Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Опять двойка! Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Gardiniero
Ни в каком не меняли - есть 2 Бипина (без тимола и с тимолом) и 2 инструкции. Я всегда использовал без тимола и всегда в середине октября, когда пчелы без расплода и собираются в клуб - точно в соответствии с инструкцией. Предполагаю, что использование бипина без тимола (амитраза) в августе (Лодва, Старатель) при высокой температуре могло привести к печальным последствиям.

Вы инструкцию по моей ссылке не читали? Там же нет слов про использование после откачки меда, только про "Пчелиные семьи обрабатывают осенью при минимальном количестве расплода и в период формирования клуба, при температуре наружного воздуха не ниже 0С"

Устоять неможет никто!
https://www.teol.hu/helyi-gazdasag/2025/03/mehek-kaptarak
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
《Как сообщил нашей газете Аттила Надьерньи, пчеловод из Седреша, подобного не случалось за последние сорок пять лет. Пчелы исчезли из ульев.》

В мае безрасплодные отводки обрабатывал бипином.Полёт нормальный.К осени развились в сильные семьи.

kart95
ты тут что то попутал, бипин это и есть амитраз

Ошибка у него была не в температурном режиме применения бипина... Первая ошибка это август это уже позно, клещ и вирус уже сделали свое вредоносное действо. Необходимо начать обработку не позднее в моём случае это окончание главного взятка последняя декада июля, лучше отобрать мёд не дожидаясь окончания главного взятка и сразу начать сбивать клеща, с таким расчетом чтобы за оставшиеся время вышло минимум два поколения новых пчел до начала зимовки. Вторая ошибка это двух проливов бипином явно не достаточно при наличии расплода в наше настоящее время. В настоящее время если применять бипин как первую обработку по окончанию главного взятка, это минимум три пролива через три дня на четвертый, практика показывает, только при этой схеме положительные результаты. У себя не какой резистенции клеща к амитразу равно как и флу, не усматриваю, очевиден другой аспект, это адаптации клеща, он уже не проводит столько времени на пчелах и предпочитает находится в расплоде, поэтому и достать его можно только на выходе из сотов с молодыми пчелами. Поэтому полоски с флу в этот период более предпочтительны, либо муравьиная кислота. Бипин по без расплоду октябрь ноябрь так как это единственное средство которое эффективно до нуля градусов

о Perca - приветствую

Так, хоть и не по теме, но требуется пояснение.
1. Да, есть два Бипина, ДВУХ, РАЗНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ:
- "Бипин", разработчик ООО "АПИ-САН".
- "Бипин Т", разработчик АО "Агробиопром".
2. В настоящее время тимола нет ни в одном из Бипинов, только амитраз 12,5%.

Есть ли разница в составе этих Бипинов?
Есть! Во вспомогательных веществах:
"Бипин" содержит синтанол и о-ксилол.
"Бипин Т" содержит неонол АФ 9-12, диметилсульфоксид и орто-ксилол.

Температурные рекомендации применения тоже различны:
"Бипин" - "не ниже 0С..."
"Бипин Т" - "не ниже 10С"
Почему такие различия? Не знаю. Только знаю, что чем ниже температура окружающего воздуха, тем амитраз на клеща действует хуже. Но это уже из работ Рябова.
Где можно узнать о препаратах и официальных инструкциях производителя?
В Реестре "Гален":
https://galen.vetrf.ru/#/registry/pharm/reg...%BF%D0%B8%D0%BD

47 лет, прокатывала, и вдруг бац в ясный день средь белой ночи - 90% тю-тю! И 2-ошибки повылазили!
Ну ведь надо же было хотя бы предупреждать, или как положено сперва может хорошего - понемногу?

Apidolog - твоя позиция всем давно ясна! Ты где то на том самом камне свернул не на ту дорогу, уперся головой в каменную гору и бьешься до сих пор... 47 лет прокатывало потому что факторы складывались положительно, этих факторов множество, начнешь все перечислять все равно что то да упустишь. За пару минут встречи в магазине всего не расскажешь даже при всем желании.

"Резистентности", если правильно.
"Усмотреть" её невооруженым глазом практически невозможно. Нужны сравнитльные исследования, либо генетика. На пасеке, в обычной практике она так и проявляется: "много лет так делал, и всё было норально, и ВДРУГ..." Вот это "вдруг" и есть проявления накопления ряда неблагоприятных факторов, одним из которых и может быть нарастающая из года в год резистентность клеща к ДВ препарата. Переход количество в качество! Слышали о таком элементе диалетического материализма?

Изменение поведения клеща в ответ на воздействие акарацида тоже элемент развивающейся устойчивости клеща к ДВ. Просто механизмы развития могут быть разные, а результат один - "вдруг"...
Именно так! Вот это самое "вдруг" долгие годы сдвинуто было вправо, к концу сезона. Его вообще не было видно. По мере НАКОПЛЕНИЯ неблагоприятных факторов возникновения "вдруг" происходит смещение критического периода вправо. На каком горизонтальном отрезке сезонного развития семьи это "вдруг" возникает предсказать практически не возможно, ЕСЛИ НЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ СОСТОЯНИЯ ОСНОВНЫХ ФАКТОРОВ, ВОЗДЕЙСТВУЮЩИХ НА ИНФЕКЦИЮ И ИММУНИТЕТ. Для начала, хотя бы одного фактора: клеща.
По нему есть сезоннные референсные значения, и критические величины.
Потому "вдруг" и появляется, что нет контроля факторов.

Perca приветствую!
Я знаю, что бипин это 12,5% раствор амитраза. А в скобочках написал амитраз, т.к. Лодва использовал бипин, а Старатель сам изготавливал полотенца с использованием амитраза

Смогете чтобы из 30 ти семей, 27-слетели одномоментно осенью?
На любой пасеке у трети пчёл есть резистентность даже к Варроа, даже к ВДК, и даже к другим напастям, это закон Природы и естественного отбора! Пчелы живут 100 мильйонофф лет, и в любом случае уцелеют треть, чтобы продолжить популяцию, иначе бы все давно бы вымерли!
Почему же вы говоря о резистентности у клещей к акарицидам, опускаете резистентность пчёл к клещам? На любой пасеке есть семьи с более высокой и низкой устойчивостью к паразиту, то есть на пасеке есть как сильные, так и слабые, на относительно разном уровне развития ! Так почему же почти все ульи а их 90: сгинули осенью одномоментно? Почему не зимой, не в процессе зимовки, или не после зимовки, а сразу осенью?


Резистентность- как я уже писал, это не гриб который вылазиет сразу после дождя! Она появляется постепенно, сначало у отдельной особи или нескольких особей популяции, у некоторых эти мутации закрепляются, у многих опять же утрачивается в поколении, потом у отдельной части популяции, а потом уже и если эта резистентность помогает выживать и противостоять постоянному селективному давлению среды, то обнаруживается у большинства популяции но и то не у 100%, и это называется эволюцией, то есть она не происходит спонтанно и изподтишка, поэтому и процветают страховые компании, потому как форс-мажорные обстоятельства, несчастные случаи и дтп, происходят не у всех сразу! (вот сейчас наверное чуть свернул не туда! )

Tveriak - разве вас нельзя в какой то малейшей мере назвать исследователем в нашем деле.... можно... Так любого наблюдательного ПВ можно назвать исследователем, ведь он наблюдает и исследует... Теперь относительно этой самой - Резистентности Мы уже который год делим семьи пополам не дожидаясь окончания ГВ, одна часть у нас со старой маткой и со своим расплодом, другая часть у нас на голой суши. Вот эту вторую часть мы обрабатываем и можем достичь нулевой заклещеванности, а значит если бы была та самая резистентность то нулевого результата бы мы не достигли бы, верно? и логично

Apidolog - пчелы то жили, эти 100 мульонов лет - человек и его цивилизация существует меньше, это человек разнес разные каки по всей планете с одного места в другое... Так что речь сейчас не про 100 мульонов лет, их уже больше не будет - человек сейчас взял на себя первостепенную роль во всех вопросах и по другому не будет уже, пока существует цивилизация... Что тут не поняного?

наше почтение

ты просто ошибся, в скобочках поставил после тимола,
поэтому кто не в курсе, могли понять, что "тимол = амитраз

когда клещ массово поражает всю пасеку (а это возможно потому что вся пасека обрабатывается одинаково) и допущенная ошибка действует на всю пасеку.
У меня в свое время половина выжила только потому. что я заметил сильную ползучку еще в июле и смог половину вытащить

В этой логике выпадает одно звено: нельзя достичь 100% эффективности никакими обработками. Хоть несколько клещей в семье, а уж тем более на всей пасеке, всегда останутся в живых после обработок. И дадут потомство.
Опять же, клещ с соседней пасеки может "прилететь" с большей резистентностью, чем "родной" клещ.
Только смена акарацида возвращает процесс привыкания вспять. Иначе, гарантий никаких.
Вы же сами пишете, что клещ на пасеке изменил поведение. Но это же изменение не взялось ниоткуда.

Именно так!

При полном отсутствии расплода можно полностью вывести супостата, уверяю можно, это достижимо при желании и усердии.



Да, "прилетит", но это уже другой вопрос.



Безусловно. Эта адаптация спровоцированная нашими многолетними стараниями и тех кто бы до нас...

Это утверждение противоречит самому факту ежегодного лечения от клеща. Откажитесь от лечения любыми химическими средствами - подтвердите утверждение.

Нет, это всё тот же вопрос, вопрос появления резистентного к препаратам клеща на конкретной пасеке. Если пасека не изолирована, то рост резистентности будет происходить косвенно, через другие пасеки, а полного излечения от клеща не произойдёт. Даже на изолированных пасеках от клеща полностью избавиться не получается. Но там высока вероятность развития селекционной резистентности пчёл к клещу, с отказом от химического лечения. Тогда и резистентность клеща к химии отпадает сама собой.
Во всяком случае я ещё не встречал ни единой публикации, где бы удалось полностью избавиться от клеща на отдельно взятой пасеке. Документально подтверждённым отсутсвием.
У Вас есть такие сведения?
Ну? А я о чём! Всё та же развитая резистентность клеща к действию акарацидов, только вид сбоку.

Во! Вспомнил!
"Что совой о пень, что пнем о сову... а все сове как-то не по себе."
Ю.Никитин "Трое из леса"

Tveriak - при чем тут отказ от ежегодного лечения, не понимаю? Не оспариваю клещевую инвазию, иначе бы как бы клещ распространился.
Давайте тогда разбираться? Что такое резистентный к препаратам клещ, по простому? В моём понимании это когда применяешь акарицид по клещу, а часть клеща не гибнет, акарицид не действует на определенное количество клеща, а адаптация это поведенческие черты клеща... Резистентный к препаратам клещ и адаптация поведения это разные вещи

Нету.. Зачем мне они... Вообще не собирался не кому не чего доказывать, поэтому какие ещё документы кому нужны от меня!? Единственный способ как проверить наличие клеща в семье это смыв, другого способа не знаю существует он или нет... Расплода нет, обработали, в смыве клеща нету, значит в текущий момент семья чистая, значит нету резистенции к препаратам у клеща и точка...

Всё верно, разные. По механизму адаптации к действию акарацида разные.
При резистентности клеща к акарациду, В РЕЗУЛЬТАТЕ ОТБОРА, меняется и закрепляется аллель в геноме клеща, в результате чего клещ - "основатель аллеля" выживает, и передаёт аллель устойчивости следующему поколению, а те своим детям, и т.д. Так и появляется("вдруг") поуляция резистентных к акарациду клещей.

При появлении клеща с более коротким форетическим периодом,В РЕЗУЛЬТАТЕ ОТБОРА, меняется и закрепляется аллель в геноме клеща, в результате чего клещ - "основатель аллеля" чаще выживает , "уходя" от действия акарацидов, чем клещи с более длительным форетическим периодом. Поведенческие свойства "выживаемости" закрепляются и передаются следующим поколениям. В результате чего появляется популяция клещей на которых акарацид меньше действует в результате механизма "избегания действия" акарацида.
Механизмы разные, результат один.

Как и действие селекционного давления внешней среды действует одинаково на популяцию, но не все одинаково способны сопротивляться!

Вот встречный вопрос к Вам:
- Если я пущу пасеку на самотёк, погибнет ли именно "осенюю порой" злостчастные эти 90% пчелосемей или не погибнут, вот в чём вопрос! Как можно умудриться чтобы пчелосемьи хором слетелись?


А вот именно к Вам по этому вопросу, есть вопросы, потому как давеча мы обсуждали вредное действие пади, и падь там оказалась!
Так почему же считаете, что наше обсуждение сие, не распространяется и на тот случай?
Я намерен опротестовать и прошлые Ваши массовые потери из-за пади в засушливые годы! Потери Ваши остановились на отметке в полпасеки из-за исчерпания вредоносной пади или улучшения погодных аномалий, и своевременных дожжей!

О чём это я два раза написал?

Смыв ничего не покажет, когда в семье 1-100 клещей.
Нет, не так!! Согласно калькулятору РО, и инструкции к смывам с 300 пчёл, если в смыве нет совсем клещей(менее 1%), значит: "заклещёванность семьи находится на допустимом(безопасном) текущем уровне, и не требует немедленного лечения..." Всё!
Смыв не определяет даже точную текущую заклещёванность семьи, а её абсолютную чистоту и подавно!
А к определению резистентности методика вообще не имеет никакого отношения. Там совсем другие методы диагностики.

По времени это несколько сот, если не тыщ поколений! Сперва уцелевают те на которых по какой-то причине не попали капли раствора бипина, не задели пары, может где-то укрылась, может в остаточном расплоде закрытом! И так нексолько сот поколений, которые спрятались в уголках улья, где-то скраю!
Именно так оттачивается постепенная устойчивость сначало к малым, даже молюсеньким дозам препарата, (в описании бипина эффептивность на уровне 98-99% была, если не ошибаюсь!) потом уже устойчивость к побольше и больше!

Хорошо... Можете подсказать какие это методы диагностики?

Пусть не по теме, но добавлю. Неонол - эмульгатор, капли "бипина" в воде мельче, диметилсульфоксид - трансдермальный агент, способствует всасыванию амитраза, как я понимаю. Это вещество во многих кремах есть. Ну а ксилол - растворитель для амитраза, поскольку он в воде не растворим почти вообще.

сейчас в ветлабы берут как живых пчел в банках,так и печатный расплод,скорее делают смыв с пчел и вскрывают расплод считают сколько там клеща,и итожат по обоим анализам заклещевоность,

скорее так.

Уверен, что это тебе надо?
Ну тогда лови:
2.4 Биотесты устойчивости к акарицидам
"Мониторинг устойчивости V. destructor к амитразу, кумафосу и тау -флувалинату проводился с использованием биопроб контакта со стеклянной поверхностью, как описано ранее (Sammataro et al. 2005 ). Клещи, используемые для мониторинга устойчивости, собирались в течение всего полевого сезона 2018 года (июнь–сентябрь), и все биопробы устойчивости были начаты сразу после сбора. Клещей собирали, как описано выше, и содержали в кулере из пенополистирола с пакетом льда (без прямого контакта) до тех пор, пока они не вернутся в лабораторию. Избыток сахарной пудры удаляли, промывая клещей 1X фосфатным буферным раствором (PBS), после чего клещам давали высохнуть на фильтровальной бумаге. Контактная токсичность была проведена с использованием стеклянных сцинтилляционных флаконов, которые были предварительно обработаны амитразом, кумафосом или тауфлувалинатом в трех дискриминирующих концентрациях 248 мкг/флакон, 106 мкг/флакон и 4,2 мкг/флакон соответственно. Эти концентрации были в два раза больше, чем сообщалось о LD 90 (Sammataro et al. 2005 ). Акарициды изначально растворяли в ацетоне, и 500 мкл соответствующей обработки добавляли в стеклянный флакон. Флакон, содержащий только ацетон, служил в качестве отрицательного контроля. Флаконы были равномерно покрыты обработкой с помощью ролика для хот-догов без нагрева (Rollerdog Big 18). Ацетон высох через 15–20 минут, оставив прозрачный остаток акарицидной обработки на флаконе, который хранился при температуре 4 °C в течение ночи, в темноте, перед сбором клещей. Общее количество клещей, собранных на каждой пасеке, было равномерно распределено между обработанными сцинтилляционными флаконами, а смертность клещей измерялась через 3, 6, 12 и 24 часа. Смертность определялась как отсутствие движения при зондировании, медленные минимальные движения ног и неспособность ходить. Смертность при обработке сравнивалась со смертностью в контрольном сцинтилляционном флаконе (обработанном ацетоном). Статистические различия между летальной концентрацией и местом сбора клещей анализировались с помощью однофакторного дисперсионного анализа и множественных сравнений Тьюки с использованием GraphPad Prism Version 9 (Сан-Диего, Калифорния, США).
https://link.springer.com/article/10.1007/s...21-00901-6#Sec2

Не этим заниматься не буду точно... А про контроль заклещеванности кроме смыва, если какие не будь ещё тесты? Кроме проверки расплода, расплода у нас как бы нету на момент диагностики...

смотрю сейчас видио ,не могу скинуть сюда

сайт горная пасека,обработка против клеща по закрытому расплоду,новая метода,сначала специально клещём заражают,потом рамки брызжут печатные,и клещ в расплоде якобы погибает ,личинка живая остается.

метода иностранная,статья тоже.

сейчас то ведь есть ,можно кусочек 10 на 10 вырезать

По естественной осыпи на липких поддонах.

Действие среды меняется медленно, тысячелетиями, а клещ это из теории катастроф Кювье, лавина сметающая все на своем пути если бы не пчеловод со своей химией.
С момента появления клеща прошло очень мало времени, кроме того человек мешает влиянию естественного отбора, что тоже не дает пчеле приспособиться.
При естественном отборе погибло бы 99,99999 семей, а одна на миллион, устойчивая, осталась бы и дала новую резистентную к клещу популяцию (утрированно)
Но пчеловод мешает этому, это ему не выгодно
Маемо, шо маемо...

Ранее посты почитайте поймете суть дискуссии...

Нет осыпи - всё чисто?

Ну, если за месяц нет ни одного упавшего клеща, то наверное чисто.

осенью то понятно,там и через термокамеру провернуть можно,у меня вопрос, как сейчас проверить,когда расплода печатного по 4-5 рам.

Что проверить то?

Tveriak - заказал на алиэкспресс тестер на углекислом газе, к концу месяца уже приедет. Могу при желании, после липы и обработки, так скажем хвоста (называю хвостом вторую часть семьи которая сажается на голую сушь) хоть 2000 пчел через него пропустить - как нормально будет для диагностики? или всю семью надо будет пропускать?

а то еще незнаешь чтоли

Я видел его в продажах. Но по нему нет никаких данных по эффективности "снятия" клеща. Надо всё проверять и сравнивать со смывом со спиртом.
Пчёл надо тоже брать около 300. Всё стандартно.

фумикацию провёл,но скорее опоздал,расплод печатный уже ,осыпь шт 15 была в одном ,я и проверил всего 3 поддона.

Элементарно считается. Делишь общее число пчел на квант обработки. Если не упало ничего, значит число клещей меньше числа квантов. Если упало n - умножаешь на число квантов, делишь пополам - оценка числа клещей на пчелах. Множишь на 10 - число супостата в ячейках. В общем, метод для большого числа клещей. Меньше сотни - никак не отловишь.

Чтобы подготовить почву для подкрепления своей теории:
"Ascosphaera subglobosa был впервые описан как новый вид в 2012 году.
Этот гриб был обнаружен в Северной Америке и связан с одиночной пчелой-листорезом Megachile rotundata. Он был найден в пыльцевых запасах и материалах гнезд этих пчел, сапрофит.
Большинство видов Ascosphaera, включая, вероятно, и A. subglobosa, являются сапрофитами, то есть живут на неживом органическом веществе, таком как мед, коконы, личиночные экскременты или материалы гнезд пчел. В отличие от некоторых других видов Ascosphaera, таких как Ascosphaera apis, вызывающего известковую болезнь у медоносных пчел."
Безобидность не доказана как и патогенность, но всё же подтверждает что Аспергиллёзы, Аскосферрозы пришли все из Сев.Америки, как и новый патоген приводящий к КПС!
Может всё таки Он?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Виннс, А.А.; Дженсен, AB; Эйленберг, Дж.; Джеймс, Р. (2012), « Ascosphaera subglobosa , новый споро-цистный гриб из Северной Америки, связанный с одиночной пчелой Megachile rotundata », Mycologia , 104 (1): 108–114 , doi : 10.3852/10-047 , PMID 21828215 , S2CID 26872248

"Ученые выяснили, что основной причиной плохого состояния пчел является некачественная пыльца."
(Значить ли это что Он живёт в пыльце? )
https://www.pasieka24.pl/index.php/pl-pl/ak...inna-jest-dieta

Ну, провёл, и хорошо. Сейчас в семьях и не может быть заклещёванности на уровне поражения семьи. Но может быть клеща много для потенциального поражения, т.е. месяца через 2-3... Однако методами смывов и естественной осыпи это сейчас не определить. Контрольная точка всё одно конец июля(не более 5-7% по смыву).
Но если есть желание подстраховаться, то лучше пролечиться в июне, перед ГВ, по икусственному безрасплоду. Если нет такой возможности, а опасения есть, то держать в семье что-то пролонгированное, до постановки медовых надставок.