Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
D.Grehov
Цитата(Люся Козявкина @ Понедельник, 31 Октября 2022, 14:42)
Что то мне кажется, что кроме пустословия, мы здесь так и ничего не прочитаем ,т.к, нет ничего конкретного по этой теме.
Ни на один конкретный вопрос вы не отвечаете, скорее всего просто нечего ответить,
но так хочется показаться самым умным..
*



Думаю Вы правы Люся Козявкина - пятый день уже из пустого в порожнее все перекладывается, конкретики не какой и очень много Я у товарища ....
Gardiniero
Ну, положим мысль о том, что слет вызывают микотоксины не лишена привлекательности. Вот только, если токсин в пыльце - так фиг его поборешь. А плесень в здоровом улье если и появляется, так зимой. Значит, микрогрибы в улье не то, чтобы процветают.

Средство борьбы с грибками на растениях известны, это прежде всего триходерма, питается плесенями, если их нет - то целлюлозой, еще есть фитоспорин. Сколь разумно запускать их в улей не ясно, безопасны ли для человека - тоже не ясно.

Бирюк, впрочем прыскает пчел биоудобрением для компоста Байкалом ЭМ-1, считает, что пчелам от него хорошо, людям тоже неплохо. Вообще, этот Байкал альтернативщики пьют как лекарство, говорят, успешно.

Я как-то дал сироп с йогуртом Эвиталия, мгновенно съели поллитра, не погибли, но цель была улучшить микрофлору для повышения иммунитета. Тверяк критиковал, мол, надо пчелиных бактерий, а не человечьих давать, да гдеж их взять. blush2.gif
Бирюк
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 31 Октября 2022, 15:40)
Бирюк, впрочем прыскает пчел биоудобрением для компоста Байкалом ЭМ-1,
*


А еще им туалетные ямы чистят... biggrin.gif
D.Grehov
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 31 Октября 2022, 15:40)
Сколь разумно запускать их в улей не ясно
*



imho.gif - это капец!!! С грибами и плесенью бороться!? Лучше тогда завязывать нафиг... crazy.gif Плесень живучие всех живых, она выживает даже в открытом космосе, если не ошибаюсь её споры находили даже на метеоритах... blink.gif
дмитрий в.к.
С плесенью лучше всего вести борьбу путем создания хорошей вентиляции. Желательно восходящей.
Gardiniero
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 31 Октября 2022, 16:41)
С плесенью лучше всего вести борьбу путем создания хорошей вентиляции.
*



Чё-та у меня мучнистая роса бьет крыжовник, а фитофтора - помидоры при наличии вентиляции. acute.gif Речь же о таких грибках, как я понимаю.
D.Grehov
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 31 Октября 2022, 17:02)
Речь же о таких грибках, как я понимаю.
*



Мужик просто не в теме. У него самолеты на умё, хотя наверное зря упомянул, сейчас он чего нибудь черкнет не по теме lol.gif
Ренат Ибрагимов
Не этот ли человек когда-то писал про кавказскую пчелу как наилучшую,много объяснял. Тоже кажется с Азии был,очень похожа манера.Просто сейчас искать не охота.
дмитрий в.к.
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 31 Октября 2022, 21:02)
Речь же о таких грибках, как я понимаю.
*


О грибках в улье.
Цитата(D.Grehov @ Понедельник, 31 Октября 2022, 21:06)
Мужик просто не в теме. У него самолеты на умё
*


а я уже в закрытой теме черкнул, что все эти грибковые болезни от искусственного засеменения почвы с самолетов.
Gardiniero
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 31 Октября 2022, 17:36)
О грибках в улье.
*



О грибках, попавших в ульи с пыльцой и продолжающих отравлять пергу и пыльцу. Я бы так сформулировал. Интересно, едят ли пчелы пергу при осеннем снижении приноса пыльцы? Иначе эти микотоксины никак не вызовут осенний слет.
Freddin
Конечно я не варвар, и пчелок всяких жалко:
1. Не подсоединяйте ослабленных к сильным
2. Не раздавайте рамки от КПС-подозрительных семей в этот сезон другим здоровым
3. Лучше перекочевать на другой благополучный точок
4. Ослабленные семьи всё равно обречены, их можно соеденить между собой, сироп они не возьмут.
5. Моё наблюдение, если семья поражена именно микотоксинами многие вредители пчелиного улья и др паразиты не спешат осваивать.
6. Поменяйте перговые рамки из НЗ. Это главное.

Теперь нужна помощь чтобы мне определиться с видом микромицета или -тов. Сможете ли вы найти поражённый грибком участок в пределах 2-км?
D.Grehov
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 31 Октября 2022, 17:36)
О грибках в улье.
*



О! ... эврика! ... нафиг нужен этот мёд. Шампиньоны в улье - 150 р. за кг, трудозатрат минимум, название форума надо менять lol.gif

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 31 Октября 2022, 17:36)
все эти грибковые болезни от искусственного засеменения почвы с самолетов
*



дмитрий в.к. - земные "Гоа’улды" не такие могущественные как ты думаешь. Иначе им бы не надо было заниматься манипулированием сознания населения земли, они бы действовали открыто. Самолёты и грибы явно перебор acute.gif
Roman_68
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 31 Октября 2022, 17:49)
едят ли пчелы пергу при осеннем снижении приноса пыльцы?
*


У меня кушают-в середине августа 0,5-1 рамка перги имеется в сумме, в октябре формирую семьи-пусто

Цитата(D.Grehov @ Понедельник, 31 Октября 2022, 18:13)
Самолёты и грибы явно перебор acute.gif
*


Ну это смотря какие грибы, да еще если праввильно приготовлены, то и не только самолеты полетят, но и что то позабавнее можно увидать biggrin.gif
D.Grehov
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 31 Октября 2022, 17:49)
Интересно, едят ли пчелы пергу при осеннем снижении приноса пыльцы?
*



Да, уплетать за обе щеки.
Бирюк

Freddin Поднял тему хорошую! На микроуровне идет своя жизнь. Микроорганизмы завоевывают все большее пространство приспосабливаясь , мутируя, становясь сильнее. С широким применением химических препаратов в сельском хозяйстве этот процесс форсируется. Понятно что на каждом цветке присутствует свой микробиом и пчелы используют этот микробиом миллионы лет для своей жизнедеятельности. Ну а сейчас в век химии все изминилось ,вот и страдают наши пчелы от дисбактериоза. hi.gif
Gardiniero
Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 31 Октября 2022, 18:17)
У меня кушают-в середине августа 0,5-1 рамка перги имеется в сумме, в октябре формирую семьи-пусто

*



Ну это небось на расплод пошло, а не сами съели.

Получается версия такая. Расплод накормили отравленной пергой со спорами грибка, получились пчелы-зомби (есть грибок, который превращает муравья в зомби и тот взбирается на вершину муравейника, чтоб споры рассеялись подальше. Кстати, муравьи тоже перепончатокрылые). Гриб созрел почти одновременно, пчелы сошли с ума и гриб быстро отправил всех зимних пчел распространять споры. Версия как с наездниками, только фиг проверишь.

Если предположить, что пчелы разных ульев пасутся на разных угодьях - то почему бы нет? Одни набрали спор и слетают, другие нет. Чем больше пчел в семье, тем больше пыльцы нанесут, тем больше спор грибка. Грибок хорошо вызревает при жаркой сухой погоде, так бывает. Так-то многое сходится.
Roman_68
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 31 Октября 2022, 18:37)
Получается версия такая. Расплод накормили отравленной пергой со спорами грибка, получились пчелы-зомби (есть грибок, который превращает муравья в зомби и тот взбирается на вершину муравейника, чтоб споры рассеялись подальше. Кстати, муравьи тоже перепончатокрылые). Гриб созрел почти одновременно, пчелы сошли с ума и гриб быстро отправил всех зимних пчел распространять споры. Версия как с наездниками, только фиг проверишь.

Если предположить, что пчелы разных ульев пасутся на разных угодьях - то почему бы нет? Одни набрали спор и слетают, другие нет. Чем больше пчел в семье, тем больше пыльцы нанесут, тем больше спор грибка. Грибок хорошо вызревает при жаркой сухой погоде, так бывает. Так-то многое сходится.

*


Все бы хорошо, но при отсутствии варроа-слета нет.

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 31 Октября 2022, 18:37)
Ну это небось на расплод пошло, а не сами съели.
*


в середине августа открытого уже практически нет, к первому сентября открытого рр уже точно нет..
Получается кушают молодые пчелки imho.gif
Gardiniero
Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 31 Октября 2022, 18:53)
Все бы хорошо, но при отсутствии варроа-слета нет.
*



Поскольку клещ есть всегда, то проверить версию нельзя. Однако коллеги вроде жаловались, мол клеща мало, пчел много и вот подишь ты.

Опять же, может быть разные слеты: медленное таяние и быстрое исчезновение.

Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 31 Октября 2022, 18:53)
в середине августа открытого уже практически нет, к первому сентября открытого рр уже точно нет.
*



Интересно, а что за закрытый расплод я вынимал где-то 8 октября? hmm.gif
Freddin
Нет не переключайте внимание на другое, почитайте про AFB1, микотоксин то коварный, без запаха. Есть иследования про заражённый воздух в жарких и сухих странах северной африки. Для разных животных разные ЛД50. Сейчас это глобальная проблема сельского хозяйства. При стрессовых ситуациях этот мутировавший грибок выбрасывает микотоксины, которые не устойчивые в окружающей среде (инактивируется на свету - УФ, или с течением времени примерно от 3 до 6 месяцев). Нужно акцентироваться на этом. Нужно определить очаг в пределах 2-3 км. Поздне масличные культуры под подозрением, а также культуры - пришельцы из другого ареала (ну тот же подсолнух или гречиха)
Gardiniero
Цитата(Freddin @ Понедельник, 31 Октября 2022, 19:40)
мутировавший грибок выбрасывает микотоксины
*



От токсина пчелы могут гибнуть, то есть идет ослабление семей. Но они не станут за неделю усиленно разлетаться, как это описывают коллеги, в панике бежать из улья, будто там поселился призрак.
Freddin
Вы куда бежите когда приспичет, у пчел ведь - микотоксикоз, а следовательно дисбактериоз. Токсин плесени убивает претендентов (то есть микрофлору), чтобы замещая и и очищая, подготавливая для колонизации кишечник пчёл (влажное и питательное местечко пусто не бывает!:))

Запор! Так как пчёлы хотят но не получается, скапливается каловые массы. Не полезной микрофлоры чтобы переварить пыльцу
Скворцов АЛ
Говорим про осенний слёт. Пчёлы из улья исчезают все, даже застывшего расплода не остаётся, и дно совершенно
без мусора. А как кто думает, после слёта эти пчёлы остаются живыми или покидают улей, чтобы умереть?

Пчёлы осенней генерации должны накопить жировое тело, для этого они поедают большое количество перги
или пыльцы. При условии, что осенней пыльцы мало, то они потребляют качественную пергу летнего сбора;
но если осенних пыльценосов много и погодные условия благоприятствуют развитию плесени на цветах,
то отравление пчёл микотоксинами весьма вероятно.
D.Grehov
Цитата(Freddin @ Понедельник, 31 Октября 2022, 20:11)
Запор! Так как пчёлы хотят но не получается, скапливается каловые массы. Не полезной микрофлоры чтобы переварить пыльцу
*



Цитата(Freddin @ Понедельник, 31 Октября 2022, 18:04)
Сможете ли вы найти поражённый грибком участок в пределах 2-км?
*



Freddin - в моей местности точно нету участка пораженного грибком. У моих нету запора точно. В этом году, в моей местности, весной и в начале лета была холодная погода, нектаровыделение было минимальным, пчелам приходилось довольствоваться в большей степени пыльцой, т.к. в погоде регулярно были "окна" пчелы успевали натаскать пыльцы и в эти теплые дни они и опорожнялись активно, даже соседи заметили, что их машины все сплошь уделаны испражнениями от пчел, получается у моих не было дисбактериоза, даже при усиленном потреблении пыльцы. Да, и отставание семей в развитии также не наблюдал. dntknw.gif hi.gif
Freddin
D.Grehow. Вы лукавите, я бы поверил если бы Вы сказали мне после обхода S =Пi × R^2, то есть хотя бы обследовав в радиусе 2 км получаем 1256 гектаров. Я написал немногим более 2 - часов назад.
Вопрос: когда и с какой численностью людей Вы успели обследовать просканировать, или Вы прорицатель?
Помните плесень есть везде и ждёт своего часа!

А скольких семей Вы не досчитались, то?
Gardiniero
Цитата(Скворцов АЛ @ Понедельник, 31 Октября 2022, 20:50)
то отравление пчёл микотоксинами весьма вероятно
*



Отравление - да. Но вот полетят ли они все прочь из улья за несколько дней из-за такого отравления - сомнительно. Триггер какой-то должен быть, чтоб это случилось одновременно. Такая координация запора вызывает сомнения.
Исидор
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 31 Октября 2022, 17:02)
Чё-та у меня мучнистая роса бьет крыжовник, а фитофтора - помидоры при наличии вентиляции.
*


Gardiniero С фитофторой всё просто: бордосская смесь Вам в помощь...
Gardiniero
Цитата(Исидор @ Понедельник, 31 Октября 2022, 21:34)
С фитофторой всё просто: бордосская смесь Вам в помощь...
*



Спасибо, но мы тут эта, про пчелов. Они купорос сильно не любят, сильнее, чем его не любит грибок. acute.gif
Perca
Цитата(Freddin @ Суббота, 29 Октября 2022, 23:56)
Только поэтому может запускаться при длительной плюсовой температуре механизм роения в обречённый осенний период.
*

ghtlgjkj;tybt ,tp jcyjdfybq
Цитата(Freddin @ Воскресенье, 30 Октября 2022, 16:38)
Есть постоянная закономерность, то есть корреляция, которая напрямую связана со степенью поражения пыльценосов (особенно маслячных).
*


Почему у меня расстаяла одна семья? леталина пыльценосы все.
тоже безосновательно. Улей сухой чистый, рамки полны корма, пчелы сдохли...
Обработка бипином в субботу показала максимальное коичество клеща
(более 150 штук на стандартный печатный лист бумаги) было в самой продуктивной по этому году семье
(истаявшая была второй по продуктивности)
Разница в том, что в оставшейся в живых, пчелы поменяли матку на сеголетку,
а в истаявшей матка осталась старой - 2019 года.
Бирюк
Вот щас придет Тверяк biggrin.gif и скажет: Друзья вы чего здесь рубахи рвете? Главной причиной слетов является вирус который в свою очередь переносит клещ. Все остальные являются способствующие факторы, которые могут ослабить иммунитет пчел к вирусу.. К такому способствующему фактору можно отнести и микотоксикоз нарушающий микробиом кишечника, ухудшающий синтез белка пчелы, оказывающий общетоксическое действие на пчелу и этим ослабляет иммунитет и сопротивляемость организма пчелы вирусу.
D.Grehov
Цитата(Freddin @ Понедельник, 31 Октября 2022, 21:26)
Помните плесень есть везде и ждёт своего часа!
*



Не сколько не сомневаюсь в этом. Же писал об этом, она плесень есть даже в космосе и ждет безусловно своего часа smile.gif Вопрос лишь в том, победима ли она это плесень, и имеется ли смысл с ней бороться. Ваши шесть пунктов борьбы озвученные выше в некотором роде похоже на мои установки, но они у меня направлены на усиление иммунитета. Так, первая установка - не когда не вытаскивать с того света слабаков. Вторая, - не раздавать рамки другим семьям от ослабленных семей.

Цитата(Freddin @ Понедельник, 31 Октября 2022, 21:26)
А скольких семей Вы не досчитались, то?
*



Половины весной после продажи smile.gif

Цитата(Freddin @ Понедельник, 31 Октября 2022, 21:26)
Вы прорицатель?
*



Freddin - Думаю нет! Просто чуйка развита, пчеловоду без неё тяжко... hi.gif
D.Grehov
Цитата(Бирюк @ Понедельник, 31 Октября 2022, 22:21)
К такому способствующему фактору можно отнести и микотоксикоз нарушающий микробиом кишечника, ухудшающий синтез белка пчелы, оказывающий общетоксическое действие на пчелу и этим ослабляет иммунитет и сопротивляемость организма пчелы вирусу.
*



imho.gif немного иначе - негативные факторы снижают иммунитет, далее ухудшение синтеза белка, как следствие микотоксикоз и общетоксическое действие на колонию пчел. Главными факторами снижающими в данном случае иммунитет, это слабая кормовая база по пыльце, особенно в условиях монокультуры, и безусловно, ядохимикаты применяемые на таких посевных. hi.gif
Gardiniero
Цитата(D.Grehov @ Понедельник, 31 Октября 2022, 22:42)
негативные факторы снижают иммунитет, далее ухудшение синтеза белка, как следствие микотоксикоз и общетоксическое действие на колонию пчел
*



Не получается объяснить иммунитетом описанные с месяц назад проявление. А именно нетипичный массовый облет пчел в течение всего дня на протяжении нескольких дней. Ну вот никак не дает объяснения. И потом, если пчелы гибнут от отравления, то почему улей чист? Куда делись погибшие в улье пчелы? Они же должны быть при массовом отравлении, их уборщицы уносят. Но уборщицы ведь улетели. Значит, никто в улье не погибал.

Все указывает не на проблемы с пищеварением, а на помешательство. Вирус - да, поражает мозг взрослой пчелы, мешает ориентировке, но может ли вызвать панику - не ясно. Микотоксин - вопрос, может ли вызвать помешательство, у человека спорынья может. Гриб типа кордицепс (кстати, активно используемый для защиты растений, споры продаются, наверняка юзают на промполях вместо химии) - может, поражает муравьев, делает из них зомби. Муха-горбатка - может, именно так и делает, но пораженная пчела улетает ночью и летит на свет, а не днем. Так что насчет иммунитета не надо горячиться, если речь идет об одномоментном слете. Он главный только в истории с вирусом, отчасти грибом. imho.gif
Gardiniero
Вот, нашел как называется кордицепс для борьбы с насекомцами: Paecilomyces fumosoroseum. Применяют на кукурузе, картофеле, огурцах, капусте, декоративных цветах, в теплицах.
D.Grehov
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 31 Октября 2022, 23:01)
Не получается объяснить иммунитетом
*



Всё этим и объясняется. Иммунитет ослаб - организм не может справляться с негативными воздействиями, будь то вирус, токсикоз, микотоксикоз, и т.п.

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 31 Октября 2022, 23:01)
И потом, если пчелы гибнут от отравления, то почему улей чист? Куда делись погибшие в улье пчелы?
*



Это не острое отравление, как при отравлении пестицидами.
Инстинкт заставляет покидать ослабленных пчел улей на последнем издыхании. Если бы этого инстинкта не было у пчел, нам бы приходилось весь сезон бегать с лопатой и ведром собирать мертвых пчел под летком, их бы там за неделю собиралась бы целая куча под летком каждого улья, а тех кого пчелы выносят это единицы, те которые окочурились либо ночью либо за период ненастной погоды, то что пчелы выносят сами это мизер от общего количества выращенных пчел за сезон.

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 31 Октября 2022, 23:01)
Так что насчет иммунитета не надо горячиться
*



Об иммунитете нужно думать куда больше чем о проблеме с плесенью. Без иммунитета не Вы не я им не чем не поможем, тем более с такой проблемой как плесень с ее токсинами... Сильный иммунитет у пчел будет тогда когда, отсутствует инбридинг, ведется селекция на пасеке, пчелы получают разнообразную пищу (кормовая база), отсутствуют постоянные факторы снижающее иммунитет. hi.gif
Gardiniero
Цитата(D.Grehov @ Понедельник, 31 Октября 2022, 23:38)
Инстинкт заставляет покидать ослабленных пчел улей на последнем издыхании.
*



Мне кажется, что пчелы на последнем издыхании не крутятся у летка как при облете. Да и сильная семья вряд ли станет сильной при плохом-то иммунитете. imho.gif А как пишут, слетают сильные семьи со старой маткой.
D.Grehov
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 31 Октября 2022, 23:47)
Мне кажется, что пчелы на последнем издыхании не крутятся у летка как при облете.
*



Это происходит не одномоментно, слет происходит несколько дней - разве при облете уследишь кто куда полетел, кто в последний путь, кто завтра только полетит, а в данную минуту вылетел только опорожниться.

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 31 Октября 2022, 23:47)
Да и сильная семья вряд ли станет сильной при плохом-то иммунитете.
*



Опять же не факт. Инбридинг может быть и отложенного действия. Как известно матка может спаривается до десятка трутней, часть этих трутней могут быть родственными и проявится инбридинг, и как следствие этого снизится иммунитет, может и после того когда яйцо начнет оплодотворятся спермой родственного трута хранящегося семяприемнике у матки. А если это картина сложится в обратном порядке, с большой вероятность, изначально не получите сильной семьи и "вы" от нее просто избавитесь, думая стандартным мышлением типа - некачественная матка или ещё типа в этом духе, и даже мысли не возникнет у "вас" об истиной проблеме...

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 31 Октября 2022, 23:47)
А как пишут, слетают сильные семьи со старой маткой.
*



А про старых маток мне даже говорить не чего не хочется, там вообще причин ослабления и КПС ещё больше может быть...
Freddin
Вы друзья очень критичные, поэтому многи нароботки пока на стадии проверки. Но с Исидором я бы пошёл в разведку. Вы в правильном направлении думаете. Обрабатывать масличные противогрибковыми это выход, это э проверял, а вот до поры до времени привыкания, вот в чём вопрос. В остальном я перепроверял, если даже исключить Варроа КПС не остановить! Но думать надо!

Нужно обрабатывать поля, а не пчел!

Иммунитет, инбридинг, породы, погоды и всё такое проверял не раз. Я советую всем иметь несколько пасек, или разделить на несколько. Тогда вам легче проверить мои утверждения по пунктам. Кто не верит, раздайте подозрительные рамочки сильным семьям на другой благополучной пасеке. Ведь всё просто, я тоже шёл методом проб и ошибок 10- лет, не имея лаборатории, да имея учёные не могут вычислить. Но метод исключения и сравнительного анализа никто не отменял. Анализируйте ребяты! Я осветил направление как Птолемей! Как говорил великий Архимед: "Дайте мне точку опоры и я переверну Землю!" Дерзайте!
Люся Козявкина
Цитата(Freddin @ Вторник, 01 Ноября 2022, 7:45)
Нужно обрабатывать поля, а не пчел!
*


Мы пчеловоды, а не агрономы... dry.gif

Цитата(Freddin @ Вторник, 01 Ноября 2022, 7:45)
Я советую всем
*


Прежде чем что то советовать, нужно показать свой убедительный результат.. а его пока нет...

Цитата(Freddin @ Вторник, 01 Ноября 2022, 7:33)
Вы друзья очень критичные, поэтому многи нароботки пока на стадии проверки.
*


Как так blink.gif
15 лет коту под хвост!?
Вы уж определитесь, в своих "наработках".. то решили проблему...то на стадии проверки.. lol.gif
Д/садик какой то..
Gardiniero
Цитата(Freddin @ Вторник, 01 Ноября 2022, 6:45)
Я осветил направление как Птолемей!
*



Гори огонь, как Прометей,
Гори огонь, как бог огня! acute.gif acute.gif acute.gif

Цитата(Freddin @ Вторник, 01 Ноября 2022, 6:45)
Кто не верит, раздайте подозрительные рамочки сильным семьям на другой благополучной пасеке.
*



Так все-таки гриб размножается в улье, а не на поле. acute.gif
Freddin
Gardiniero прошу прощеня, у меня с детства в памяти затесалось как пламя Птолемея. Ан нет Вы правы! Прометей! smile.gif Признаю!

Детский садик это у светил и учёного сообщества и пчеловодов всего мира которые до сих пор обвиняли даже потусторонние силы или инопланетные существа, хотя в последнем случае не могу утверждать обратное:)
Что только не предлагали Сударыня Люся, я хоть дельное и действенное предложил. Потрудитесь немного пошевелить мозгами, пожалуйста!
Я сказал как сохранить бедных пчел, и как простому смертному мне не всё по силам! Делайте как я сказал!

Люся Козявкина

Цитата(Freddin @ Вторник, 01 Ноября 2022, 8:47)
Делайте как я сказал!
*


Так вы НИЧЕГО не сказали ( кроме пустословия) касаемо лечения пчёл...СОВСЕМ НЕЧЕГО. sad.gif


Цитата(Freddin @ Вторник, 01 Ноября 2022, 7:45)
Нужно обрабатывать поля, а не пчел!
*


blink.gif
А это не к нам.. может ещё посоветуете поля засевать устойчивыми к грибкам культурами!?
rofl.gif

Бирюк
Цитата(Freddin @ Вторник, 01 Ноября 2022, 7:47)
Делайте как я сказал!
*


Однакооо... hmm.gif
Freddin
Дорогая Люся, если посмотрите на проблему CCD colony collapse disorder , (многт инфа я черпаю из английского контента это несложно с Алисой, попробуйте) , проблеме уже минимум 200- лет:
Вот некоторые авторитетные научные работы, которые доказывают мою теорию:

* Генетические и физио-патологические прогнозы

Перед любым симптоматическим проявлением расстройства коллапса колонии различные физиопатологические признаки могут служить био-маркерами здоровья колонии, а также прогнозировать статус CCD. Пчелы разрушающихся колоний, как правило, имеют мягкие фекалии, наполовину наполненная прямая кишка, (ректальные камни), и лимфатические радужные канальца . Дефектная прямая кишка указывает на нарушение питания или водный дисбаланс, тогда как ректальные энтеролиты указывают на нарушение выделительной физиологии, которое может в дальнейшем привести к запорам  и плохой  осмо-регуляции у пчел CCD. Эти черты в разной степени выражаются в четырех возрастных группах пчел (недавно появившиеся пчелы, пчелы-кормилицы, сборщики нектара и сборщики пыльцы), и было подтверждено, что они не связаны с возрастом.

Кроме того, есть генетические признаки в кишечнике, которые предполагают восприимчивость медоносных пчел к CCD. Шестьдесят пять различных  транскриптов РНК были определены как потенциальные признаки статуса CCD. Генетическая экспрессия этих транскриптов была либо повышена,  либо понижена в зависимости от генов при сравнении их со здоровыми пчелами. Обилие необычных фрагментов рибосомной РНК (рРНК), содержащих поли (A)-богатые 3'-соединения, было обнаружено с помощью микро-матричного анализа  и qPCR в кишечнике пчел с CCD. Эти данные свидетельствуют о том, что последовательности поли (A)-рРНК играют роль промежуточных продуктов деградации, помогая в сворачивании  белка и ферментативной активности рРНК. Кроме того, наличие  вируса деформированного крыла и израильского вируса  острого паралича, а также экспрессия поли (A) -рРНК являются генетическими признаками появления CCD.

* Пчеловоды - специалисты  Российской Федерации отмечали, что летом 2010года на большей части регионов  свирепствовала сильнейшая засуха и высокая температура окружающего воздуха, которая парализовала развитие растений – пыльце-носов и медо-носов. Следовательно с полной уверенностью можно утверждать, что белковый дефицит для пчел находится в самой теснейшей связи с современным изменением климата на планете, а пораженность пчелиных семей в той или иной степени клещом Варроа-деструктор вызывает дополнительный дефицит белка (аминокислот) в организме пчел.

* Ограниченные случаи, похожие на CCD, были задокументированы еще в 1869 году. Хорошо задокументированная вспышка гибели колоний распространилась  с острова Уайт на остальную часть Великобритании в 1906 году. Эти потери позже были приписаны сочетанию факторов, включая неблагоприятную погоду, интенсивное пчеловодство привело к неадекватному кормлению, появлению акариновых (трахеальных) клещей и новой инфекции, вирусу хронического паралича пчел, и во время вспышки причина этой проблемы сельскохозяйственного пчеловодства была неизвестна.

* Другие отчеты показывают аналогичное поведение ульев в США в 1918 и 1919 годах. Некоторые из них выдумали эту болезнь как «загадочную болезнь», но со временем она стала более широко известной как «исчезающая болезнь». Эртель в 1965 году сообщил, что ульи, пораженные исчезающей болезнью в Луизиане, содержали много меда в сотах, хотя пчел было мало или совсем не было, что дискредитировало сообщения, которые связывали исчезновения с отсутствием пищи.

*В 2008 году Британская ассоциация пчеловодов сообщила, что популяция пчел в Соединенном Королевстве сократилась примерно на 30% в период с 2007 по 2008 год, а исследование EFSA показало, что в Италии уровень смертности пчёл  составляет 40-50%.

(2008 г.) в отчетах виноваты высокая смертность клеща варроа, два сезона необычно влажного лета в Европе и некоторые пестициды.

Национальный пчелиный отдел правительства продолжал отрицать существование CCD в Великобритании, связывая тяжелые потери с клещом Варроа и дождливым и прохладным летом, из-за которого пчелы перестают добывать себе пищу.

Пчеловоды Шотландии также сообщили об убытках с 2007 по 2009 год, из-за устойчивой плохой (сильно прохладной) погоды, которая не позволяла медоносным пчелам накапливать достаточные запасы пыльцы и нектара.
● Моё объяснение.
Подобное явление было зафиксировано у растений еще в XIX веке немецким физиологом Шимпером и получило название «физиологической сухости холодных почв», которое стало хрестоматийным и приводится во всех учебниках по физиологии растений. Сущность этого явления заключается в физической недоступности воды из холодной почвы, и влажная холодная почва оказалась физиологически сухой, в результате в опытах Шимпера растения погибали от недостатка воды. 

В надземных частях растений в условиях холода  (при t+4°С) возникает «физиологическая засуха», вода становится недоступной для клеток и тканей растений при полном тургоре листьев, и растение переходит в состояние вынужденного покоя, и существования в условиях «гипобиоза», с недостаточным и бедным питанием (то есть в условиях жесткого "гипобиоза", нехватки воды, минеральных веществ, солнца и воздуха.
Это следует от экспериментов Шимпера, но вряд ли он разделял теплолюбивое южное растение от морозостойких европейских дикоросов. Если посмотреть на многие промышленно возделываемые культуры, то получается они с южных теплолюбивых стран. Следовательно нужно скорректировать теорию Шимпера (то есть порог температур физиологической сухости для теплолюбивых культур будет выше и это + 10°C. Эта температура октября в нашем регионе когда наши солнцелюбивые растения желтеют от "физиологической сухости холодных почв".) То есть я хочу сказать, что если весной или поздним летом стоит ненастная прохладная погода в северных широтах, где с влажностью почв всё в порядке, и всё же регистрируют болезнь CCD, а почва охлаждается до таких (+ 5°C) температур, то многие культуры испытывают катастрофическую нехватку воды в организме из-за физиологической сухости холодных почв, тем самым запуская известный механизм.

Поэтому чтобы встретится с CCD лицом к лицу на своей пасеке, то пчеловодам из северных широт, (в зонах рискованного земледелия) придётся засадить теплолюбивыми культурами, которые зацветут к моменту прохладных сезонов или в момент аномальных летних похолоданий.


Засуха - грибковое поражение растений - выброс микотоксинов - КПС (CCD)!
МОЁ ПОНИМАНИЕ ТАКОЕ!
Gardiniero
Цитата(Freddin @ Вторник, 01 Ноября 2022, 9:10)
Засуха - грибковое поражение растений - выброс микотоксинов - КПС (CCD)!
*



То есть, поделать ничего нельзя, надо накрыться белой простыней и самостоятельно ползти на кладбище. Чудесное резюме. drinks_cheers.gif

А чегой-то микотоксины действуют только на часть семей? Только не надо про загадочный иммунитет, который про борьбу с бактериями и вирусами, а не с неперевариванием пищи.

Как говорил мне один геофизик: когда ищешь предвестник землетрясения, поначалу все очевидно: вот же он. А как начнешь приглядываться пристальнее, пытаться увязать факты в одну систему, так все начинает разваливаться и остаешься у разбитого корыта, начинаешь рассуждать про нелинейность системы и ее недетерминированное поведение. crazy.gif
Vasilii_VK
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 01 Ноября 2022, 14:37)
Цитата
Цитата(Freddin @ Вторник, 01 Ноября 2022, 9:10)
Засуха - грибковое поражение растений - выброс микотоксинов - КПС (CCD)!

То есть, поделать ничего нельзя, надо накрыться белой простыней и самостоятельно ползти на кладбище. Чудесное резюме.

А чегой-то микотоксины действуют только на часть семей? Только не надо про загадочный иммунитет, который про борьбу с бактериями и вирусами, а не с неперевариванием пищи.
*


Детский сад.
Сколько лет существуют пчелы? Сколько лет существуют грибы, грибковые, плесень? Какой природный "дом" (дуплы, земляные укрытия, пещеры и пр) пчел? как образуются дуплы? - Путем гниения и разрущения древесины плесенью и грибками. Пчелы и грибковые (плесень) всю жизнь существуют в плотную.,
И еще, к природным токсинам пчелы устойчивее чем челове, пчелы потребляют нектар и пыльцу со многих ядовитых растений и здравствуют, а человек загибается. hi.gif
Perca
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 30 Октября 2022, 22:18)
Всё правильно. Только чаще всего описанное связано с вирусом хронического паралича. Болезнь так и называется - хронический паралич. Этот вирус не связан с варроатозом и не является причиной КПС.
КПС имеет очень чёткие сроки, это конец сентября-начало октября, 10-15 дней на все про все. И версия с токсическим поражением не укладывается в этот симптом.
*


Того жемнения
Пыльцевй токскозу на моей пасеке набюдался весной при стечении трех обстоятльств:
1. большого количества расплода,
2. отсутсвие кормов в улье закончился мед а за его пределаи мало нектара)
3. первые два фактора совпадали с временем цветения лютика едкого,
от которого у меня весной все низины желтые..
Но и здесь без клеща не обходилось.

Цитата(Freddin @ Понедельник, 31 Октября 2022, 13:51)
Для него пчёлы превращают пыльцу в пергу только лишь для сохранения,
*


Дляменя это тоже аксиома, перга это пчелиный силос.
о чем свидетельствует ее плотнсть и кислый вкус.
В таком состоянии, залитая медом, без доступа кислорода,
она сохраняет свои питательные свойства до весны,
когда природа не всегда позволяет принос свежей пыльцы.
Freddin
Есть такое понятие по Вашему Gardiniero - эпицентр поражения очаг выброса, вид и активность микотоксина, ведь не факт что пчёлы пасеки все слетают на это место. Даже во времена чумы не все умирали, но пока на вывести пчёл на устойчивость все 10-лет не получается.
Если были внимательны, то должны были заметить зависимость от потери урожая сельхозпроизводителей США (у них относительно строгий мониторинг) от браковки из-за микотоксинов, которые соотносятся со среднестатистическими потерями пчёл от CCD! Я заметил ещё одну зависимость если поле (или урожай) поражается примерно на 20-30% грибком то и вы не досчитаетесь столько же процентов. А если выше, то у вас пчёл не останется.
И так Gardiniero, если не верите сделаем так

Из этой поражённых семей отберите все перговые рамки, разделите на две части. Одну часть сохраните до следующего сезона для проверки (время инактивирует микотоксины) а другую , примерно 4-5 рамок, дайте семьям рекордисткам на благополучной пасеке где никогда и в помине не наблюдалось КПС, и пожелайте счастливого полёта. Последний пункт обязательно! (shutka).
Ну а если 1-2 рамки раздать то здоровые семьи существенно ослабнут и потрепает, в зависимости от вида микотоксина

Моё видение проблемы именно такое!
Perca
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 01 Ноября 2022, 11:34)
Пчелы и грибковые (плесень) всю жизнь существуют в плотную.,
*


friends.gif
Люся Козявкина
Цитата(Freddin @ Вторник, 01 Ноября 2022, 10:10)
посмотрите на проблему CCD colony collapse disorder    ...роблеме уже минимум 200- лет:
Вот некоторые авторитетные научные работы, которые доказывают мою теорию:
*


Очень вас прошу не "кормить" меня более интернетовскими помоями...
Хочется увидеть исключительно ВАШ опыт ..и ничего более. smile.gif
D.Grehov
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 01 Ноября 2022, 10:34)
Сколько лет существуют пчелы? Сколько лет существуют грибы, грибковые, плесень? Какой природный "дом" (дуплы, земляные укрытия, пещеры и пр) пчел? как образуются дуплы? - Путем гниения и разрущения древесины плесенью и грибками. Пчелы и грибковые (плесень) всю жизнь существуют в плотную.,
И еще, к природным токсинам пчелы устойчивее чем челове, пчелы потребляют нектар и пыльцу со многих ядовитых растений и здравствуют
*



Вы правы Vasilii_VK у меня аналогичная мысль крутиться в голове, не очень вериться в поражающие свойства грибов и плесени для пчел. Собственные слова Freddin подогревают лично мои сомнения, с одной стороны уважаемый говорит - "делайте как я сказал", с другой стороны говорит - "поэтому многи нароботки пока на стадии проверки" - таковое разночтение сеет сомнение, в правильности установление причин явления КПС. Следовательно, выводы и доводы Freddin являются просто очередной теорией, не более imho.gif

Любой в праве иметь свои теории по существу разных вопросов, НО теория становиться правильной если она даёт следствие и имеет практически значимое. К примеру: - усилил борьбу с клещом, на практике это привело к тому, что КПС на пасеке прекратился - значит теория о том, что причина КПС высокая заклещеванность клещом варроа верна.

Freddin - в вашем случае, ваши озвученные меры противодействия токсинам от грибов и плесени исключили КПС на ваших пасиках на 100%?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО