Всё расписано, почитайте с момента моего появления в этой теме.

Так было же указано направление Больные семьи мёд не носят Проверь повнимательней расплод в ульях Пугающая статистика за три года на большей части пасек по всей стране больны гнильцами Виноваты климатические условия и бездумное использование препаратов убивающих клеща и расплод Убитый расплод имеет свойства загнивать

С таким указанием направления - это не ко мне. Было указано от меня направление, куда двигать с такими направлениями - к новичкам.

Сегодня прошёлся по окрестностям с собачкой (чёто она приболела - что-то задние лапы тянет иногда.. не пойму, что с ней).. смотрел на крутины цветущего короставника, девясила, василька, золотарника.. на поля цветущей, вовремя не скошенной, люцерны.. на чертополохи и лопухи -- пчёл на этом всём изобилии НЕТ !
Где-нигде крутится по одной...
Вот когда я по-настоящему пожалел, что нет камеры - такое заснять !!!

Наступает то самое время когда начинается подготовка семей к слётам Проводите наблюдения что происходит в ульях и вне ульев Что заметили то коментарии в студию Слёты начинаются с 25 сентября но и сейчас поведение у пчёл начинает меняться

у некоторых уже послетали

Наблюдала за семьёй.
Попала в разряд не благополучная.
В мае заметив подготовку к роению, разделила пополам. Во время ГВ 30июля вдруг вышел рой из материнки. Пчёлы уже натаскали 3 магазина мёда . В гнездо не полезла, маточники не обрывала. Будь что будет.
Оставшаяся ещё принесла магазин. И рой ещё пару.
В гнезда так и не заглянула,т.к нужно эверест магазинов разбирать.
А вот пару дней назад снимала все наставки и предварительный осмотр в зиму, обратила внимание на отсутствие ЛЁТа. И осы кружат у летка.Заглянула в улей.
А там горсть пчёл. Расплода нет. Мёда полны рамки.
Вот и чешу голову. То-ли слёт, то-ли после роения матка молодая не облетелась и пчёлы постепенно сошли на НЕТ. Но и трутовки не завелись, нет испорченных трутами ячеек.
Но и не жалею, т.к. всё равно семья была предназначена к ликвидации.

этот метод пчеловождения называется " бесконтактное пчеловодство" , ну дык а чего мы выводы какие то пытаемся делать , ежели в улей не заглядываем?
Это Вам к гадалке надо , а не на форум.

Семья принесла три дадановсих корпуса
Сколько приносят те, которых жалко?

.. не правда ваша , уважаемый Это рациональное пчеловодство , а причина выхода на форум с информацией -отсутствие трутовок

не всегда безматочные семьи трутовеют. Слетают, или их разбивают . Тем более если семья роилась , да еще если и не раз , они могут в ноль израиваться.
Тут только кофейная гуща или карты в помощь.

Если считать и тех что в мае отделила, то даже больше. Первый отводок три магазина, рой два магазина , материнская 4. К тому+ из пустой материнской где пчёлы пропали, почти корпус мёда гнездового остался. А при осеннем объединении первого отводка с роем освободится ещё почти корпус гнездового мёда.
Подсолнечниковое поле 100га в 50м от пасеки.
Ликвидирую злых пчёл., а эти были злые. Мне проще обслужить пять не злых мало продуктивных, чем лезть к злой рекордистке.
Отчасти не полезла в материнку после роения, это злые и ещё продолжали активно нести мёд.
Подумала если б не было матки, то и пчёлы бастовали. Но забастовки не было.

Расскажу за себя.
Стояла группа из 4 ульев.
Матки 2019 года Ф1 от ИО.
По акации и подсолнечнику 1 из них рекордистка, 1 средняя, 2 выше среднего.
С начала июля по начало августа сделал 6 обработок щавелькой через сублиматор.
В этой группе контрольки осыпи клеща стояли в двух.
После 5-й обработки в одной из семей с 3-го по 5-й день наблюдал осыпь 270-100-30.
После 6-й обработки осыпь клеща была 200+.
На 12 августа после откачки было в среднем 4-7 рамок с расплодом. Матки на 12 августа были ( смотрел по ОР).
13 августа поставил по 1 полоске, разделенных пополам, китайцев с флувалинатом. В рекордистке сыпанулось штук 400.
25 августа начал закармливать (или подкармливать) по 3 литра. Уже по всем было заметно, что пчела начала отходить.
5 сентября явно видно, что из этих 4-х никто в зиму самостоятельно не пойдет.
10 сентября высыпал 2 семьи. По жмене пчел. Остатки ПР на паре рамок. Маточники. В одной свищевые, в другой понизу, как роевые. Даже вышедший есть, но матку не нашел.
Прошлой осенью также ставил полоски. Сентябрь 2 обработки муравьинкой с китайского баллончика. В конце октября двукратный пролив амитразом.
Донья сетчатые.
Рассказывайте, что это ? Год такой аномальный по клещу из за засухи? Или что то с обработками менять? До этого года обрабатывал с середины августа и слетов не наблюдал.

,.наверное надо признать, чтоIRINA просто отличный пчеловод со своим взглядом на процесс.Её рациональность и спокойствие в ответах поражает. Многие с такими результатами били бы себя в то место что называется грудью и разбивали бы то место что называется лицо оппонента в кровь, доказывая состоятельность своего метода. не торопливый рассказ и заключение о своём пчеловодстве именно этим( особенно начинающих) и располагает к стремлению доказать: Не важно, что ты имеешь 100% зимовки, не важно, что постоянно берёшь майский мед и сама выводишь маток, не важно все...вот не важно и всё

[b]IRINA умению и терпению здоровья и удачи и от знающих тебя последние 10 лет
[/B]

Я эти качества не оспариваю. Просто для нормальных выводов нужны вводные данные и чем больше , тем лучше. А их нет. От словаа ВООБЩЕ. Предлагается делать вывод не понятно на что опираясь.Улей то не открывался.

Такая тенденция наблюдается и у нас. Скорее всего это савокупность факторов: Ф1 (если карника) , старая матка, отсутствие нормального взятка, жара,отсутствие осадков, большая заклещеность ,прожорливость щурки а так-же особенность этого года в отношении плохого развития насекомых в т.ч. и пчел С обработками менять ничего не буду. Больше уделять внимание к клещу весной и летом будущего года.

Мешайте больше пород и помесей и будет вам еще большее счастье

Нет, это вы должны высказать предположения, а мы послушаем.Это же ваши пчёлы, это вы находились с ними рядом, а нам с дивана отсюда не видно .


Тогда эта информация не для темы о слетах.

Мое мнение - клещ. Из рассказаного все видно.
Болезни исключаю. Больные пчелы такую массу не набирают. Когда забирали магазины душа радовалась - пчелы в корпуса еле помещались.
Вон один "хейтер" появился. На породу грешит). Я специально не указывал породу. Но это дочки от одной материнки.
Мой вопрос почему такое количество обработок не сбило критическую массу клеща?

тут уже понятно что щавелька не сработала . Если от половинки китайца столько насыпалось .Далее уже было поздно.

1. Потому, что Вы не знаете(не проверили) эффективность этих обработок. Осыпь клеща после обработки не является критерием уровня оставшейся заклещёванности.
2. Основная часть обработок проводилась при наличии печатного расплода.
3. Чем больше обработок, тем слабее сопротивляемость пчёл вирусной инфекции.

У меня в этом сезоне получился очередной эксперимент. Не желательный, но получился.
Схема лечения была стандартная: пихтовое масло при делении на отводки, по отводкам без печатного расплода , и материнским семьям.
Но из-за пложой погоды весной делить пришлось как попало, с печатным расплодом.
Я сразу обратил анимание, что клеща осыпалось мало при постановке полосок.
Может жаркая погода сыграла роль, может ПМ подвело, да ещё эксперимент с разведением ПМ с ВМ зарядил. Результат тоже оказался отрицательным.
Проверять качество обработки не стал, банально поленился.
В началае августа поползла молодая мчела по пасеке. Абсолютно нормальная, с нормальными крыльями.
Сделал несколько контрольных смывов в семьях. Заклещёванность 5-8%. Значит в расплоде в три раза больше.
На конец августа, как и должно быть при такой заклещёванности, значительная часть семей просели, особенно отводки.
И чего восклицать, и заламывать руки?
Чуть отпустил контроль(не лечение) заклещёванности, сразу получил соответствующий результат.
Пчёл надо не лечить тупо, увеличивая количество обработок, А ПРОВЕРЯТЬ, ЧТО ИЗ ЭТОГО ЛЕЧЕНИЯ ПОЛУЧИЛОСЬ!
Вот тогда и вопросов таких, типа: "лечил, лечил...., а ни хрена не вылечил, почему то?" не будет.

я бы сказал не так.. надо не доводить до того что надо лечить.. в моем понятии лечить это уже когда прошла просадка .. поползла пчела и тд

Гайдар очень часто в лекциях , роликах , даже в книге приводит случай на его пасеке матковыводной. Там у него стояли пластины Габона свежие, но пчела поползла. На других его пасеках такого не наблюдалось . Т.е. пластины работали , на этой не работали. Начал анализировать причину и пришел к выводу , что на матковыводной пасеке они очень часто тасовали печатный расплод из семьи в семью, усиливали стартера, воспиталки и прочее. Таким образом наплодили гетерозизного клеща ( как он его называет) .
Когда самки клеща выводят потомство оплодотворенное своим же родным братом и так далее , то жизнеспособность клеща оч. низкая . И применяемые препараты в одних и тех же дозах хорошо работают. Стоит привнести в семью не родственного клеща как у потомства подскакивает резистентность на порядок.
Буквально сегодня мне звонил товарищ и этот вывод полностью подтвердился.
В прошлом году он работал по клещу кумафосом ( чак мейт+) . Результатом был очень доволен. Пасека чистая. Этой весной решил купить печатного расплода обсиженного пчелами и усилить свои семьи перед акацией. Сделать медовики.
Купил у какого то пчеловода и раздал в каждую семью по 1, 2 рамки печатки.
Какого же было его удивление сейчас , когда уже от отводков практически ничего не осталось , клещ заел , а в них висят пластины кумафоса и не работают.
Поэтому прежде чем думать на не эффективность препарата нужно в голове прокрутить - не было ли на пасеке перетасовки рамок с расплодом. И на сколько это было массово?
Фактор не маловажный .

Отчасти согласен. Всё же предлагаю схранить термин "лечение", в отношении противоклещевой обработки. Это более понятно. Главное, контолиовать эффект от лечения, допустимый уровень заклещёванности.
Если пчела поползла(3я стадия КПС), то семью восстановить до нормального уровня уже не получится лечением от клеща, но остановить рапад можно. Опять же, если синтетические акарациды не применять.

Светлоград
Очень рад что дошло..многие не допонимают плюсы и минусы обновлений-пчелы и клеща..а они уже несколько десятилетий неразрывно симбиотичны..и плюс получите по пчеле и минус по клещу одновременно..

Это для теоретических рассуждений важно, "прокручивать". Уже потом, когда всё исправил. А на прктике гораздо важнее кнтролировать сам факт ЭФФЕКТИВНОСТИ обработки. Вовремя скорректировать лечение, препарат, если что-то пошо не так. А уж опосля и подумать можно, что было не так.

Это важно для практического применения. Что у себя на пасеке и делаю. Очень не охотно и в единичных случаях у меня расплод перемещается между семьями .
Исключив этот фактор и не маловажный можно двигаться далее.
Вот вы же сыпете предположениями почему у вас заклещеванность оказалась высокой

ну проконтролировали бы вы вовремя степень заклещеванности - какие действия предприняли бы?

Именно так, предположениями. И ваше предположение, что это связано с переносом расплода по семьям пасеки находится в этом же ряду предположений. Вот я сижу на диване, и предполагаю постфактум. А на практике, мне надо было не лениться, а вовремя проверить эффект от лечения,и сменить препарат. И заметьте, тогда бы и теперешних предположений может и не было бы.
Поменял бы препарат. Кстати, осенью я так и поступил.

это понятно .
Но как узнать причину не срабатывания первого препарата?
Только методом исключения.
А в пчеловодстве любая ошибка исправляется через год .

Точно? В условиях любителской пасеки? Никак!
Предполагать, лёжа на диване, и за бокалом вина - сколко угодно. А точно узнать не получится.
Даже и заморачиваться не стоит.
Задча пчеловода - рулить вовремя и по правилам. А устройство "мотора" пусть изучают учёные. А мы почитаем.

почему же никак ? Пусть приблизительно , но это же результат . А не предположение на диване под вино.


приплыли

Читаю я эти вялые дебаты и тоска берёт... кудаж подевался былой запал, оживлённые и горячие дискуссии прошлых лет, новые идеи по КПС ? Читать темы 5-ти-7-милетней давности куда интересней !
Вновь тема кубарем скатилась к тривиальной обработке от клеща... вот и вся причина КПС.

а что есть другие причины?

можно и так
Че время тянуть и сопли жевать!
Можно и не исключать -без ПР лечить надо не менее, чем тремя препаратами одновременно
Спирт, кумафрс, флувалидез, экопол. Всех по 1 пластине - эфеект 100%
Помимо пластин контактного действия , пары этанола придают экополу эффект синергии.
Без комментариев.
Матка остается по весне цела и невредима. Клеща в осадок при двухкратных смывах ноль!

ща напишу крамолу !!!
количество клеща в сезоне зависит от начального его нахождения в семье.. или у тебя на старте 10 шт или 150 к середине сезона цифра будет сильно отличаться..
далее любого препарата есть процент эффективности в определенных условиях больше расплода меньше эфективность.. время проведения обработки - какой процент клеща на пчеле в данный периуд.. эфективное время работы препората..


а каксмывали ..можно подробнее ? а то думаю забери матку дай выйти расплоду а потом жахни китайской химией то волосы защевелятся от количества выпавшего

... ПМ - пихтовое масло . ВМ - ????

На практике, вопросов возникает больше, чем в теории. Этой весной в шести семьях сделал "смыв" в сахарной пудре с 200 пчёл. В пробах некоторых семей оказалось по 6-8 шт. клещей, - охренеть!
Обработал. Осыпь оказалась единичной. Такое чувство, что в пробу попал весь клещ. В качестве амитраза, сомнений нет, он и сейчас отлично работает.

Надо узнать с какого завода пудра которая эффективней бипина и закупиться

смывы не дают точной картины что происходит это и ренди оливер признал..

Вообще-то, ПРИЧИНЫ КПС уже известны точно: вирусная инфекция. Ну, а если это клещ на первом месте, то можно ставить диагноз ПКС. Сейчас, чтоб особо не заморачиваться с разделением двух схожих синдромов пишут о комбинации двух причин: "монстр клещ/ вирус".
Всё остальное, и выводы Гайдара в том числе, всего лишь ФАКТОРЫ, которые способствуют возникновения синдрома. ФАКТОРОВ огромное множество, хотя есть и основные. Близкородственное скрещивание клеща на пасеке может и важный фактор, но он один не приведёт к развитию заболевания.

Согласен. Выразился неудачно. Я имел ввиду, что не стоит заморачиваться с точным выявлением этого фактора на пасеке, как основной причины развития заболевания. Этот фактор надо воспринимать точно так же, как и все остальные - он может влиять на заболевание, и его надо учитывать при работе с пчёлами, С ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ЦЕЛЬЮ. Если пчеловод его учитывает, то это замечательно. Только не надо забывать о более важных факторах, чем этот. Вот и всё. Надеюсь, что разяснил своё неудачное высказывание.

Конечно, как стартовая величина. Дальше, его количество зависит от технологии содержания семьи, её биологии.
Вазелиновое Мсло, разведение 1:1.

Именно так и у меня весной с применением ПМ. Только в обратной последовательности.
Пан Пасечник, уж тебе то такие заключения делать не пристало.
Ну, могу в очередной раз, в сотый уже, наверное, объяснить принцип интерпритации результатов диагностики по смывам.
Во-первых, точная картина при этой диагностике не нужна. Нужен результат, который бы укладывался в ДИАПАЗОН ДОПУСИМОГО УРОВНЯ(ДУ) заклещёванности в определённый сезон.
Например осенью, при отсутствии расплода,ДУ должен иметь не более 3%. Сейчас это требование опустилось до "не более 1%."
Во-вторых, достоверность результата ДУ на пасеке подтверждается статистической выборкой в 10%.
Если у ВСЕЙ ВЫБОРКИ ДУ не более 3%, то пасека готова к зимовке.
Если хоть у одной семьи из выборки ДУ превышает 3%, то ВСЯ ПАСЕКА требует дополнительного лечения.
Так этот метод диагностики должен работать, в идеале.
Естественно, что даже эти требования мало кто выполняет. Но это уже претензии не к методу.
А Рэнди Оливер делает спиртовые смывы со всех семей пасеки(более, чем 500), и не один раз за сезон.
Сам этот факт говорит о том, что для него это вполне достоверная диагностическая процедура.

Tveriak я диогнастирую осенью по естественной осыпи клеща.. ( линивый я разбирать пирамидку в сезоне что бы добраться до гнезда )


и соеди сезона обрабатываю семьи воспитательница.. тоже неплохо показывают общую картину ..

Первую обработку щавелькой нужно было сделать в начале мая, или на край в начале июня, а так много клеща в расплоде пережило эти обработки благополучно, результат не был бы таким плачевным

По поводу кпс от клеща, у себя заметил что семьи где матки ф2 и далее могут благополучно большое количество клеща и спокойно и удачно зимовать и жить даль, о вот ф1 от той же карники при красном поддоне от клещей в августе уже нежилец, хотя на момент обработки пчел может быть ещё много, видимо клещ переносит какую то каку которую дворняжки легко переваривают.
По поводу перемешивания расплода-ерунда Клещ и так хорошо может и без расплода передвигаться по пасекам

в каком количестве и с какой скоростью распространения? Когда дадите на это ответ- тогда можно и о ерунде говорить.

Так я ж пометил Перемещение расплода на отводки, подсилки в основном происходит в весеннее время, клеща в расплоде не много еще, а вот осенью от "хороших" соседей похлеще можно подцепить для разнообразия да ещё с узбекистана Да ещё у меня сборные отводки от разных семей самые благополучные
А вообще обрабатывать нужно от клеща нужно почаще, чтоб потом не было больно, кто боится химии вроде как есть альтернативы, вот человек не жалеет щавельки доволен как слон, и за чистоту мёда не боится https://www.youtube.com/watch?v=5M3J0WIHZ5U

Щавелька работала. Поэтому и видя что клещ сыпется в больших количествах, делал не 3-4 обработки, а 6. Последнюю уже на взятке с подсолнуха, когда гнезда начали подливать. А китайцев ставил через две недели. Естественно, из-за большого количества вышедшего клеща из расплода и появилась такая осыпь.
Не думайте, что такая ситуация на всей пасеке. Я написал конкретно за 2 семьи с критической просадкой и 2 слетевших.
В 75% семей менял маток. Там был безрасплодный период, пусть и в 3-7 дней, но был. Эти семьи в основном выглядят пободрей.
Вообще по району уже есть информация о просадке семей. На сегодняшний уже три месяца без нормальных дождей. Матки бросили сеять на месяц раньше. В прошлом году в начале октября расплода было больше чем неделю назад.
Да, верно заметили, тема про слеты, а обсуждаем клеща. Сорри, модераторы. Если не по теме, переносите в соответствующую.

По п 1. Я поддерживаю ваше мнение по необходимости проведения тестов на заклещеванность.
Но: есть осыпь - значит есть клещ. Есть клещ и осыпь - продолжаем обработки. При первой возможности применяем "тяжелую химию".
Какие еще варианты, когда ты видишь на планшете 200+ клеща, а у тебя ГВ начался?
Я уже задумывался над тем, чтоб иметь планшет под каждую семью и работать индивидуально по осыпи.
Там где 200+ было, не ошибкой было и весь расплод сжечь. Все равно от него только вред.
П2, Не обрабатывать при наличии ПР тоже не вариант. Кому то все равно поможем. У кого то просто снизим степень. Сублиматор позволяет это проводить без особого вреда для пчел и меда.
П3, Кислоты вызывают аскофероз, насколько я знаю. В этом году ни в одной не наблюдал. А в прошлом году после баллончика с муравьнкой в мае было такое явление.

так это на 100% между собой связано

Вот-вот, аналогично! И чем старше, тем ленивее....
Именно это и произошло весной, поленился вовремя проконтролировать результат лечения ПМ+ВМ. Увидел, что осыпь клеща от этих полосок происходит. Посчитал, что всё нормально. Через какое-то время всё же решил сделать парочку смывов. Результат был не очень хороший,5-7%. Это после лечения, заметь.
Менять препарат было поздно, начался взяток. К осени заклещёванность во многих семьях превысила БУ.
Сделай я смыв на неделю раньше весной, последствия былы бы мягче. Хорошо хоть не вся пасека по этой схеме лечилась. Оводки даданов на взятке не работали, и были пролечены Экополом раньше, так и выглядят сейчас абсолютно нормально.
Уже никаких.

Большинство пчеловодов проводило обработку по своей наработанной годами схеме. Но в этом году схема не сработала, повлияли особенности года. А лень второстепенный фактор

Я тоже постоянно пытаюсь себя убедить в этом.
Бесполезно, не получается.

муравьиной кислотой можно было во время взятка сработать если погода позволяет.