Я про особенности развития клеща, а не пчелосемей. Если вы считаете, что можете на глаз (с помощью каких то умозрительных подсчетом) определить количество клеща в семье, то глубоко ошибаетесь, как впрочем и многие.

Вы не совсем поняли, если утверждаете что сильные семьи более подвержены высокой заклещёванности чем слабые, в контексте того что многие утверждают что более сильные семьи слетают первыми, то Вы подходите к сравнению не совсем с правильной стороны!
Все уважающие себя пчеловоды стараются держать только сильные семьи! Контрастом отличаются только отводки! Остальные семьи пасеки условно разделяют на более или менее предприимчивые в медопродуктивности! Вот именно в этом идёт речь при сравнении силы семей, а не в том у которой отобрали расплод для отводок или не отобрали расплод:

АПИДОЛОГ Выходит что микотоксины только один из факторов влияющих на возникновение КПС?????

Не решение, но объяснение последней фазы !

Может дам... пока стимула нет !

НУ СЛАВА АЛЛАХУ!!! Об этом МЫ ВСЕ тебе говорим уже два года! Наконец-то ты понял что такое условно патогенная инфекция и когда она может проявиться.!!!!!

а дальше заглянуть не пробовали? через некоторое время заражение семей рядом, через блуждающих пчел с больной семьи, равно как и залетающих в больную семью здоровых пчел? почитайте, какой процент блуждания пчел в семьях, думаю, удивитесь. далеко не десяток в день, гораздо больше. создание отводков с внешне здоровой семьи в период инкубации? роение? тихое и открытое пчелиное воровство (напады)? болезнь на пасеке это всегда круги на воде, и если ничего не делать, все больше и больше.

да вот и не всегда. вы еще не сталкивались с отравлением пчел при десикации полей. глифосат вовсе не так безобиден, и пчела при поражении им медленно но стабильно сходит на нет в течение пары месяцев.

тоже не совсем верно. совместив борьбу с клещем со схемой кормления с противовирусными препаратами либо антисептиками (тот же хлор) можно этого добиться в достаточной степени

конечно, так и есть

ну, то что вы не в курсе, не означает, что их нет. Раньше применяли лозеваль и эндоглюкин, потом они перестали работать (как объясняют, из за фальсификатов) есть статья по применению фоспренила при поражении пчел нитевидными вирусами... это так, навскидку

и да, применение хлорирования (это не противовирусный препарат) тоже дает неплохие результаты.

Понятно, признали!
Не только и не всгда.
Не-а! Базис - снижение иммунитета пчелы. И совсем не обязательно белками клеща.

Клещ - фактор риска, влияющий на иммунитет пчёл, и заносящий вирусы в организм пчелы противоестественным путём. Точно так же как и другие факторы риска, снижающие иммунитет пчелы: токсины, белковое голодание..., далее по списку.
Во-первых, почему Вы решили, что вирусы могут попасть в слюнные железы клеща только из кишечника?
А во вторых, даже париться в ответе на Ваш вопрос не буду.
Мне вполне достаточно факта наличия вируса в слюнных железах клеща, по исследованиям:
"Мы предоставляем убедительные и прямые доказательства того, что DWV-B инфицирует эпителий кишечника и слюнные железы V. destructor."
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33298545/
Ну и вполне достаточно того факта, что если вирусы попали в организм клеща, то они могут там размножаться:
"Мы обнаружили активную репликацию шести вирусов, ассоциированных с клещом Varroa destructor, включая новый вирус, Varroa destructor virus 9 (VDV-9), а также репликацию двух вирусов, ассоциированных с медоносными пчелами, включая генотипы DWV-A и -B, что позволяет предположить, что клещи являются биологическими переносчиками важных патогенов пчел."
https://www.researchgate.net/publication/37...rroa_destructor
Дальше уж Вы как-то сами отвечайте на свой вопрос.

volmar_georg, Вам надо, Вы и ищите. Можете даже их(противоречия) тут опубликовать.
Вааще, пофиг! Ну, или просто не интересно.

так вы определитесь, - они есть или их нет?

Есть! В майских перговых рамках! Универсален и лучше всех!

Прошу, пожалуйста у кого есть pdf файл книги скиньте в личку пжл!
Соловьева Л.Ф. (1995)
• Соловьева Л.Ф., Годяцкий С.Я. "Токсикозы медоносных пчел" (М.: АО «АКМЕ», 1995. - 128 с.).

Полтев В.И. (1969)
• Полтев В.И., Нешатаева Е.В. "Экспериментальный меланоз пчел, вызванный грибом Aureobasidium pullulans [De Bary], Arnaud" (в сб.: XXII Международный конгресс по пчеловодству. (Доклады), Мюнхен, 1-7 авг. 1969, М., 1969).

веселый вы человек, , что ж вы так пыльцу то не любите... вот испорчу вам настроение на ночь.. не в пыльце дело, хотя в вашем конкретном случае может и так.

с поправкой, что пыльца не собрана с растений после химобработки

Имя сестра, имя!!!! Предлагаю: клебсиелла аэрогенес. Отличная условно-патогенная инфекция.

В уже отстали с эти вопросом. Я всю пасеку считаю единой системой контроля, а не отдельную семью.
У меня нет заражения семей рядом.
Не удивлюсь, знаю, 40-60 %.
По этой причине у меня на паске все семьи под контролем клеща примерно, и примерно на одном уровне заклещёванности. По этой причине мне абсолютно пофиг перелёт(блуждание) пчёл между ульями. Они все принадлежат пасеке в целом, а не отдельным семьям на ней.
Наверное теперь Вы удивитесь. Нет такого. Точнее, может и есть где-то, но абсолютно не является проблемой для пасеки. Я все рамки с остатками мёда, забрус в кубиках на осушку, выставляю на открытый закорм рядом с пасекой. Много лет. Никаких проблем. Весной точно так же, стимулирую пасеку рамками с мёдом из зимних запасов в свободном кормлении.
Какая болезнь? Конкретно?

Я разрешаю Вам дать мне пощёчину, если докажете обратное, что не в пыльце дело при КПС! Но сначало расскажите свой случай КПС пжл.!
////////

Ну чтож, пока зимуем и попиваем квасца по методе Старателя (выдерживал 2-3 месяца чтобы карбонизировался) напишем от имени уважаемой ред.коллегии нашего форума очередное письмецо, чтобы Соловьёва Л.Ф. нас разняла в нашей длительной ссоре-споре! Пусть выскажет своё мнение или видение КПС!
Нужен имейл, в инете мало инфы, доктор биологических наук - это известно! Адрес, адрес нужен!
Gardiniero нужен адрес!

завидую вам, нет пасек рядом, да? или есть, но все, как один, здоровенькие...

почти любая. нозематоз? филаментовироз? гафниоз? амебиаз? найдете в одной семье - лечите всех.

ну что вы, коллега, как можно.. я не злодей . год назад. две пасеки рядом. расстояние 100 метров точки друг от друга. стационар. один точок 240 семей. другой точок 100 семей. начало декабря - у всех все пчелы на месте. конец декабря - точок 240 семей на месте, никто не увеличился (если вы думаете о перелете одних пчел к другим, то нет) другой точок из 100 семей 20 на месте, остальных нет. мед есть, а пчел нет. чтобы вы понимали, речь о семьях одного сезона, от 4 до 8 рам обсидки. думаю, кормовая база с таким расстоянием между точками может считаться общей? пыльца не причем.

Есть, любительские. В пределах 10- 30 семей. Постоянно погибают от клеща. Потом восстанавливаются.
Жуть какая. За 20 лет пчеловодства даже нозематоз ни в одной семье не лечил, и даже не профилактировал. Про остальные болячки только в книжке читал.

Апидолог Принимай шар в лузу...

Звиняй, брателла. Зашифровалась по-полной. Только пользуясь служебным, но это нарушение этики. Сам звони в Рыбное по телефону.

Я приму. Итак, берем мы клебсиелу аэрогенес, имеющуюся в любых сточных водах, да и не только в них. Но в больших поселениях - точно. Пчелы эту водичку в улей. Правда некоторые особо продвинутые ставят поилку - у них не. Далее пв делит семью. И устраивает ей безрасплод. А другой так не делает. У первого поток пыльцы падает. А у второго нет. А в пыльце грибки, синтезирующие антибиотики. В первом биом не страдает. А во втором грибки грохают биом.

И причем тут клебсиелла? А при том, что она вырабатывает устойчивость к антибиотикам. И, значит, у второго клебсиелла начинает процветать. Между прочим, она питается сахаром. А дальше вероятностный процесс, как при погружении во влагалище при случайной связи - получишь гонорею или нет. Влагалище тут - плохо вычищенная ячейка. Где матка подцепила - возникает меланоз и кирдык через месяц-другой. Вывод - разницу ищите в нюансах технологии пчелосодержания.

Точечное поражение подсолнуха, ближе к той пасеке из 100 семей, нейрик заволок всех на перелёте в эти семьи на периферии!
Если читали всю этиологию КПС , изучали все исследования посвящённые этой проблеме, то на одной пасеке выявляются различия!

Вот Вы говорите о инфекции, тогда появляется встречный вопрос, почему инфекция застряла в 100-метрах! Если понимаете о чём речь, то вирус - уже не вирус, если расстояние для них проблема, и конечно если это 100 метров!
Но я знаю на что намёк! Опять Вы с соседом виртуозно обработали от клеща, когда неудачник доведший свой опыт обслуживпния до 100-семей- бац и профукал! Где по Вашему здесь слабое звено, вычислите!
100-семей это уже состоявшийся пасечник и потерять 80-семей в раз! И при том без следа!

А слабое звено именно запоздалый подсолнух или другой маслячный который находился в той стороне от Вас! Афлатоксины!

Я правильно понимаю, что пчеловоды/хозяева у этих толчков разные?

Рома даже в этом определении есть просадка семей! Я кочевник, а это значить таскать слабые семьи себе в убыток/ это лишние тонна/километры с малой отдачей! Все кочевники применяют усредняловку и даже Вы! Но это не тупо усредняловка, а ежегодная и двух-трёхразовая бонитировка, избавление от лузеров! Теперь вопрос считаете ли Вы 4-улочки пчёл слабыми?
Я - да! Нормально это когда 7-8 рамок обсиживаются в декабре! Если больше, то это в ранг сильных отношу! От них беру потомство! Но в местностях с КПС или после КПС, подход совсем другой! Смотрю в анамнез семьи в прошлом: это её поведение в прошлом сезоне, старт весной [делаю отметку], бонитировка по весеннему майскому мёду, и если бац-просела из-за высокой предприимчивости - это уже по второй или третьей качке мёда решается [в конце июля], то беру на пристальное сопровождение, конечно уже ослабшая должна перезимовать самостоятельно без подсиливания, сморю весной, если всё удачно в её пользу, беру на племенную! Так развиваю устойчивость к микотоксикозам!
Да, главное, почему не отбираю в этом случае по простой оценке по медопродуктивности? Потому что при микотоксикозах первым делом страдают самые предприимчивые [оценка по предыдущим месяцам-показателям] , а в "суперстары" может пробиться на этой пасеке-местности совсем случайная семья, которая опыляла поля совсем не далеко и не поразилась микками"!:hi:

Прекрасно! Хотя бы определились, что вирусы не являются триггером при КПС! Давайте теперь не возвращаться к ней опять!
По случаю с пасеками Рэнди мы опять знаем что клещ также не явился триггером при КПС! Прекрасно, если все согласны? Давайте тоже не будем возвращаться вновь и вновь и топтаться на месте!
Предлагайте свежее! Ну как gazer который и сам не знает что предложил! Обработать горелкой улей до черноты"! Это что-то новое!

Конечно разные, кочевник не поставит семьи так густо и в одном месте! Это себе в убыток! Я бы расставил смотря от медоносов в шахматном порядке, по 2 км. между пасеками по 40 или 80 семей на точок!

Это ранее рекомендовалось. Паяльной лампой до
легкого почернения, но это применимо только для
деревянных ульев. Сейчас есть газовые баллончики
и горелки к ним и это более применимо.

Это интересное сообщение, тогда надо исследовать, а в
чем было отличие в этих двух пасеках. Если по вашему
мнению, то в чем?

Сейчас не это важно! Важно другое, если тщательно исследовать эти
две пасеки, то можно найти, что стало причиной для КПС на одной из
них. Вероятность найти причину очень высокая при тщательном и
всестороннем анализе.

Клещ стал причиной. Для вас это не очевидно?

вы сами и ответили. разница в технологии пчеловождения. в обработках. что, чем, от чего и как.

Вы, что исследовали уже две эти пасеки? При таком
количестве семей, пчеловод уже умеет обрабатывать
пчел от клеща. Не навязывайте свою точку зрения!

К тому же можно сравнить методы обработки пчел от
клеща на одной и другой.

Проблема скорее в одном, никто не хочет тратить время
на это, ограничиваясь клавиатурной болтовней.

ну тут не зарекайтесь, какие ваши годы.. привезут как нибудь соседи с кочевой пасеки или с покупными пчелами, поделятся.. уж лучше быть заранее готовым, чтобы потом с ведром на пожаре не носиться.

Люди прейдидти в себя! Всё, больше никто не умеет обрабатывать от клеща!

нет. от клеща сосед работал. у него стаж 20 лет, он в курсе, что такое пропустить обработки. не работал по вирусам и кишечным.

Если бы не умели, то не имели бы пасеки по 100- 200 семей
и более при приличном стаже...

Не имеет никакого значения есть забор или нет, разные хозяева или нет. Мы знаем, что рядом стоящие семьи ведут себя по разному, одна тает, другая нет. Всё. Это точно причина сидящая уже внутри улья, не внешнее воздействия.

верно.

Вы говорите, что причина идёт с юга. Я говорю, что это устойчивость клеща к лечению так продвигается. Что не понятного?

Ваши пасеки оказались рядом случайно на кочевке или живете
недалеко друг от друга?
Получается, что вы обрабатывали ваших итальянок от вируса.
Каким образом, чем и когда:

как у вас все просто.. но просто не всегда верно. дробление пасеки на отводки при пакетном пчеловодстве не происходит в один день, оно идет волнами, по готовности семей, в разные сроки, разной начальной силы. поэтому и разное состояние семей. человек не видел визуальной проблемы с пчелами, поэтому не стал делать весь комплекс обработок, клещ был в достаточной мере, но характерного слета по заклещеванности у него не было.

в комплексе обработок каждый сезон, есть необходимость или нет, все равно. за 37 лет слетов пока нет. в этом ли дело или нет я не знаю.

Сейчас сроки слёта расширились. Теперь это с начало августа до конца декабря. Зависит от количество клеща и времени преодоления порога за которым идёт вспышка вируса убивающая семью

на пасеке не только итальянская пчела. лигустика, кордован, карниолан. материал сша, австралия, аргентина. европейского нет.