я бы так котегорично не говорил ,что вся семья не заразится ,клещ сейчас есть всегда и у всех, да еще узбеки подкидывают так что тут что то не так

Признание - царица доказательств! Коллега добровольно признался, что не только лечил, но и кормил, и не просто кормил, а медом-21, и не один раз, а один цикл пчелы - три недели - по 200 мл каждый день. И это могло иметь значение.

Чья ???

Моя, разумеется
Причем, все проблемы со "слётами" можно разрешать одноразово - "окропить" ульи "святой водицей" и "слёты" прекратятся, и клещи исчезнут - тоже версия моя, разумеется

Конечно имело, и имеется в настоящий момент. Это с совокупности позволило нарастить зимнею здоровую пчелу, только и всего без разных там догадок и выдумок... Не на больной же и закусанной пчеле зимовать! На 15 сентября в семьях было среднем по 4-3 рамки расплода, тогда начал массовый закорм - далее все по фэншую - 15 октября как по расписанию последний массовый облёт, и обработка уже по безрасплоду, плюс контрольная уже в начале ноября. На вторник прогноз +7, аномалия погоды продолжается, вот думаю ещё разок контрольный сделать, сыно говорить хорош

Простите, все-таки хлорной водицей, не надо отказываться от своего. Кстати о хлорке. Никто не пробовал хлоркой улей после слета дезинфицировать? Купил Уничтожитель плесени - зверь средство, три раза попшыкал в ванной - плесени нет и следа. Правда, вонища та еще. Ну да до весны небось выветрится.



Зотов тоже не советует ослабленную семью шибко сильно травить.

Аж самому смешно стало ?!!

У меня уже нету так скажем шибко ослабленных, и лично не считаю обработку от клеща травлей пчел. Пчелы от этого только живей и здоровей становятся, негативного влияния не заметил от обработок. А вот от недоработок оно явно очевидно. Ну да ладно... Мой интерес в этой теме по сути один это поиск методов или инновационных способов борьбы с клещем в расплодный период или так скажем, с возможностью вести борьбу с клещем в течение всего сезона, эффективную борьбу и без вреда для товарного продукта. Оцимен который присутствует пчелах и личинках выглядит заманчиво, почему они перестают его выделять. это понятно, вот как заставить личинок его выделять - вот где вопрос, думаю должны быть простые способы, думаю физические влияние должно решить этот вопрос

Конечно смешно было, когда и июльские безрасплодные отводки, обработанные от клещей, потом после закорма в августе и после постановок полосок вдруг "слетали" по классической схеме - оставались застывшие матки с горсткой застывших пчёл. Каких только вариантов не было испытано за 20 лет и только хлорка теперь пока рулит
Что-то тащат они с поля, а методом исключения нам подошел только один ответ - это азиатская нозема, а откуда она на пчелиных пастбищах появляется и переносится ли пыльцой или в нектаре, нам про то неведомо.

Да не надо никакой хлорки - этой гадости для пчёл. Прекрасно справляются с цераной и не только с ней вторичные метаболиты - ЭМ.

Ведомо... ведомо - лужи, водоёмы, навозные кучи и т.д.

Почему же Бирюк?
Слёт это как реакция, возьмём например африканских сородичей, аккурат перед засухой они слетают! Почему?
А потому что состав пыльцы как бы уже предупреждает опылителей сматывать удочки!
Как бы заботятся о своих опылителях, говоря им на их понятном языке:
- Давайте покедово! Сезон ожидается горячий, до следующего сезона и пока!

При дефиците влаги во всех частях растения предварительно повышается концентрация фитонцидов, чтобы не быть поражённым фунги в засушливый период и чтобы благополучно пережить период кратковременных засух. Именно высокие концентрации фитонцидов вынуждает организм пчёл слететь, то есть нарушает микробиом пчёл в этом направлении, прекращается выделение ММ. Слёт- результат фитотоксикоза пчёл!
Всё взаимосвязано!

А КПС - это микотоксикоз пчёл, когда пчёлы продолжают оставаться в улье, колония медленно, но обречённо тает, не ожидая подвоха в поступающей пыльце!

Да, наверное это самый трудный момент для понимания простых людей. Вирус конечно же передаётся от пчелы к пчеле. Но для того, чтобы он начал передаваться таким образом, недостаточно простое нахождения его в семье, нужно чтобы его было достаточное количество в пчелах. То есть важно не само присутствия вируса, а его стартовый уровень. А такого количества этот вирус может достичь только благодаря клещу, попадая непосредственно от него в пчелу. И вот когда вирус достигает определённого уровня, начинается кпс. И не надо рассказывать про простудные вирусы, вы не знаете сколько их попадает в вас, прежде чем вы заболеете.

ну так тут не вирусологи сидят ,я понимаю клещь заразил личинку в период когда она в ячейке вопрос должна эта личинка погибнуть? ,если нет то она будет кормилицей и будет распространять вирус кормя личинки сколько заразит она ?если кормит определенных личинок а если нет то может и всю рамку не забываем что кормилицы и другие кормят значит заразиться должны и они , ладно вирус что тихо лежит где то в уголку организма пчелы не размножаясь ?да быть такого не может ,ладно полетели за нектаром они должны зараженные заразить и приемщиц , и так по цепочке это в моем понимании, а так как вы объясняете нет нет и сразу вирус появился такого не должно быть ,то есть должен быть скрытый период когда вирус размножается до появления болезненных состояний организма, и что переносится только клещем мне лично слабо верится

самое эффективное наверное здесь не лечение а кормление ,типа поддерживающего для вывода пчелы ,

Пчелы с высоким вирусом не летают: они в лучшем случае прыгают. Чтобы заболела взрослая пчела, нужно чтобы размножился имеющейся в ней вирус. А для этого должен просесть ее личный иммунитет. Причина мне понятна - недостаток ММ, 25% которого, как отмечает Тверяк потребляют взрослые пчелы. Я не верю, что вирус передается среди взрослых пчел, иначе эпидемия была бы мгновенно.

А вот церана - она может, поскольку, как писали 11 лет тому назад, поражает слюнные железы. Гриб размножается медленнее вируса и мгновенной эпидемии при таком контакте не выйдет. Как раз к концу сезона будет вспышка.

С чего вы это взяли, додумали? Вирус просто сокращает продолжительность жизни большенства пчел. Те что летать не могут были скорее всего непосредственно паражены клещем и от него получили вирус.

почему то многие любое утверждение воспринимают какатегорически.
Улей живая сложная система, со сложными связями, и два клеща заразят семью,
когда наплодят потомство, однако просто два клеща к слету не приведут,
однако вирус привнести могут.
А будет ли он (вирус) распространяться по горизонтали

У нозематоза другая симптоматика, к КПС она не имеет не какого отношения.
При нозематозе симптоматика следующая, - первые признаки, увеличенное брушко, понос, пчелы слабеют падают с сотов, снижается летная активность, и т.п., далее ослабление семей и/или гибель уже при наступлении прохладной погоды - где там слёт?

Gardiniero - сколько ты версий уже перебрал за последние два месяца, когда ты уже угомоница? С нозематозом успешно справляются селекцией. На крупных забугорных пасеках при поражении ноземой меняют маток и племенное ядро, и одновременно проводят дизинфекцию, это исправляет ситуацию.

могло иметь, а могло и нет
опять предположение..

тогда море ползающих должно быть потому как они на вылет из улья пойдут , потому как заражена по крайней мере генерация или какая то часть генерации пчелы иначе опять не сходится массовое заражение всего улья


церана повторяла бы гибель, как я про это понимаю из года в год не смотря на погоду

как же она туда попадает с Азии, то...


Не только пчелы но и вся африкансая фауна перед засухой слетает...
к водоемам, иногда за тысячи километров...

То есть, какой будет штамп вируса - менее вредоносный или более! Справиться или нет иммунитет пчел! Каковы вредоносные факторы снижающие иммунитет в текущем сезоне ! Совокупность вредоносных факторов должны сойтись воедино... Определить достоверно ключевой вредоносный фактор невозможно простому ПВ

Вторник, 25 Сентября 2012, 21:09
Сообщение #226

Мы провели пробные исследования слета пчел в Азербайджане. ТАк вот пчелы на одной пасеке не слетали при заклещеванности 16% и полном букет вирусов, включая ифлавирусы (либо кашмир, либо израильский паралич) + азиатская нозема. На другой пасеке была только азиатская нозема и заклещеванность около 3% - слетели.

Среда, 26 Сентября 2012, 13:31
Сообщение #239

Цитата
При азиатской - брюшки вздуты (увеличены) ???
Спасибо...

все исследованные пчелы были без видимой патологии. Брюшки нормальные, не вздутые. Кишечник не вскрывали, тк были заморожены.

Какой нафиг нозематоз? Какой понос? Про церану сначала почитай, прежде чем клаву мучить. Тезисы коллеги Гаргена звучат очень убедительно. Садись - два, неуч. А так ровно, как пишешь: пчелы с нормальными крыльями не могут взлететь, ползают, ослабление семьи и далее слет при наступившей прохладной погоде. А поноса нет. Но корм улетает, потому что не могут наесться.

Кстати, забрал из второй слетевшей семьи баночку с водой, которую им на зиму подставил. Присмотрелся - а на ней несколько капель поноса. Рамки не осмотрел по глупости, ну да зима длинная.



Ребят, вы уж определитесь. Года два назад привел данные из статьи о том, что пчелы с ВДК теряют ориентацию и не возвращаются домой. Вы коллективно крутили пальцем у виска: пчелы с ВДК не летают, нечем. А в этом уже норм летают?

Я имел в виду не носительство, а клинические проявления. Если титр высок в личинке, то выйдет пчела с кривыми крыльями. Она не летает. А если летает, значит вируса мало. Но для того, чтобы вирус поразил мозг и она заблудилась (медленное таяние семьи), его нужно много. Как пчела доходит до жизни такой? Я думаю, что это ее личный иммунитет просел и вирус стал размножаться. А просел он, как опять-таки я думаю, из-за того, что кормлица целебного молока не дала. И в мгновение ока - здравствуй, эпидемия!

Что зря копья ломаете.
Все зависит от степени заражения, одни летают, пока могут,
другие с первого облета попрыгунчиками становятся

Азиатский нозематоз по большей части времени течёт бессимптомно. Однако при уровне заражения способного привести семью к гибели уже осенью скорее всего будет наблюдаться следующая картина: семья хорошо набиравшая силу весной, в середине лета удивит пчеловода не соответствующей весенниму развитию силой, не будет роится и продолжит ослабления в августе. Также среди отличительных симптомов может быть погибшая матка, когда горстка пчел ещё остаётся в семье. Но так как в семьях пчел одновременно может быть несколько болезней, полностью списывать роль ноземы цераны в кпс я бы не стал

Очень похоже на мой случай, только удивлять стала в августе. Ну да в июле лил дождь особо не приглядывался.

Gardiniero - церана это нозематоз, - Нозематоз церана - двоечник! У нозематоза цераны отсутствуют ряд классических признаков, это понос, ползающих пчел нету, остальная симптоматика не куда не делась - или ты только понос в состоянии заглядеть в улье, так он тебе видать ближе по духу или правильно будет по запаху Так что вот именно не мучай клаву

Вам почитателям цераны тот же простой вопрос которым убили уже две версии - куда делась ваша церана при лечение варроатоза, либо семьи после лечения поправились? Что с ней не то стало?

Скрытая форма нозематоза, может быть главным фактором ослабления иммунитета семьи, а дальше работу делает пара клещ - вирус. Как вориант.

Изучайте





Нозематоз элементарно под микроскопом определяется

Только интернет вещает, что нозему церану от местной ноземы через микроскоп 200-500 увеличением, трудно различать. Нужен ПЦР тест, для окончательного диагноза

Ну, у тебя пчелы страдали от вируса - ползали с кривыми крыльями. Как я уж писал раза три, ты их покормил хорошим кормом, у них поднялся иммунитет и ситуация стала выправляться. Есть у тебя церана или нет - узнаешь весной. Корма проверь на всякий...

Уффффф, каждый раз когда становится горячее, да что-то происходит, или на самом интересном месте включается РЕКЛАМА

Скрытая - значит бессимптомная. А наличия самих спор ни о чем не скажит в плане прогноза.

Держи карман шире Gardiniero, час тебя послушал и побежал проверять


Не только это, а также стимулирование помогло молодым маткам, которых я вывел от племенной семьи, в которой с свою очередь не было признаков ВДК, продолжить активную яйценоскость, в целях восстановления численности колоний - ты Gardiniero не пережёвываешь всю информацию целиком, всё приходится делать за тебя, двоечник Так понимаю аргументированного ответа нету

Словесный понос вижу, а при церане поноса вообще не бывает!



А у цераны инкубационные периоды в зависимости от погоды как раз


Расскажи теперь нам неучам, как ты обычную нозему отличаешь от ноземы цераны?


Разумеется, узнаешь, если захочешь и если еще раньше пчелиные семьи в августе-ноябре не слетели

Gargen - не понимаю, что вас в этот понос тянет что кроме поноса не в состоянии не чего разглядеть

от какой погоды жары холода сырости ?

Да, уж...
Даже за своим поносом ты не уследил, но и тут опять клещ виноват, который Клаву мнёт...


"Слёты" у нас происходят в самое аномально жаркое лето в июле-августе с рекордными медосборами и с началом исчезновения пчелиных семей со второй половины августа с самых сильных и до декабря исчезают самые слабые.
Про это давно уже всем известно, но видимо и только тебе неизвестно, что инкубационный период у цераны может сократиться до 2-х дней

Gargen - что болит о том и пишешь



Gargen - ну раз ты такой умный, давай колись как ты победил свой срачь?

Среда, 26 Сентября 2012, 20:29
Сообщение #248

Наблюдались ли следы поноса на рамках ?
Не передаётся ли азиатский от кормовых рамок ? Можно ли, в случае гибели этих семей, передавать кормовые рамки другим здоровым семьям ???
*


Во всех случаях, где выявляли азиатскую нозему, поноса у пчел не было.
По публикациям эту нозему находили в обножке. Споры апис сохраняли жизнеспособность в эксп. условиях в меде. Не исключено, что и церанае так же. В вашем случае из погибшей семьи лучше ничего другим не давать, даже если и не было поноса.

А лучше обратиться к Токареву Ю. - это его хлеб.

Размечтался
Я уже ранее рассказывал и потому, что знаю - сколько не рассказывай чудакам про своё понимание, они продолжат "душить" видимых любому дураку клещей и с этим занятием не только лбы свои порасшибают

Так в очередной раз свою симптоматику вижу я в словах коллеги Гаргена. А тянет потому, что надо же понять - что делать в 2024-м. Солнце подсказывает, что год будет не менее тяжелым в плане инфекций. Можете сколько угодно смеяться, но в анналах форума есть три номерные темы: слет 2012, 2013 и 2015. При этом число постов 2127, 846 и 154. То есть, именно в 2012 это была самая массовая проблема, потом на спад. А максимум 24-го цикла как раз растянут от конца 2011 по середину 2015 года.







Какой тебе ответ надо, если провел комплекс мероприятий по увеличению иммунитета семьи? И кормил их медом-21, где не было того, что есть в меде-23

Лысенковщина так и прёт

О чё нашел в вики:

В новостных статьях, опубликованных в октябре 2010 года, цитировались исследователи, которые обнаружили, что грибок Nosema присоединился к ранее не подозреваемому вирусу, беспозвоночному радужному вирусу, или IIV6, нанеся тестируемым пчелиным колониям смертельный удар. Ни один вирус fungus north сам по себе не убивает всю тестируемую группу, но оба вместе взятых убивают. Как грибок, так и вирус с высокой частотой обнаруживаются в ульях, пораженных CCD. В настоящее время проводятся окончательные испытания в полевых условиях на колониях.[21]



Ничё не лысенковщина. Согласно Апидологу, в тяжелый год мед может быть загрязнен микотоксином, что гробит кормилиц. Смена еды исправляет ситуацию.

В общем всё понятно! Не кому не нужны твои извращенные фантазии! Любители фантастических историй на другом форуме, ты gazer перепутал адрес...



Gardiniero - ты свою симптоматику видишь уже в третьей версии. Завтра ещё кто то придет с четвертой версией, предположим со пчелиной вшой, ты и там найдешь свою симптоматику, лично у меня в этом сомнений не каких нету. Да если честно, о какой своёй симптоматике ты говоришь!? Ты же "колхозил" со своими семьями чем попало и как попало. То что в твоём случае произошло с семьями даже анализу не поддается, не то что оценивать симптоматику и выявлять причины. Совет, что делать в следующем году, не колхозить и не экспериментировать, с новыми семьями, так скажем, вести пчеловодство приближенное к традиционным стандартам, наблюдать, оценивать, думать, применять проверенные препараты от клеща, строго придерживаясь инструкции.





Gardiniero - ты забыл должность Апидолога - он у нас ведущий специалист к КПСу Какие микотоксины ещё? какая смена корма? Его просто не было с середины июля. У меня сушь стояла. Пять месяцев без дождей. Влажность почвы достигла пустынной. Ты про чё? Бросай фантазии, спускайся на землю

Ну ты и болтун ! Так заболтал тему со своим братаном, что уже и не поймёшь к кому ты обращаешься... всё в голове перепуталось от напряги...

Не суетись так... забалтывай постепенно... не торопясь...

Похоже на то, что тут пыльцой какой-то запрещенной балуются и так долго, что уже не только "торкнуло", но и "крышу сносит" некоторым при виде нескольких клещей.
То есть, эта тема очередная пустышка от "активистов", не имеющих ни материальных (лабораторных с ДНК и т.п. анализами), ни административных возможностей для изучения "слётов", но постоянно ссылающихся на мнения каких-то "учёных" про клещей и вирусы из "жёлтой прессы" , а я остаюсь со своим пониманием
Тут больше делать нечего!

https://pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=28335

Если кому интересно - свежий обзор про церану. Интересно, что данные о ее заселении в слюнные железы опровергли, но подтвердили, что снижается выработка ММ и его качество. Игнатьева-то выходит еще работает.

СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ БИОЛОГИЯ, 2023, том 58, ¹ 2, с. 274-287
УДК 638.14/.15:579.62
doi: 10.15389/agrobiology.2023.2.274rus
АЗИАТСКИЙ НОЗЕМАТОЗ ПЧЕЛ, ВЫЗВАННЫЙ
МИКРОСПОРИДИЕЙ Nosema (Vairimorpha) ceranae: СОВРЕМЕННЫЕ
ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, ПАТОГЕНЕЗ, ПРОФИЛАКТИКА, ДИАГНОСТИКА
И ЛЕЧЕНИЕ*