Кстати, он пишут переметнулся от защитника органического пчеловодства к корпорации генетиков-редакторов, лепят летучих (мерзких) пчелоподобных франкенштейнов - шайтанов, РНК интерференцией называют!
Получается ГМОрганизм!

Ну тогда и посморим на поведение Герасименко Михаила, как он будет умолять, не остались ли у Вас в Центральной Азии натуральные пчёлы с незасорёнными ГМО генами!

Утренняя роса подвергается воздействию Солнца. После того как солнечные лучи проходят сквозь капельки росы, как сквозь линзы, её химический состав особым образом активизируется. 1

Солнечный свет — поток квантовых частиц (энергия в чистом виде) выбивает электроны с внешних орбит молекул воды, после чего вода в росе оказывается насыщенной положительно заряженными ионами. Они способны активно бороться с возбудителями воспаления, стимулируя действие лекарственных веществ живых трав. 1

Также ночью под индукцией Луны капли росы насыщаются электронами, в них начинают преобладать отрицательно заряженные ионы, которые борются со свободными радикалами в организме и помогают обрести внутренний баланс. 1

Следует отметить, что эти утверждения не имеют научного обоснования.

kalechin жертва "лучшего в мире" образования. Это даже не смешно.

DWERTT123DWERTT
Вы это искали? https://pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=...dpost&p=2633409
Там 6 лет назад Tveriak сделал новогодний подарок всем пчеловодам - идите по ссылке в его сообщении на его страничку Вконтакте и изучайте, там много чего есть...

Я тоже кое-что прочитал:
Это кажись для адептов вир-клещ.теории?
Думаю на сей раз не препарат поменять, а коварную продавщицу, - на нековарную! Ну а дальше, тоже найдётся что поменять!

Apidolog
С 2012 года занимаюсь экспериментами по зимовке плодных маток вне улья,а для этого понадобились роевые- долгоживущие пчёлы,пришлось придумывать способы выращивания их в течении всего сезона с помощью периодического отбора маток,нужна была посуда для нуклеусов и т.д.,в результате на пасеке пропали ползающие пчёлы,отказался от обработки,тема эта была представлена на Апимондии 2013г в Киеве,публиковалась в журнале Пчеловодство №2 и №5 за 2014г, №4 за 2024г,газеты Пасека России,Агромир,пчеловод инфо,сми о пчеловодах Крыма сообщ.№1.

Придётся и мне плотно поэкспериментировать с ДЖП!

Я тут вот чего подумал про казус Старателя. Он давал сироп, а потом сироп с отваром полыни. Слет был до закорма и во время кормления сиропом. После полыни слет стал сходить на нет. Если не фантазировать, то по факту выходит, что был патоген, вызывавший слет, полынь его грохнула. Патоген развивается август-сент. У кого-то он развился до полыни - те слетели. У кого-то припоздал и полынь его грохнула. Вывод: церана.

Далее буду фантазировать. Нозема - это гриб. У грибов есть две формы существования. Это микориза и плодовое тело, дающее споры. У одноклеточных, например, дрожжей - тоже есть бесполый и половой способ размножения. Парадокс ноземы в том, что она долго живет не проявляя себя, а потом бац - и семьи нет или бац - и массовый понос. Не исключено, что к фатальным последствиям приводит переход ноземы к половому размножению. Переключателем должен быть некий химический сигнал.

Деннис ванЭнгельсдорпа забыл, щяс тоже найдём его почту, кудаж он денется от публики, пусть отвечает пчеловодному народу!

Ух-ты что я нашёл, что же они копали с Джеффом Петтисом?
https://en.wikipedia.org/wiki/Jeffery_Pettis
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Apidolog

Учёные из Башкирского заповедника определили,что у пчёл в дуплах в два раза меньше заклещеванность,чем в рамочных ульях и это вселяет надежду на борьбу с клещём.Внучка придумала "Треугольный метод"автоматического разведения ДЖ пчёл в течении всего сезона в рамочных ульях любой конструкции без переделок,хоть бы один профессор поинтересовался,как это? А это просто возврат расплодной части улья в подобие дупла с помощью пчеловодной стамески и РР.

Коллега, Вы бы завели тему про Треугольный метод, там можно было бы и поговорить подробно. А к теме слета - каким боком? Флуд ведь выйдет. Идея интересная, есть о чем порасссуждать.

Gardiniero
Gardiniero

Если идея заинтересовала открою тему.

Gardiniero
Нозема это простейшие .
Типа инфузории .
. Какие же это грибы?
Да и топчитесь на одном месте ,здесь же писали пчеловоды ,например. Карт 95 .Что не смотря на то что церана была обнаружена слета не было .
И Старатель ,писал что церана не обнаружена ,а слёт между тем был .
. Итого не в церане дело .
Хотя она и европейская могут усугубить или погубить хоть всю пасеку .
Единственное реальное объяснение ,что это вирус .
. Механизм проникновения вируса в ДНК изучен .
Для прикрепления вируса нужны ответные части на ДНК .
. Там где попытки вируса прикрепиться блокируются защитными белками ,он не может размножаться или размножается не активно .
В итоге семьи выживают .
А где прикрепляться те гибнут .
Вобщем как то так .
У меня как правило массовый отход приходился на весну .
. Думаю что когда начинаеться выращивание расплода пчела слабеет и вирусная инфекция добивает ,совместно с ноземой .
Ну и влияние местных каких то факторов наверняка имееться .
Потому что брал пчел со своей пасеки ,развел в другом районе около десятка и на основной пасеке падеж был ок 50% ,а на другой не было.
Разница была лишь по времени начала приноса пыльцы и нектара.
Там где в апреле нанесли свежей пыльцы и пошел поддерживающий пчелы быстро оздоровились
.ну и породный фактор очень важен .У некоторых пород или линий ,семей есть врождённый иммунитет .
Сочетание всех этих факторов и приводит к падежу или его нет .
Каким то иогуртом или дрожжами вылечить вирус не реально .
Но решение где то близко .
Возможно изоляция матки до середины апреля ,с сохранением зимней пчелы до мая .
Тут два варианта ,или подземный зимовник или изолятор .
В подземном зимовнике небольшие семейки сидели без активизации до середины апреля ( это 3-4 улочки )
В изоляторе сложнее думаю .
.

Apidolog
Ну все же . Извините за настойчивость Есть исследования влияния падиевого меда на расплод ?. Если есть -подскажите .Буду благодарен .А может это нарушает Вашу стройную теорию о вирусах

Оба-на! Вот это Да! Плакали мои нобелевки!

Дрожжами и йогуртом можно попытаться
а) вывести фито-мико- да и другие токсины
б) поддержать пчел полноценным питанием в трудную пору

Это дает опосредованное влияние на все болезни. Да и Вы пишите


Вот сейчас пчелы в МО, да и не только облетываются. А через 4 дня морозильник включат на две недели. Вот тут-то и пойдет испытание на устойчивость. А я с дрожжами, бананами и йогуртом им на помощь.



Церана у Старателя на пасеке как раз была, только зависимости слета от нее не было. Но Старатель готовит сироп на некипяченой дождевой воде из бочки, значит споры ноземы есть во всех семьях. Если моя фантазия про две жизненные формы верна, то это и объясняет, почему зараза есть, а семья в отличной форме.

А Вики пишет так: Nosema apis - это микроспоридия, мелкий одноклеточный паразит, недавно классифицированный как гриб,

Коллега, Вы же обижаете ведущего специалиста к слету. Стройная теория - мико-фито-токсикоз и просадка от него как иммунитета, так и расплода, а никакие не вирусы. И прямым текстом им заявлено, что падь в засуху будет обогащена фитотоксинами, от которых гибнет или слабнет расплод зимующих пчел.

Да, пророк сам не может объяснить свое учение, за него это делают ученики. Приходится отдуваться.

kart95 Спасибо . Помню когда я начал читать эту тему ,вирусная теория КПС преобладала . И источник ее переноса-клещ. Ребята стали по 6-7 раз за сезон травить его проливая бипином и ставя всякие полоски Но всякое явление в природе и в жизни многопланово и многофакторно Выбрать один фактор-это большое заблуждение . Тем более этот фактор постоянно изменяется и взаимодействуя с другими факторами(которые тоже изменяються) может привести к совершенно противоположному результату

Прошу прощения . Никого не хотел обидеть .Это недостаток воспитания Признаю .Да и читал только последние комментарии Но теперь понял ,что пчелы у "Старателя" могли просесть из-за пади . Весной доложу как перезимовали соседние пасеки,которые не обратили внимания на мое предостережение о пади . Но уже сейчас говорят Подмора значительно больше чем обычно

Вот и здесь я отстал . слушал лекцию ученого пчеловода из Молдавии на съезде пчеловодов Он говорил .,что споры ноземы присутствуют в организме всех пчел . и только внешние условия(в основном повышенная влажность) вызывает ее бурный рост

Вот и здесь я отстал . слушал лекцию ученого пчеловода из Молдавии на съезде пчеловодов Он говорил .,что споры ноземы присутствуют в организме всех пчел . и только внешние условия(в основном повышенная влажность) вызывает ее бурный рост

" Старатель" Есть много нареканий по работе работе программы . Надо напечатать несколько раз сообщение ,что бы оно оказалось на сайте .Обэтом говорили и ребята с "Завалинки" Алтайского края. Если можете-помогите

Gardiniero
То есть вы серьезно верите что могут выводит токсины .
А меня от ковида первым делом прокапали ,дабы вывести токсины .Видимо нафига не понимают .
Да и дрожжей не дали .
Ещё понимаю сделать перегон и прогреть несколько часов при 40 .
Так человеческий организм поступает для борьбы с вирусами .
Кашковский как раз отмечал большой эффект термокамеры .
. Насчёт классификации простейших ,то думаю очередная ересь .
У рыб есть схожие паразиты ,размножаються чуть ли не 15 вариантами .При высыхании водоема выходят из цисты и могут питаться чем угодно .При снижении содержания кислорода переходят на рыб .
Хороший вариант лечения постоянная подмена воды уносящая цисты .
Ну или как у пчел ,облет и освобождение кишечника .
Или как у СР высокое содержание каталазы расщепляющейся на перекись водорода и ещё чего то .
Так же Кашковский объяснял про перитрофическую мембрану которая связывает простейших .
Я прикидывал и так вышло что можно скармливать нечто подобное ,типа овсяного киселя с медом ,ну и ещё чего то туда добавить типа хлорки .( Шутка )
Но это возможный вариант борьбы .
Я перец острый завариваю и в медовую подкормку .
Вобщем спасение утопающих дело рук самих утопающих .
. Сама природа подсказывает что надо использовать растения которые хорошо выживают в гнилостных биоценозах ,у них есть вещества для борьбы .
Просто открываешь справочник по растениям и выбираешь с чем бореться .
Пока лишь красный перец показал некоторый эффект в 22 г .Все семьи уделались к 8 марта .Варил подкормку с перцем и давал по 1 кг раз в неделю .Все благополучно выжили .
Собственно весной работают оба вредителя и вирусы и нозема .
А насчёт иогурта ,то как говориться дорого ненадёжно и непрактично .
Просто у вас болезнь пчел не в той стадии .

Коллега, я понимаю - это пчеловодная традиция такая взять, ткнуть пальцем в небо и высказать свое ценное мнение. А ведь инет есть. Забиваете дрожжи, токсины, сорбент и получаете вот хоть это: Сорбент токсинов «МикоЛад» — комплексный адсорбент микотоксинов, состоящий из инактивированных дрожжевых клеток штамма Saccharomyces.

Не надо позориться-то, про использование стенок дрожжей в кормах для сорбции микотосинов писал тут уж раз десять. Кстати, думаю и при отравлении пестцидами могут помочь.



Вот еще одно ценное мнение. Молочнокислые бактерии питаются именно лактозой, они ее в молочную кислоту перегоняют. И ничё, что у Таранова сухое молоко (с лактозой ) в составе белкового канди?

Это чё, про лактозу в йогурте мы прослушали очередной бред ИИ?

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

--------------------

[/quote]

Совет дилетанта . Не над обижаться . Это Вы повели себя .обижая других . У меня слетели пчелы. Появилась идея.что это от пади. Пришел в эту тему ,что бы поделиться информацией Предположил, что у "Старателя " может быть аналогичная ситуация . Вы! Зная влияние пади на расплод-промолчали Почему ? А ведь это важно для пчеловодов . Ну и конечно получите "нобелевку" когда определите динамику трех факторов ,которые вы изучаете Динамику результатов их взаимодействия(а они обязательно есть) Ну и найдете способ лечения от этого недуга . Это как грипп . Ежегодно разные штаммы и микробиологи иногда находят. какой штамм будет в следующем году ,а иногда ошибаются-начинаеться эпидемия

Я влияние пади на слёт отметаю на 100%.

Дверт123 не знаю что означает, но в психологии утверждается, что имя человека располагает к продуктивной содержательной беседе и пониманию и осмыслению!
По моим исследованиям, глобализация перемешала экосистемы с её царствами 3F (фунги, флора, фауна), потепление размывает границы этих ареалов, монокультурное ведение хозяйства невольно способствует взращивает (даёт конкурентное преимущество) специализированных фитопатогенов (токсигенных и агрессивных по мере углубления")
Падь довольно привлекательная сладкая субстанция не только для пчёл и ос и др насекомых! Я знаю что Асперы любят очень падки на сладкое!
То есть при засухе, деревья выделяют значительное количество медвяной росы (для привлечения хищников-спасителей против нашествия насекомых-вредителей червей и бяков всяких) Различная тля и тому подобные катастрофически размножаются в засуху, возможно муравьи способствуют при скудных ресурсах в засуху и тп.
Осы также являются переносчиками различных фуног!

Итак схема такова:
Жара-засуха-стресс у растений-нашествие насекомых вредителей-поражение растений фитопатогенами-обильное выделение медвяной росы с фитотоксинами-фитопатогены в свою очередь выделяют токсигенные метаболиты в противодействие-интоксикация пчёл-слёт!

Многие насекомые проходят личиночную стадию, поэтому неудивительно, что фитотоксины целенаправленно бьют по этой фазе, убить вредителя в зачатке, когда кишечная микрофлора бессильна супротив растительных токсинов!
Это что за "братство" такое? Тверьяк Вас провёл, теперь Вы передаёте эстафету?
Нужно отвечать так:
Я чё то сомневаюсь, но спасибо Апидологу и Gardiniero, и я верю чтт они распутают весь клубок"!

В десятку! Неспроста же говорят: "Кишка всему голова!" Пища решает всё! А качество пиши решает "To be or not to be?"

Gardiniero, что интересно, Джефри Петтис, сейчас президент Апимондии (ему тоже будем писать, пусть отрабатывает должность которую доверили!), тоже локализовал проблему как пищевой стресс, по моему! Он начал сотрудничать с компанией которая выпускает эффективные с его слов улучшающие положение пчел субпродукты от КПС! (Что-то мутят?)
Из инета:
«Я посвятил всю свою карьеру изучению медоносных пчел и поиску эффективных решений для устранения различных угроз их здоровью и выживанию», — сказал доктор Петтис.
«До Terra Vera я еще не сталкивался с преобразующей технологией, которая может значительно улучшить здоровье колонии и показатели выживаемости как безопасно, так и устойчиво — то, что не только критически важно для пчеловодов, но и бесценно для благополучия наших экосистем и глобальной продовольственной безопасности. Я впечатлен органической природой продукта Terra Vera, поскольку нам нужно больше органических вариантов для использования в пчеловодстве».
-----------
Недавно компания опубликовала два полевых исследования эффективности своих решений на основе аминокислот в укреплении здоровья пчел и снижении гибели колоний.
В качестве консультанта Terra Vera доктор Петтис будет помогать в разработке и расширении линейки продуктов компании для оптимизации здоровья пчел и защиты от распространенных угроз для пчел и других опылителей, таких как паразиты, отравление пестицидами, плохое питание и болезни.》
https://www.beeculture.com/dr-jeff-pettis-joins-terra-vera/
Кому как не ему знать о скоротечном и мгновенном действии пестицидов, которая никак не походит на КПС, он ведь работал в ARS (Agricultural Research Service USDA. Значить знает что:

《Сублетальные эффекты пестицидов : исследование колоний медоносных пчел, проведенное в 2010 году исследователями ARS, рассмотрело 170 пестицидов или их остатки в пчелах, пчелином воске и пыльце. Данные не показали никакой последовательной картины пестицидов, которая отличалась бы между здоровыми и пораженными CCD колониями. 》
https://www.ars.usda.gov/oc/br/ccd/index/

Если продукция Терра помогает, то от какой интоксикации?

Письма разослал, всех нашёл и отловил", как никак 20-летие на носу, отмечать надобно шикарно"!
20-лет таскали, через что и откуда не выволакивали... Где ответ?

Пришло время спроса, чтобы привлечь к ответу бездарных учёных (нахлебников, извиняюсь, вырвалось, меня иногда так заносит" )!
Посморим как отчитаются!
От Апидолога не отмазаться не спрятаться! Не увельнёшь!

Начался сезон. Сегодня все облетались. Все живы, даже отводок на 4 рамках. 4 семьи опоносили летки. Одна семья с сильной заклещеванностью в начале августа сильно ослабла, много подмора. Осталось пчел 5-6 рамок рута. Снял осмотр дадана. Пока ничего интересного, но выложил у себя в ТГ.
https://t.me/+45mIoNf2frZmODM6

Блин, Ваши морозы к нам согнали что ли?

У меня за зиму тоже никто не погиб после осеннего слета 1/3 пасеки.

Отлично.

Но таких семей, как у тебя на видео, нет. Послабже.

Примыкайте к нашей шайке! На псевдо-вирусов не охотимся!

Gardiniero, Джерри Хейзу тоже написал, чтоб знал на что идёт"!
Он ведь всегда утверждал что Варроа главная причина КПС! Сравнивал проведя аналогии в своих выступлениях Варроа-клеща на спине у пчелы, как наподобии, прицепившихся крыс на груди у человека!
То есть примкнув к ГМОшникам, тестирует РНК-редактированных пчёл, расчитывая избавиться тем самым от Варроа и в результате от самого КПС! Но КПС это не варроатоз! Наломает дров, как раз плюнуть - гены засорить и псевдо-муху монстрёнка мировую расплодить!

Ну, матке-то это редактирование не передастся, это эпигеном, не геном. А Тверяк утверждает, что РНК, введенная в ММ вообще только на одно поколение, хотя реально не меньше двух. Поскольку пчел размножают матками, а не отводками, то про мух-монстров придумка. А вот биобезопасность - не грохнет ли та РНК чего у человека, если случаем в мед попадет - ее обсуждают. Так что разрешения не дадут, можно расслабиться. Кстати, не только клещ, но и вирус - мишень РНК вакцины, введенной в ММ через корм.

Приятель уверяет что слёты пчёл происходят от неблагоприятных воздействий линий, и узлов ,сетки Хартмана. Если ульи стоят на линии , или на узловых точках сетки Хартмана, пчёлы становятся неблагополучными, агрессивными, или стоит колоду сдвинуть в сторону как пчёлы обретают спокойствие , и работоспособность восстанавливается. И никаких слётов у него при правильной расстановке семей не наблюдалось. Я в яндексе прослушал видео под названием (Сетка Хартмана на пасеке) Вообще кто знаком с этой темой полезно б было обсудить.

Пусть приятель пояснит , почему 20 лет расстановка ульёв на местности не давала слетов , а тут случилось.

я тоже заметил, что матки в нуках каждый год не облётываются практически на одних и тех же местах.

даже если с облётом всё нормально ,по осени то ли гробанут,то ли слетят.

5 рядов у меня ,получается у 3 ближе к середине такая беда ,у двух по дигаонали.

Так уже идут "полевые"! И что-то вырисовывается! Была же инфа презентация в инете, давненько так, а щяс притихли, (прям как малыш, когда виновато тихо оглядывается по сторонам, если под себя сходил!)

А есть ли ограничения? Кто-то держит руку редактора, или всё по совести?
Думаю главное начать, а там как всегда разберут/ся, (думает как всегда гомосапиенс)!

Может тока щяс дали, електричеству подключили местность эту!

《Здесь мы хотим показать этот эффект для олигосахарида мелезитозы, который очень распространен в медвяной росе еловых лесов. Изменение молочнокислых бактерий у пчел, которых кормили мелезитозой, свидетельствует о борьбе пчел за переваривание мелезитозы. С одной стороны, медоносные пчелы раньше жили в лесах, поэтому можно предположить, что у их бактерий было достаточно времени для эволюции, чтобы адаптироваться к типичным сахарам медвяной росы. С другой стороны, следует признать, что естественные леса с их более высоким ботаническим разнообразием раньше давали больше нектара, чем большинство лесов сегодня. Наличие мелезитозы в высоких концентрациях в колониях является проблемой, в первую очередь вызванной самими пчеловодами. Пчелиные семьи намеренно перемещают в леса с недостатком нектароносных растений, потому что медвяная роса с ее сильным солодово-ароматическим вкусом очень популярна и имеет высокую рыночную стоимость.
-------
Кроме того, можно предположить, что заболевание медвяной росы может влиять на медоносных пчел синергетически с патогенами, такими как вирусы паралича, которые наиболее распространены в сезон медвяной росы
------
Поэтому пчеловодам следует удалять свои колонии из лесов, когда условия окружающей среды благоприятствуют производству мелезитозы.》

https://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0230871

Я Вас обыграл, Старатель! 100%!

старатель
Да всем по .Самовлюбленность в свои версии .Реальные выводы не рассматривают .
Я американские выводы читал .Они в основном считаю что к КПС приводит вирусная инфекция и церана .Но у тебя вроде цераны не обнаружено .Так и европейская нозема может семью угробить .
Как раз церана размножаться летом ( так писали )
. А массовость гибели из за малой изменчивости от семьи к семье .
. Вирусу в этом случае легче перескакивать ,не надо ничего изменять в своем ДНК .
У меня последний такой случай произошел с ф1 помесью бэкф .в23 г .Растаяли в августе .
Вполне возможно что эта болячка приходит с матками ,но может и быть местным вирусом , имеет длительный инкубационный период ,ну и не все восприимчивы особенно те что прошли естественный отбор .
. У меня вспышка КПС была как раз на следующую осень после того как я бэкфаста развел ,но может это и локальный местный вирус ,пока бэкфаст был не дальше F3 погибали частично ,потом остановилось .
Но и весной отход думаю то же от вируса ,сыплются осень быстро и на последнем этапе поносят .
Все эти надуманные версии не могут объяснить почему они действую лишь на часть семей .
Вобщем я к этой версии пришел .
Ну и интересно как твои весну пройдут .

Apidolog
Отгадайте,чем откармливаются матки,роевые и долгоживущие пчёлы,МАТОЧКИНЫМ МОЛОЧКОМ,поэтому им клещ,КПС и все вирусы и болезни расплода не страшны,америкосы пока не отгадали,но рано или поздно отгадают и мы окажемся позади,хотя если найдётся какая нибудь организующая сила,которая укажет применить в стране всем пчеловодам одновременно тот или иной без платный метод,то можно избавить от клеща Варроа всех пчел в стране за один сезон и навсегда, Китайцы заполонили за один год весь мир бамбуковыми клеточками Миленина,только не написали как ими пользоваться в борьбе с клещём,а почему,потому,что торгуют полосочками,бипином и прочей отравой в которую мы свято верим.

идеальный мир...
этого можно добиться и без твоих бутылей, но пчеловоды никогда не договорятся...или еще пакетов привезут и все по кругу

красавцы на всём деньги делают,бизнес и ни чего личного.

Roman_68

Если знаешь как напиши,вразуми.