они там постепенно съезжают, нам то на них зачем равняться.
Как водили пчел так и будем водить.

Можно и сироп озонировать. Даже воск пробовал озонировать,но он после этого "электричеством" попахивает

Дозу они ту еще дали: для известкового расплода 36 часов при 1500 ррм, для разложения акарицидов и пестицидов 500 ррм 10-20 часов, а опасная доза для человека 5 ррм. Не думаю, что такие дозы хороши для пчелов, опыты на них проводили при дозах максимум 0,1 ррм. Впрочем, бытовые озонаторы делают так, что они выделяют очень мало озона: в помещении его должно быть менее 0,05 ррм, этого для уничтожения спор и вирусов мало.



я и говорю - не надо будить лихо, намекая на негуманное отношение к пчелам. Мало ли какой зоозашитник сюда забредет.

это мое

Да, говорил же не Бирюк он, а Старый Лис! И много чего знает!

Откуда мушки у вас то появились? Их примерное распространение в Европе началось с Италии в 2018 году. Далее Румыния. Кто и откуда получал отводки из-за рубежа? Не сами же они прилетели - летуны так себе. Локальная территория объясняется местом отрождения новой генерации, где в прошлом сезоне стояла чья-то пасека. Не ставвте пасеку на то же место. Но избавиться от них будет сложно, они поражают одиночных пчел, шмелей, ос. Пакость еще та. И ведь сами пчеловоды ее притащили.
Поискал информацию о мерах борьбы. Толком нтчего нет, но на одном канадском сайте нашел упоминание использование ветвей и соцветий черемухи положенных на прилеток. Что-то в черемухе хорошо отпугивало мушек. Предлагалось использовать спиртову настойку листьев и цветов черемухи. Мазали прилетку, спирт быстро испарялся, а более тяжелые масла черемухи по-видимому служили репеллентом.

Эта мушка до недавнего времени считалась эндемиком нескольких районов Канады. Появление ее у нас - это инвазия того же рода, что и завоз клеща варроа. Скорость распространения оценить сложно, но если сравнивать с клещем, то вполне сопоставима. Это очень серьезная угроза, учитывая биологию развития и наличия дополнительных хозяев, чего у клеща нет. Похоже пчеловодство из-за глупости огребет по полной.

Откуда взялись Посмотри фильмы Карантинные насекомые Там всё показано и рассказано То что мне попалось в описаниях Мушки попали из канады начало в США Где их выращивали в лабораториях Сначала с огненными муровьями после в Калифорнии с вредителями садов Так как они всеядны Это называется биологические методы борьбы с насекомыми Появилась всемирная торговая организация которая торговала чем прийдётся Так вот мушки попали по всему миру в контейнерах с цитрусовыми Это мандарины лимоны апельсины грейфрукты из Калифврнии Они также размножаются в этих фруктах Есть фильмы где наши кордоники в южных портах находили их После эта снедь развозилась по всей стране по магазинам Ну а вы покупали всё это и домой несли А то что пятнышко на корке фрукта вас не интересовало И так в один миг мушки появились по всему миру У нас первые слёты были замечены в 2000 году
Мер борьбы не существует Вот это и есть проблема
Это мягко сказано Не угроза это полный капут Уже сейчас больше половины семей исчезло Дальше будет хуже Тут вот наши дельцы стали их выращивать в лабораториях и продовать сельхоз производителям Пестициды и гербициды с клещём это фигня в сравнении с этими мушками

Спасибо за наблюдения!


Как бы не удивительно
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

В сутки довольно много пчелы слетает в отход. До 2000 с 5 кг пчелы например.
Но вы и не указали какой силы ..

Не все же открывают летки .. вообще то.

Когда тесно. В городских условиях. На кочевке, с другими пчеловодами. Быстро научишься летки закрывать до минимума. По крайней мере я такое вижу ..
При +10 могут пчелы летать. При +5 не особо, но осы летают. Не понял, мошка-паразит на живых насекомых сверху путешествует?

Сколько в сутки слетает такими сведениями не обладают Но 10 - 8 рамок в сжатых гнёздах в течении 5 суток исчезало Что касаемо низких температур +10 - 5 градусов У меня не слетали если не считая одиночных вылетов на снег За несколько дней снег заметно чернел от подмора Зато в ульях подмора образовывалось в период начала зимы много В таком подморе в ульях можно обнаружить уйму этих мушек весной Товарищ рассказывал как у него при +4 пчёлы с интервалом покидали улья и не возвращались Мушка на пчёлах не путешествует а только гнездится Мгновенный прыжок и тут же соскок с пчелы Ареал её обитания в радиусе 200 кв м За счёт пчелы расселяется только личинка корая находится внутри пчелы Под воздействием зомбирующего вируса созданным паразитом пчела улетает от улья на сколько хватает сил Это способ расселения этих мушек


Возможно не все Но один см открываю только я независимо от силы семьи Но вдоль плинтусов они шустро снуют чтобы попасть в улей Снующую мошку апоцефалуса можно наблюдать возле ульев в пасмурную погоду

Если в пчеле паразит, то расселяется на площадь слёта пчёл .. ужас ..

А если только верхние летки открывать, апоцефалус допрыгивает легко?

Просто любопытно, а мы им в рамках межгосударственного обмена паразитарными насекомыми чего то предоставили в замен этой мушки? А да вспомнил!...Малахову же отправили на их континент...

Да предоставили Мы им Есть сорняк на полях у нас пырей называется Так он на их полях пшеницу забивает Она плохо растёт

Фото мушки есть? Они -то разные бывают...
Очень интересное психологические наблюдение. Александра 50, насколько я помню уже пару лет сумашедшим обзывали, в лучшем случае игнорировали его высказыванния по поводу мухи. Но вдруг неприязнь пропала и появилась заинтересованность. И всё в один миг Вот такие чудеса в жизни бывают!. А всё зависит от того как приподнести информацию и заинтересовать для начала хотя-бы несколько человек.

По пунктам.
1. В число карантинных видов апосефалус не входит.
2. Против огненных муравьев в США использовали другие виды мушек из другого рода. Паразитирование приводило к отпадению головы (Decapitating). Это работа калифорнийской лаборатории. Работают грязно. Я лично сталкивался с их непорядочностью в конце 70-х по поводу паразита спалангии, который они выдавали за канадский вид.
3. В контейнерах с цитрусовыми попали другие виды мушек из семейства тефретид. Мухи горбатки в фруктах не размножаются.
В связи с этим у меня к Вам вопрос, который надо было задать в первую очередь.
Вопрос. Кто проводил диагностику мушек из ваших пчел? Это должен быть специалист по систематике не просто двукрылых, но знающий вопросы систематики мух форид. Важно не допустить ошибки в диагностике. Так кто определил видовую принадлежность ваших мушек?

Так у меня нет степеней учёного Так и верить не обязательно Для многих легче на ссылку высаса ную из пальца сослаться
Проехали Кому интересно ройтесь в компе


Винная муха горбатка Дрозофила размножается в фруктах Апоцефалус из этого вида


У нас даже ветеренарного участка в районе нет


Определял сам по фото В этом роде два вида коричневые и чёрные

В этом роде более 200 видов. Возникают резонные сомнения, что у Вас апоцефалус вообще. В фауне России боле 10 видов двукрылых из 5 семейств паразитируют на пчелах. Если у Вас мушки черные или коричневые, то почти 100% это не апоцефалус бореалис. Кстати, в Краснодарскоим НИИ биологической защиты есть специалист систематик по двукрылым, по крайней мере род он определит точно. Можно отправить хоть в спичечном коробке. А лучше в Зоологический институт в СПБ в лабораторию систематики насекомых, отдел двукрылые. Там хорошие специалисты из группы ВА Рихтер.


Не стоит писать такое, фраза просто безграмотная с позиции энтомолога. Это не только разные виды, но разные семейства двукрылых. Вы не специалист-систематик. Систематика мух очень сложная проблема, требующая профессионального подхода.

Ну так правильно, как можно ввести карантин на дрозофил по сути, их только обнаруженных 1500 видов, а предполагают вообще несколько тысяч видов.



Вот этот вопрос очень важный. Но как бы там не было эти мушки все равно в принципе не хищники, для их питания нужна кормовая база, что то их привлекло в улья это однозначно. Все знают, родственники этих мушек как справило скапливаются возле кормовой базы. Александр 50 - думаю что чем то они были приманены в ваши улья, просто паразитировать на пчелах - ну наврятли, у них очень большой выбор и более безобидный...

Полазил немного в интернете на эту тему, есть оказывается натуралисты у которых интерес выводить и скрещивать этих мушек, в результате получать их разный окрас и т.п., - получается любой юный натуралист мог вывести даже какой то иной вид этой мушки без особых заморочек. В общем мой вывод, если ещё и дрозофил опасаться то лучше сразу пулю в лоб и всё....

На дрозофил не имеет смысла, этот род имеет практически голарктическое распространение. Но апоцефалус бореалис - канадский вид из другого семейства с другим жизненным циклом. Вот поэтому столь важно знать, что вред был нанесен апоцефалусом - это инвазия, а не местным представителем мух горбаток. Но остроты вопроса "что делать" это не снимает. Не хотелось бы иметь инвазивный вид, что вызовет эпизоотию.


Дрозофил опасаться не следует, если у вас не прокисла перга. Дрозофилы, а точнее Drosophila melanogaster? лабораторный объект уже 150 лет, для научных целей генетики используется десятки линий, в природе они скорее всего нежизнеспособны. А вот апоцефалус бореалис в случае его появления - это действительно тушите свет...


Не вид, а линию расщепления с неизвестной устойчивостью

Смотрю пчеловоды в местах обитания этой мушки не тушат свет, думаю и нам рановато

Будем надеятся, что произошла ошибка в диагностике паразита

От этого станет легче? Александр 50 чётко описал как эта мушка откладывает яйца на пчёл...

Такое поведение характерно и для многих других мух форид. Все зависит от плодовитости (у бореалис до 1000 яиц и более) и от наличия второстепенных хозяев. Постараюсь найти работу, где описана гибель большого числа пасек от бореалис в Дании, как то попалась мне на глаза. Статья только на датском в небольшом местном издании, но немного знаю датский. Постараюсь найти.

вот теперь сопоставь и сделай вывод






муха поселяется там где много подмора , а он от варротоза или тропилелапсоза


когда исчезло ? вроде у вас все хорошо было

Александр 50
Ты интересно рассказал, но то что в этом твоем высказывании крайне непрофессионально.
Если и принадлежат дрозофила и апоцефалус к одному таксону, но как минимум к роду или семейству.
А разные виды одного рода могут быть представлены видами с разными пищевыми предпочтениями.

Все же, если ты спокойно можешь заполучить этих мушек из своих на своей пасеке,
засуши, заспиртуй и предоставь, профессиональному энтомологу.
и он спасибо скажет, сделав открытие нового вида на проторах необъятной родины,
и ты можешь потом с полной уверенностью здесь нам нос утереть.
а предлагать нам рыться в компе...

Ох уж эти знатоки двукрылых. Какая муха? На подморе мухи корпофаги, а горбатки - паразиты, заражают живых пчел.

конечно , то это был вначале Габрабракон . простот наездник а на самом деле Сенотаиниоз — энтомоз пчел, вызываемый личинками мухи сенотаинии

вы просто почитайте посты этого лесника

Полностью поддерживаю. Но не просто энтомологу, а систематику двукрылых.

Александр 50 Отправлено: Четверг, 16 Ноября 2023, 14:12





Группа: full members
Сообщений: 4,093
Регистрация: 02.03.2010




Закончил на пасеке все работы Обработал всех повторно Клеща мало от 10 шт само много 26 шт насчитал Клещ мелкий Три семьи пришлось перетрусить на верхний корпус Почему то после первой обработки спустились в низ на пустые рамки Две семьи слетели в ближайшую неделю Осталось по горсти пчелы и матки Маток к ногтю а пчёл в соседний улей Семьи все по силе нормальные Следующий сезон уже пугает кто с ними будет управляться В этом сезоне роились две семьи Один осадил др улетел На улице 15 тепла а пчёлы уже в клубы сбились Откроешь они только хвосты подымают

Опять двадцать пять. Это совершенно разные случаи. Складывается впечатление, что у Александра50 все в одной кошелке. Кпайне маловероятно. Короче, материал на определение специалистам, а не досужие размышления. А уж про габробракона - из области фантастики.

volmar_georg, для меня это и так ясно из его поста в ставропольской ветке

По поводу завоза паразитических мух с цитрусовыми.

Управление Россельхознадзора по Калининградской области выражает глубокую озабоченность в связи с систематическим выявлением в подкарантинной продукции (апельсины, мандарины, грейпфруты, груши, лимоны, огурцы, яблоки, торф), поступающей из Турции и Германии, многоядной мухи-горбатки (Megaselia scalaris (Loew).
Многоядная муха-горбатка внесена в Единый перечень карантинных объектов Евразийского экономического союза, утвержденный Решением Совета Евразийской экономической комиссии от 30.11.2016 № 158.
Страны распространения и возможного заноса вредителя: Турция, Германия, а также Испания, Италия, Португалия, Греция, часть территорий Австрии, Бельгия, Великобритания и Нидерланды, США, Куба, Австралия, страны Азии и Африки.
Взрослое насекомое не опасно, а вот его личинки способны развиваться в необычайно широком круге разлагающихся органических субстанций и могут заражать животных и человека. В естественных условиях личинки с максимальной длиной до 5 мм часто обнаруживаются в загрязненных пищевых продуктах: сое, муке, сыре, высушенной рыбе, гниющем картофеле. Гниющие растения и грибы, мертвые членистоногие и моллюски, испражнения животных и человека, а также их трупы - обычная пищевая среда для этих насекомых. Кроме того, личинки могут поедать даже вазелин и гуталин.
Передвигается муха-горбатка прерывисто перебежками. Цикл развития мухи от яйца до взрослого насекомого очень быстр: при температуре +28°С он занимает 10-12 дней, а плодовитость одной самки достигает 400 яиц. Цикл роста и развития карантинного вредителя при температурных условиях Юга России таков, что инкубация яиц происходит за 1 день, ещё 3-4 дня уходит на развитие личинок и 6-7 дней на развитие куколки.
В группе риска находятся, в первую очередь, дети и взрослые с ослабленным иммунитетом. У людей личинки мухи-горбатки могут вызывать так называемые миазы - паразитарные болезни, обусловленные проникновением личинок мух в тело человека, так как для питания и размножения эти мухи используют многие доступные пищевые продукты. Особенно опасно проникновение в кишечник личинок третьего возраста. Кроме того, муха-горбатка способна стать переносчиком холеры.

Не держите дома гниющих продуктов, мойте руки.

Мухи Megaselia scalaris откладывают яйца на подмор пчел и часто на бескрылых пчел (от ВДК) на дне улья. На подвижных и не больных пчел яйца не откладвают. В Италии отмечены последние годы на всех пасеках.
Dutto M, Ferrazzi P (2014) Megaselia rufipes (Diptera: Phoridae). A new cause of facultative parasitoidism in Apis mellifera. Journal of Apicultural Research 53, 141–145.

В 2020 году в Нидерландах обнаружено массовое поражение семей пчел мухой форидой Apocephalus borealis (до 61%)
Kees van Heemert (2022) Bochelvlieg uit de VS: een risico voor onze honingbij. Bijenhouden 4, 10-11

В четырех штатах США в 2010 году отмечено до 77% семей пчел зараженных мухой форидой Apocephalus borealis. Зараженные пчелы улетали из улья в ночное время и погибали. К концу сезона ульи пустели.
Core A ea (2012) A New Threat to Honey Bees, the Parasitic Phorid Fly Apocephalus borealis. PLoS ONE 7(1): e29639

volmar_georg Спасибо за информацию!
Если не ошибаюсь, то Megaselia scalaris видел у себя на пасеке...

Александр, ну сколько же можно врать. Никто не завозит апоцефалуса для борьбы с насекомыми, потому что он борется только с муравьями. Амеры попробовали его использовать против огненных муравьев, у нас нет проблем с огненными муравьями. Разводят ос-габробраконов, они не паразиты пчел. Если апоцефалус появился, то это просто беда, а не умысел людей, которые заменяют пестициды на паразитов.

Тахины (ежемухи) могут завозиться и использоваться.

Только она не паразитирует на пчелах.



Могут. Вот только:

Личинки сперва не трогают жизненно важных органов и лишь по завершении своего развития выделяют в тело хозяина большое количество пищеварительных соков, полностью переваривающих его органы и ткани. Закончив питаться, личинки выходят из тела хозяина и окукливаются в почве.

Это то, про что пишет Александр? Ежели есть желание проявить свою ерундицию, так хоть вики чтоль сначала прочтите. И не надо Санэпиднадзор за дебилов считать. Они протокол биобезопасности потребуют, прежде чем разрешение дадут. ]

С мухами тахинами надо отдельно разбираться. Действительно, в США отмечены случаи поражения пчел мухами тахинами рода Dino, практически по всей Африке - мухами Rondanioestrus apivorus, Реальный вред оценить трудно. Сам практически каждый год наблюдаю мелких темно-серых тахин 3-5 мм на прилетке в жаркое время. Отловить очень трудно, если только эксгаустером. Поведение характерно для таких мух: быстрый наскок на пчелу и тут же соскок, бегают очень шустро среди пчел на прилетке, в улей не заходят. Анализ погибших пчел собранных утром вокруг улья показывал 1-5% наличие личинок внутри.
У меня много знакомых среди специалистов по двукрылым, но никто не проявляет интереса к интегральной работе по видам двукрылых-паразитов пчел по всей России. Нет планов, финансирования, ограничены интересы одной группой двукрылых. Вообще-то это работа профиля институтов паразитологии, но там нет специалистов по всем двукрылым, надо привлекать для диагностики стороннних специалистов.
Много новостей грядущий день готовит и не всегда приятных



Но прекрасный сапротроф на подморе.


Все началось с того, что Александр дал сноску на апоцефалус как вероятного паразита.

Так и надо про него тереть, он реальный доказанный паразит. И его не применяют в сх. А то щас притащат всех аграрных паразитов. Как я понимаю, к местным паразитам пчелы как-то приспособились и угрозу представляют именно аграрные, которых спецом размножают для защиты полей. И вот среди них нет паразитов пчел.

Доказанный в России ???? Пока прямых доказательств не видел. Но если это так, то это очень плохо.

Доказано, что он паразит пчел и что он представляет опасность для пчеловодства. Я это имел в виду. Габрабракон - недоказанный паразит пчел, и тереть про его глупо. Как и про тахин, про которые недоказано, что они опасны для пчеловодства.

Согласен, это паразит гусениц чешуекрылых
Да, недоказано, но никто реально и не оценивал их вред. Просто некому

Если такую мушку применяют для борьбы с условным долгоносиком, так уж точно изучали, гнездится она на пчелах или нет. Как я понял, тахины - очень разнообразное семейство с самыми разными хозяевами. Защитникам полей есть из чего выбрать и не навредить.

Летом открыл планшет и увидел там кучу остатков пчёл(ножки, крылышки). Среди этих остатков бегают мушки. Спасибо Gardiniero, ты меня обнадежил, теперь переживать не буду! .Пускай дальше жрут пчёл.

Прикольное наблюдение:
Где то в октябре обнаружил, что семья в корпусе рута критически просела- осталось около 400 гр пчёл. Стряхнул на кормовые минирамки, т.е. переселил в миникорпус и поставил в зимовник. Для миникорпуса пчёл прилично было, такие зимуют у меня. Всё бестолку! Сейчас констатирую, что пчёл на сотах нет. Большинство выходило и копилось на полу зимовника, чуток лежит на дне корпусочка, на сотах десять мертвых пчёл. Как говорится: глядь и тишинаааа.
Как тут определить причину? Да никак.

Отматайте два месяца назад. Причина где-то там...

Как никак?
Это же типичный предвестник КПС в следующем или через несколько лет сезоне, и который (КПС) на большинстве пасек остается нераспознанным в начальных стадиях. Обычно в это время в ульи уже не заглядывают, а весной это списывают на зимние потери и где тоже обычно и только догадки про некачественный корм (включая версии про ядохимикаты в корме после обработок полей и т.д.) и т.п., выгребая толстый слой подмора. Про то, что в сентябре тоже было подобное в пустеющих ульях и обычно тоже совсем уже не помнят, списывая резкое "ослабление" на разные сказочные причины, типа матке в августе негде было сеять, на напад при разграблении, на ос, на мух и даже на чёртей и чёго там еще не напридумывают выдумщики сказок - на каждом болоте и пастбище не только своими успехами похваляются, но и сказки каждый свои персональные сочиняет
Церана коварна, а пчеловоды обычно мельче клещей причин не ищут и виновником всех похожих бед общим мнением назначен Варроа

Если еще не выкинул, свяжись с ВИЗР, с Игнатьевой или Тимофеевым, они могут провести анализ на нозему церану. Было бы очень интересно.



Погибших пчел, коллега, погибших. В том году у меня летом жили на днище какие-то жуки и сороконожки, как я понимаю, личинки жуков. Днище было чистейшим - ни моли, ни воска, ни ножек от пчел. Санитары, однако.

Если на пенсию нескопил, готовься искать работу