопрос почему расплод у карпатки в середине зимы задовали Гайдару в 2006 или чуть позже , Потому как недостаточно лечили от варрроа и рекомендация проводить тест на заклещенность
и это еще не обязательно же Варроа расплод более нужен тропи

а где встраивается вирус ? вот вирусная мозика у растения стало срелством декорации
и агрессивность закрепилась у СР в улетевших от ПВ роях по причине обслуживания колод в последюю очередь из-за агрессии

Опять мимо.
Это я решаю, отбираю для дальнейшего размножения только тех кто не роится.

Меня это не интересует совсем. Не мои это проблемы.

Можно посмотреть на твои КЛУБЫ пчел сейчас?

Ты чо как дятел долбишь этим вопросом?
Я же тебе русским языком сказал: зимой на пасеку не хожу.

понятно, долбись дальше своим самолюбованием

Значит крови чистые "зингерские" немеские не помогли? Значить узб.порода устойчивее к вирусам, чем Ваши разрекламированные зЫнгер?

Но на дворе март!

МаксиМ 32 , привет!
Утопление пчел или охлаждение не имеет решающего значения для начала или окончания расплода

мои не подойдут? У меня 2,5 семьи. 1 - отроившаяся, по повадкам УСР и 1,5 карники Нового Света. На первом фото уср 26 февр 2025, на втором - маленькая семья карники тогда же. Большую замешкался и не сфоткал, но суть та же. То есть, УСР сидит так, что не видно, а обе карники съели много и добрались до верха рамок. Моих рамок, 2 рута считай. Осенью центральные рамки заменял на полномедные. У уср мог бы и не менять - потолок был больше ладони, может и расплод бы облетался. Вот и вся разница. Извините за оффтоп, ну раз уж все оффтопят.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

У нас снега по колено.

Где доставали интересно карнику американскую?
Пока никто не знает реальную причину, отбор от ослабших вести не будет, акромя Апидолога, который ведёт отбор 10-лет! Поэтому не думаю, что амеры брали за племенную от выживших, уверенно полагаю что браковали всех, как вирусоносителей!
Я впереди Планеты всей веду отбор по мико-фито-токсикозу пчёл!

кому? это как не поверни но , или благодаря им ваши узбечки ложаться в перегной
Или новая тенденция УДОБРЯТЬ почву УЗБЕКПАКЕТАМИ - я Вам скажу- классный прегной получается гуано отдыхает

так вы ж рядом ходите - на блошинном рынке. У него пород на любой вкус - сами пробывали его материал
и при таких знаниях то в пчеловодстве

А на улице мороз.Мы же не в узбекии.

Мы то своё продаём, а не перехваливая чужое, впихиваешь за три шкуры зингера, да ещё как улучшенную собственноручно породу! Сам селекционер конечно не успел улучшить, и не может значить, а Вы конечно сумели!
Почему улучшается, как улучшается этого конечно нам знать не дано, но цена автоматически увеличивается для олухов это очевидно!
Наверное хочешь подражать бюргерам аристократам?

Теперь вопрос: рьяно ратуя за чистопродное разведение зимостойких пород, Вы между тем, потихонечку подмешиваете зингера, преследуя как Вы говорите сами шкурный интерес!
Не следовало бы Вам сперва начать с себя?
Интересно, чем отличаетесь Вы от героя кинофильма, который тихонечко подмешивал ослиную мочу в бензин?

Ну, брал-то у Лемишева. А насчет отбора думаю так. Импорт пчел из Европы в США запрещен давно. Поэтому авторы программы стали собирать по пасекам нечто, похожее на карнику и создали ядро. Его стали совершенствовать на то-сё, в частности гигиеническое поведение - очистку замороженного расплода. Так сказать, претензия на ВТ. Не знаю, так или иначе, но клеща у меня весь сезон не было. Продолжаю наблюдения.

Так что, как видно, отбирали как раз выживших в условиях Северной Америки. Посмотрим, что будет дальше.

что у Вас свое ?- АУЛ . так я тоже не с поезда продаю заметте излишки . Маток у Лемешева брали и т.п прям
как родные . ВЫ со своим винигрете лучше не заикайтесь в знаниях селекции вы скажите что у ваших пакетов адекватная цена? , ну а роенние с 5-6 рамок
-высший уровень седлекции


Послушайте , не втирайте людям то что они хотят слышать и то что есть в реальности про промышленные стандарты пчелы и чистопородную пчелу . так вот в последнем случае важно не улучшить , а сохранить исконные ХПП этой породы , по тому как процент улучшения очень мизерный , а грабли широкие и легко одоряют лоб неожиданным результатом невозврата

просто клевета ! ищите свидетелей вам пригодится на судный день

в том же ключе -сказывается местный менталитет , что еще подобное вы могли придумать , прогресс и тут остановился
ВЫ раскажите как столь КПС опасные фуги не могут предаться с вашими пакетами

Со всего мира брал, экспериментировал, а как же? Всё познаётся в сравнении!
Сравнивал, анализировал, пока не осенило в чём тут дело! Оказались мои заезжанные" по всем показателям пчёлы лучше выходят! А КаПээС совсем другое, инбридинг, помеси, чистокровки тут не причём!


Тоже мне нашли козла отпущения, а фрукты которые едите из Центральной Азии, в животу у Вас случайно не журчат по другому? Ну а европейские слабо покупать?

Почитайте на досуге, по фруктам и овощам на какое место уже сейчас в рейтинге, по прогнозам будет через несколько лет, да и в Европу сейчас уже поставляют, (в так называемые "ухоженные сады в мире"), не даст солгать Волмар, который утверждает, что до сих пор не довелось попробовать лучшего винограда, который ел он в молодости в Узбекистане!

Фунго-споры не нуждаются в передаче, они космополиты уже, иногда сами прилетают с ветерком, оседают с пылью и накрывают поле, а рост и приживание уже зависит от состояния монокультур и стресса растений!

Очень к лицу прям, для святого отца в самый раз такое обращение!
Думаете Ваши пчёлы живут дольше?
47-дней? Точно?

ну где вы там обращение нашли - констатация фактов и это не только в моем регионе
иногда человеская жизнь сранивается с пчелой, подобно человеку собирающему богатсво и забываещему о Боге , а до святости далеко
а жизни то той хватит все сравнить? или каждый год с начало
скорее ПОПУЩЕНИЯ
им еще надо внедрится в ПС , а ваши уже адоптированы

ага - "вкус детсва"- его вам синтезируют , шоб ели фрукты с фугами
надеюсь знакома заболевание яблок горькая ямчатось , вкус тоже отменный пока участок поражения не попадет

Какая констатация?
Покайтесь лучше, у Вас жабы гложат, что узпакеты с рук без остатка уходят!